[ Serie A enilive ] JUVENTUS - COMO 0-2

[Bradipo76 38019]

Adesso, kkekko ha scritto:

Ma perché, ora (e da ormai 4/5 anni) dove siamo?  
Ovviamente si spera di raggiungere l'obiettivo e non ci si augura il tracollo totale, ma le prospettive attuali non sono rosee nemmeno raggiungendo la Champions. Quindi sicuramente non è quello l'ago della bilancia, quanto invece il lavorare bene. E questo esula dalla posizione finale di questo campionato.
Sicuramente entrerebbero più soldi, ma alla fine per quanto le casse piangano, la società ha sempre messo un fracco di soldi che però sono stati buttati al cesso.

 

Eh, io vorrei che si fermasse a 4-6 anni, non che continuasse fino a quando sarò in pensione  

[Bradipo76 38019]

1 minuto fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Le risorse stanno nel monte ingaggio e nel fatturato. Sono già là, rappresentano l'Energia Potenziale, la competenza sta nel trasformarla in Energia Cinetica.

Andrea Agnelli, agli inizi del suo mandato, parlò di "potenza di fuoco da movimentare" e molti storsero il naso; il concetto è esattamente quello, i fatti gli diedero ragione.

 

La partecipazione alla CL è una delle voci più importanti che compongono il fatturato.

 

[Braccio di Ferro 212]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La partecipazione alla CL è una delle voci più importanti che compongono il fatturato.

 

Non partecipare alla Champions (e non fare alcuna coppa) può incidere circa di una 70ina di milioni. Non pochi ma non un'enormità su un fatturato di 550 milioni. Specialmente per la Proprietà più ricca in Italia, la quale ha appena rifiutato un'offerta di 1 Mld da un investitore pronto ad iniettarne un altro di Mld nella squadra.

Per una stagione si può fare tranquillamente a meno di 70 - 100 milioni di ricavi.

Dal mio punto di vista, una squadra che deve raggiungere per obbligo il quarto posto per poter avere quei 70 - 100 mln e garantirsi la stagione successiva è una squadra solo da quarto posto (un'Atalanta, una Roma, ecc). E infatti da diversi anni quel risultato stiamo facendo, nulla di più, stagione finita a dicembre - febbraio e buonanotte e ci vediamo in tempi migliori.

Poi, ovviamente, ognuno ha la sua opinione e chiaramente non insisto.

[Salvo Errori 2846]

5 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Non partecipare alla Champions (e non fare alcuna coppa) può incidere circa di una 70ina di milioni. Non pochi ma non un'enormità su un fatturato di 550 milioni. Specialmente per la Proprietà più ricca in Italia, la quale ha appena rifiutato un'offerta di 1 Mld da un investitore pronto ad iniettarne un altro di Mld nella squadra.

Per una stagione si può fare tranquillamente a meno di 70 - 100 milioni di ricavi.

Dal mio punto di vista, una squadra che deve raggiungere per obbligo il quarto posto per poter avere quei 70 - 100 mln e garantirsi la stagione successiva è una squadra solo da quarto posto (un'Atalanta, una Roma, ecc). E infatti da diversi anni quel risultato stiamo facendo, nulla di più, stagione finita a dicembre - febbraio e buonanotte e ci vediamo in tempi migliori.

Poi, ovviamente, ognuno ha la sua opinione e chiaramente non insisto.

Ecco 

Fai che nn arrivi quarto e quei 70 mln da investire nn li hai 

Non pensare che ne verranno immessi altri

[Arminius 12893]

3 minuti fa, kkekko ha scritto:

Ma in realtà magari senza coppa importante qualcuno se ne va, e noi saremo "costretti" a fare un po' di scouting per cercare gente giovane, a buon prezzo e con fame.
Meglio che "riempirsi" di soldi e spendere altri 50 milioni per l'Openda di turno e non mettere mai basi per gli anni successivi.

 

Per fare quello che dici tu, aggiungo giustamente, dovresti avere gente competente nei posti giusti. Gente che ora non c'è. Abbiamo dato ampia dimostrazione che non solo non sappiamo comprare ma neanche vendere.

divertiamoci un momento

Douglas Luiz descritto come il centrocampista più forte della Premier a Torino mai visto ed il Nottingham Forest ce lo rimanda con una bella pedata nel sedere

Koopmeiners diamogli tempo...diamogli tempo...cambiamogli ruolo...facciamolo adattare...eh ma nell'Atalanta...intanto sono  passati due anni

Lois Openda  ha il nome della moglie di Peter Griffin e gioca come Peter Griffin, 43 cucuzze, per uno che con il pallone ci litiga a Lipsia ancora ridono

Johnatan David il carribean canucks descritto come il terrore della Ligue 1 arriva a Torino e non fa più paura  a nessuno, di testa salta controtempo, la porta non la vede quasi mai...risultato pochissimi gol in tante partite. Brrrrrr, che paura

Edon Zeghrova, a sentire gli esperti sembrava avessimo preso il George Best di Kosovo Poljie "quando tornerà in forma ci divertiremo" Sarà pure vero, ma quando torna in forma? E come si dice in albanese "fase difensiva"? Ecco spiegato del perchè ..e il tacco e la punta vero Lucià?

Michele Di Gregorio diciamo che se rimaneva a Monza non se faceva un soldo di danno, ma durante le purghe di Cromwell Giuntoli bisognava recidere col passato anche a costo di spendere soldi in un ruolo coperto. Eh ma le rivoluzioni non si possono arrestare.

Bits and Pieces..... Nicolas Gonzales che era fracico lo sapevano anche i sassi ma non il nostro Che Guevara Thiago Dialo, qui entriamo in campo criptozoologico. Sullo scaffale insieme a Joao Mario allo Yeti ed al Mostro di Loch Ness Carlos Alcaraz volevano Sinner ma costava troppo

 

A dire il vero qualcosa di buono è stato preso ad esempio Khefren Thuram, oppure Chico Conçeicao così come Pierre Kalulu. Io ci metto pure Lloyd Kelly che piano piano sta facendi vedere qualcosa. Lo scorso anno l'ho criticato sbagliando, ma non esageriamo in una squadra normale farebbe la prima riserva su Emil Holt e Jeremie Boga sono qui da poco uno s'è pure rotto, quindi è troppo presto per un giudizio ma ad occhio non mi pare che abbiamo preso due che ti cambiano la vita.

 

Alla luce di questo resumè a me pare impossibile con questa gente che fa mercato mettere in atto il progetto che proponi, poi si sa il calcio è strano Beppe, ma se questi sono gli attori credo che a teatro vedremo poca gente

[Braccio di Ferro 212]

Adesso, Salvo Errori ha scritto:

Ecco 

Fai che nn arrivi quarto e quei 70 mln da investire nn li hai 

Non pensare che ne verranno immessi altri

Torno a ripetere e mi spiego meglio (punto di vista personale, of course): se hai necessità ogni anno di quei 70 milioni dal quarto posto non ti muovi. Come effettivamente sta accadendo.

Con competenza, io vedo squadre che riducono il gap con le vetta in un anno.

Vivacchiando al quarto posto, non mi sembra di vedere in modo regolare squadre che passano da quarto a terzo, poi da terzo a secondo, poi da secondo a primo.


Ma, e qui concludo davvero, il problema non è la competenza dirigenziale, è la volontà a monte di NON vincere.

[Moeller 73 8945]

2 ore fa, clic ha scritto:

Siamo a 18 punti dall inda , peggio dell inda pre Marotta , un circo di soli clown ...18 punti ...a febbraio.

18 punti in.un campionato corrotto. Saremmo a 6/7  punti in.un contesto onesto. Questi risultati non sono genuini. 

[kkekko 11549]

5 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Per fare quello che dici tu, aggiungo giustamente, dovresti avere gente competente nei posti giusti. Gente che ora non c'è. Abbiamo dato ampia dimostrazione che non solo non sappiamo comprare ma neanche vendere.

divertiamoci un momento

Douglas Luiz descritto come il centrocampista più forte della Premier a Torino mai visto ed il Nottingham Forest ce lo rimanda con una bella pedata nel sedere

Koopmeiners diamogli tempo...diamogli tempo...cambiamogli ruolo...facciamolo adattare...eh ma nell'Atalanta...intanto sono  passati due anni

Lois Openda  ha il nome della moglie di Peter Griffin e gioca come Peter Griffin, 43 cucuzze, per uno che con il pallone ci litiga a Lipsia ancora ridono

Johnatan David il carribean canucks descritto come il terrore della Ligue 1 arriva a Torino e non fa più paura  a nessuno, di testa salta controtempo, la porta non la vede quasi mai...risultato pochissimi gol in tante partite. Brrrrrr, che paura

Edon Zeghrova, a sentire gli esperti sembrava avessimo preso il George Best di Kosovo Poljie "quando tornerà in forma ci divertiremo" Sarà pure vero, ma quando torna in forma? E come si dice in albanese "fase difensiva"? Ecco spiegato del perchè ..e il tacco e la punta vero Lucià?

Michele Di Gregorio diciamo che se rimaneva a Monza non se faceva un soldo di danno, ma durante le purghe di Cromwell Giuntoli bisognava recidere col passato anche a costo di spendere soldi in un ruolo coperto. Eh ma le rivoluzioni non si possono arrestare.

Bits and Pieces..... Nicolas Gonzales che era fracico lo sapevano anche i sassi ma non il nostro Che Guevara Thiago Dialo, qui entriamo in campo criptozoologico. Sullo scaffale insieme a Joao Mario allo Yeti ed al Mostro di Loch Ness Carlos Alcaraz volevano Sinner ma costava troppo

 

A dire il vero qualcosa di buono è stato preso ad esempio Khefren Thuram, oppure Chico Conçeicao così come Pierre Kalulu. Io ci metto pure Lloyd Kelly che piano piano sta facendi vedere qualcosa. Lo scorso anno l'ho criticato sbagliando, ma non esageriamo in una squadra normale farebbe la prima riserva su Emil Holt e Jeremie Boga sono qui da poco uno s'è pure rotto, quindi è troppo presto per un giudizio ma ad occhio non mi pare che abbiamo preso due che ti cambiano la vita.

 

Alla luce di questo resumè a me pare impossibile con questa gente che fa mercato mettere in atto il progetto che proponi, poi si sa il calcio è strano Beppe, ma se questi sono gli attori credo che a teatro vedremo poca gente

E siamo più che d'accordo. Ma infatti il discorso era sul fatto che entrare o meno in Champions cambia poco a livello tecnico se non cambia il modus operandi.
E aggiungo: con la competenza giusta ai posti giusti, puoi tornare a vincere subito sia se in questa stagione finisci terzo sia se finisci ottavo.

Modificato Sabato alle 21:21 da kkekko

[BAT74 2607]

Ma poi! Già ci prendono per il c**o da sempre! Ma con che c**** di maglia abbiamo giocato?

[BAT74 2607]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

18 punti in.un campionato corrotto. Saremmo a 6/7  punti in.un contesto onesto. Questi risultati non sono genuini. 

Scusami, senza polemiche, si ragiona da “tifosi”, ma come si fa ancora a sostenere la tesi dei risultati non genuini? Quali sarebbero i risultati non genuini? Che l’arbitro ti ha espulso ingiustamente Kalulu? Ok. Poi? Gli altri punti persi sono solo colpa nostra. Anzi si diceva che i risultati sarebbero arrivati in forza di un ritrovato sistema di gioco……

 

[Arminius 12893]

Adesso, kkekko ha scritto:

E siamo più che d'accordo. Ma infatti il discorso era sul fatto che entrare o meno in Champions cambia poco a livello tecnico se non cambia il modus operandi.

 

il problema è che una volta in Coppa Campioni e nelle coppe in generale, ci andavi per prestigio ora ci vai per soldi. Hai cambiato quello che era il paradigma iniziale e cambiando quello ha stravolto completamente quello che è lo spirito di una competizione. Io non riesco a farmi venire in mente una competizione dove festeggi un quarto posto, non in quanto risultato raggiunto, quanto perchè ti porta soldi in cassa.

Ora ho un po' allargato il discorso, ma la nostra situazione attuale non è molto diversa dalla Lazio di Lotito o peggio dal Tori di Cairo. Si vende fumo, si prendono per i fondelli i tifosi e si vivacchia. Finisce che non solo non vuoi (puoi) spendere - e gli innesti di capitale significano poco da questo punto di vista - ma se ti autocastri le ambizioni diventi meno appetibile come prestigio per allenatori e giocatori. Qaule giocatore di livello vorrebbe giocare in una squadra che ambisce ad un posto di rincalzo

Insomma non è un bel quadretto

[Elkannopoli 2006 e 2023 438]

10 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

Ecco 

Fai che nn arrivi quarto e quei 70 mln da investire nn li hai 

Non pensare che ne verranno immessi altri

 

I rinforzi saranno Arthur, Douglas Luiz, Nico Gonzalez...

[raffa072 1140]

16 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

Ecco 

Fai che nn arrivi quarto e quei 70 mln da investire nn li hai 

Non pensare che ne verranno immessi altri

Se devo prendere 70 milioni e comprarci l Openda e lo Zhegrova di turno preferisco fare la Conference.

[444 1094]

18 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

18 punti in.un campionato corrotto. Saremmo a 6/7  punti in.un contesto onesto. Questi risultati non sono genuini. 

 

 

Perdonami ma a mio parere se continuiamo a pensarla così non facciamo il bene della Juventus.
Che gli arbitri siano osceni è sotto gli occhi di tutti, ma attaccarsi a questo significa continuare a mettere la polvere sotto il tappeto, anche se oramai il mucchio di polvere ha le dimensioni del Monte Rosa.

parere personale, si capisce.

[Lucacrt7 1248]

26 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Per fare quello che dici tu, aggiungo giustamente, dovresti avere gente competente nei posti giusti. Gente che ora non c'è. Abbiamo dato ampia dimostrazione che non solo non sappiamo comprare ma neanche vendere.

divertiamoci un momento

Douglas Luiz descritto come il centrocampista più forte della Premier a Torino mai visto ed il Nottingham Forest ce lo rimanda con una bella pedata nel sedere

Koopmeiners diamogli tempo...diamogli tempo...cambiamogli ruolo...facciamolo adattare...eh ma nell'Atalanta...intanto sono  passati due anni

Lois Openda  ha il nome della moglie di Peter Griffin e gioca come Peter Griffin, 43 cucuzze, per uno che con il pallone ci litiga a Lipsia ancora ridono

Johnatan David il carribean canucks descritto come il terrore della Ligue 1 arriva a Torino e non fa più paura  a nessuno, di testa salta controtempo, la porta non la vede quasi mai...risultato pochissimi gol in tante partite. Brrrrrr, che paura

Edon Zeghrova, a sentire gli esperti sembrava avessimo preso il George Best di Kosovo Poljie "quando tornerà in forma ci divertiremo" Sarà pure vero, ma quando torna in forma? E come si dice in albanese "fase difensiva"? Ecco spiegato del perchè ..e il tacco e la punta vero Lucià?

Michele Di Gregorio diciamo che se rimaneva a Monza non se faceva un soldo di danno, ma durante le purghe di Cromwell Giuntoli bisognava recidere col passato anche a costo di spendere soldi in un ruolo coperto. Eh ma le rivoluzioni non si possono arrestare.

Bits and Pieces..... Nicolas Gonzales che era fracico lo sapevano anche i sassi ma non il nostro Che Guevara Thiago Dialo, qui entriamo in campo criptozoologico. Sullo scaffale insieme a Joao Mario allo Yeti ed al Mostro di Loch Ness Carlos Alcaraz volevano Sinner ma costava troppo

 

A dire il vero qualcosa di buono è stato preso ad esempio Khefren Thuram, oppure Chico Conçeicao così come Pierre Kalulu. Io ci metto pure Lloyd Kelly che piano piano sta facendi vedere qualcosa. Lo scorso anno l'ho criticato sbagliando, ma non esageriamo in una squadra normale farebbe la prima riserva su Emil Holt e Jeremie Boga sono qui da poco uno s'è pure rotto, quindi è troppo presto per un giudizio ma ad occhio non mi pare che abbiamo preso due che ti cambiano la vita.

 

Alla luce di questo resumè a me pare impossibile con questa gente che fa mercato mettere in atto il progetto che proponi, poi si sa il calcio è strano Beppe, ma se questi sono gli attori credo che a teatro vedremo poca gente

Ora noi sognamo per la Juve calciatori forti che ci permettano di tornare quello che eravamo, ma gran parte di quelli da te citati sono giunti qui da noi con un curriculum perfetto per le nostre ambizioni, curriculum approvato non solo da noi tifosi ma anche e sopratutto dagli addetti ai lavori.

Non appena hanno messo piedi da noi si sono totalmente imbrocchiti.

E' su questo che bisogna indagare ed eliminare le cause, altrimenti diventeremo , se non lo siamo già, il MU del Serie A....

 

 

[TheMask 1984]

 

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

digli che verrà il giorno in cui la juve tornerà a vincere (in italia, perché fuori non accadrà  ) , mentre quelli li di milano appena avranno meno appoggi torneranno a essere quelli che sono sempre stati, cioè dei clown.

 

Ma non è questo il giorno… (cit.)

[Tff.44 181]

Però raga, sta di fatto che pure se domani il cane cedesse e subentrasse una nuova proprietà, toccherebbe ancora passare per un nuovo anno o due di transizione, con una nuova dirigenza.

 

Modificato Sabato alle 21:58 da Tff.44

[Moeller 73 8945]

19 minuti fa, 444 ha scritto:

 

 

Perdonami ma a mio parere se continuiamo a pensarla così non facciamo il bene della Juventus.
Che gli arbitri siano osceni è sotto gli occhi di tutti, ma attaccarsi a questo significa continuare a mettere la polvere sotto il tappeto, anche se oramai il mucchio di polvere ha le dimensioni del Monte Rosa.

parere personale, si capisce.

Non dico che siamo forti, ma che ci abbiano fatto perdere punti fondamentali è un fatto. Con una posizione di classifica più tranquilla forse partite come quella di oggi non le avremmo viste.

[Moeller 73 8945]

37 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Scusami, senza polemiche, si ragiona da “tifosi”, ma come si fa ancora a sostenere la tesi dei risultati non genuini? Quali sarebbero i risultati non genuini? Che l’arbitro ti ha espulso ingiustamente Kalulu? Ok. Poi? Gli altri punti persi sono solo colpa nostra. Anzi si diceva che i risultati sarebbero arrivati in forza di un ritrovato sistema di gioco……

 

Verona, Firenze, Lazio due volte . Fai la somma dei punti sottratti e poi vedi. Saremmo davanti al Napoli e allora avremmo più autostima. I fattori della nostra crisi non sono solo di campo.

[Jules 10392]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

 

 

L'ha fatto dichiarare abbastanza nettamente, non vende, magnate tranquilli

 

Lo so bene. Ma infatti una proposta d'acquisto al ribasso sarebbe solo un segnale. 

[Bianconero dentro 6221]

43 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Scusami, senza polemiche, si ragiona da “tifosi”, ma come si fa ancora a sostenere la tesi dei risultati non genuini? Quali sarebbero i risultati non genuini? Che l’arbitro ti ha espulso ingiustamente Kalulu? Ok. Poi? Gli altri punti persi sono solo colpa nostra. Anzi si diceva che i risultati sarebbero arrivati in forza di un ritrovato sistema di gioco……

 

Ma spero che tu stia scherzando.

Al di là della nostra mediocrità, ci hanno ladrato una marea di punti.

[Jules 10392]

50 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Torno a ripetere e mi spiego meglio (punto di vista personale, of course): se hai necessità ogni anno di quei 70 milioni dal quarto posto non ti muovi. Come effettivamente sta accadendo.

Con competenza, io vedo squadre che riducono il gap con le vetta in un anno.

Vivacchiando al quarto posto, non mi sembra di vedere in modo regolare squadre che passano da quarto a terzo, poi da terzo a secondo, poi da secondo a primo.


Ma, e qui concludo davvero, il problema non è la competenza dirigenziale, è la volontà a monte di NON vincere.

 

E questa volontà ti porta ad assumere una dirigenza non competente. 
Ma in fondo l'obiettivo è il pareggio di bilancio! E come lo pareggi se non ti qualifichi in CL? Proviamo a indovinare???

[Jules 10392]

50 minuti fa, kkekko ha scritto:

E siamo più che d'accordo. Ma infatti il discorso era sul fatto che entrare o meno in Champions cambia poco a livello tecnico se non cambia il modus operandi.
E aggiungo: con la competenza giusta ai posti giusti, puoi tornare a vincere subito sia se in questa stagione finisci terzo sia se finisci ottavo.

 

Subito magari no... ma puoi pensare di realizzare davvero un progetto, senza che quest'ultima rimanga solo una parola vuota, come è stata negli ultimi anni.

[Stan45 128]

Non ho visto tutti i tuoi ma capisco perfettamente il tuo sentimento.

Io oltre a tutti quelli che hai nominati ho visto anche Sivori l’anno che ha vinto il pallone d’oro avevo 8 anni il che è tutto dire


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[jufedbn 7352]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Subito magari no... ma puoi pensare di realizzare davvero un progetto, senza che quest'ultima rimanga solo una parola vuota, come è stata negli ultimi anni.

Negli ultimi anni la parola progetto, specie con la pronuncia francese, mi provoca l'orticaria!