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ragazzo non sono stato io

Tifoso Juventus
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  1. Esattamente. Mi trovi perfettamente d'accordo sul fatto che sia un errore scimmiottare gli avversari. Ma ben prima di Sarri o Pirlo, abbiamo a lungo sbagliato a scimmiottare il Real Madrid con politiche di mercato folli (stipendi ed età medie altissime, gli acquisti di Higuain, Douglas Costa e infine CR7). Lì è iniziato il disastro vero, che molti si rifiutano di riconoscere come tale. La Juventus non ha e non avrà mai i mezzi per raggiungere gli obiettivi sportivi come fa il Real, comprando i migliori. Qualche anno fa, dirigenza e tecnico se ne erano convinti e adesso temo siamo rientrati di nuovo in quel vicolo cieco. Questo è stato l'unico vero "scimmiottamento" praticato dalla Juve di questi anni, che ha reso anche bene in Italia, solo per gli attuali rapporti di forza economici a vantaggio della Juve, ma è suicida in Europa per gli stessi motivi, in negativo. Non c'è mai stato un vero scimmiottamento di Barça o City da parte della Juventus. Con Sarri soprattutto e con Pirlo poi, la dirigenza ha solo messo alla guida allenatori "con contenuti di gioco ben definiti", conducendo però al contempo campagne acquisite totalmente sconclusionate. Di per sé l'idea di aggiungere contenuti di gioco ad una squadra (quella di Allegri) di qualità, ma che aveva sempre fatto poco gioco organizzato in fase di costruzione, era assolutamente corretta e non scimmiottava nulla, la Juventus ha avuto diversi allenatori con buoni contenuti di gioco in passato (Conte ad esempio lo era eccome). Se proprio volete "buttarla sulla tradizione", è l'idea di Allegri che è contro la tradizione bianconera. Alla Juventus i giocatori diventano grandi, per l'ambiente, l'abnegazione e con alcuni allenatori anche per il sistema di gioco (Lippi e Conte su tutti). Mai visto il contrario, ovvero la Juventus diventare grande solo per i grandi giocatori a disposizione o da comprare, come più volte ha voluto "venderci" Allegri.
  2. Il presente dice che Chiellini nel recente passato ha una media di partite intere per stagione piuttosto bassa (non ho fatto i conti puntuali completi, ma a spanne, da dati di Transfermarkt, credo di poter dire non vada oltre i 25-30 min per partita nelle ultime due stagioni). Quindi il presente è questo scenario: un titolare che gioca una partita su tre, le altre due ca. le dovrebbe giocare il suo unico potenziale sostituto naturale in rosa (Demiral) che al momento sta però per essere ceduto. Quindi a breve ci si troverà spesso a schierare coppie difensive squilibrate da schierare (Bonucci-De Ligt che è la coppia meno peggio ma sappiamo bene dagli ultimi due anni non essere all'altezza del compito o peggio Rugani-DeLigt o peggio di tutte Bonucci-Rugani). Tutto questo per due stagioni intere nella migliore delle ipotesi o nella peggiore (non la nomino per scaramanzia e per rispetto tifoso a Chiellini, ma penso sia chiaro a cosa mi riferisco) almeno fino alla prima finestra di mercato utile, nella quale andranno a comprare un sostituto difficilmente all'altezza di Demiral. Questo è il presente più verosimile da fronteggiare. La praticità impone di ragionare anche in questi termini.
  3. Fuori mercato significa che nessun altra società si sognerebbe di fare un accordo simile. L'ho detto io e sono convinto sia così. Nel calcio non ci sono solo gli estremi come Nesta, Thuram o chicchessia. Chiellini stesso ad esempio, è diventato Chiellini a causa del vuoto lasciato da Cannavaro e Thuram dopo Calciopolo. Nel calcio si vive anche di praticità. Tieni presente che fra breve, comunque vada dovrai rimpiangere Chiellini in ogni caso perché ogni tanto si assenterà (sperando che non sia in sfide decisive) e poi si ritirerà, e se avrai programmato male la sua sostituzione (come hai fatto regalando Romero e fra breve vedendo Demiral), il pianto rischia di trasformarsi in lutto e disperazione. Inoltre, De Ligt, Bonucci e Rugani non fanno una coppia ben assortita, per cui sarebbe il caso di avere un comprimario di Chiellini valido. Invece tenendo Chiellini come titolare e defenestrando Demiral, hai automaticamente creato un ruolo senza alternative con poca autonomia nel titolare. Secondo me, questi due di Chiellini (come durata) e Demiral (come cessione in se) sono un paio di movimenti di mercato che se messi insieme, senza ulteriori aggiustamenti, preludono ad una situazione di danno annunciato e difficilmente riparabile nel breve.
  4. Certamente Chiellini è forte. Ma non mi ha risposto, di fatto. Hai evitato di rispondere alla questione: è o no fuori mercato questo rinnovo? I minus poi... Lasciamo stare. Hai una sfera di cristallo molto ottimista forse.Sai per certo che riuscirai a fare una difesa forte e duratura con Chiellini, Bonucci, De Light e Rugani? Dato che Demiral rimanendo Chiellini per due anni e chiaro che chiederà di andare via. Auguri a rifare la difesa quando Chiellini si ritira e Bonucci anche. Io vedo solo una cosa, nella gestione imperfetta degli scorsi due anni, a livello di ruoli e prospettiva avevano sistemato un reparto solo in tutta la formazione: i difensori centrali. Adesso, in questa sessione di mercato lo devastiamo con scelte insensate. Direi perfetto.
  5. Messi non fece mai veramente la riserva di Ronaldinho, anche perché occupavano posizioni di campo opposte (Ronaldinho amava partire da sinistra e Messi gioca prevalentemente partendo da destra).È stato inserito gradualmente si, ma all'età di Kaio Jorge era già in programma giocasse titolare, putroppo ebbe un paio di infortuni, di cui uno piuttosto lungo che lo tennero ai margini della formazione titolare per un po'. Non si cresce un fenomeno o un grande prospetto cmq (ammesso che lo sia) da terza scelta.
  6. Certo. Come poi basterebbe poi sapere distinguere i periodi ipotetici dalle asserzioni [emoji846] Avverto una certa "tensione difensiva" in questo forum.
  7. Sarebbe la terza scelta in questo momento. A quell'età se non giochi abbastanza stai soltanto buttando un anno. Non ci sono esempi di giocatori importanti che hanno seguito una gavetta con così poche presenze a disposizione. Fa solo male non giocare, per l'umore, per il fisico e per la crescita mentale. Al limite bisognerebbe convincerlo a stare in Under23 da titolare. Ma neanche quello è banale dal punto di vista "umorale".
  8. Ahahahah, l'ho letto qui, da qualcuno che evidentemente difende la scelta del rinnovo biennale. Per cui mi staresti praticamente consigliando di non leggere più il forum [emoji38]Ho usato i termini "sembrerebbe" ed usato il condizionale nelle frasi seguenti. Nervosetto? Relax man...[emoji16] A mente fredda, quando vuoi, pensa alla parte del mio messaggio che viene prima della frase in neretto e dimmi se non la ritieni oggettiva.[emoji846]
  9. Si critica l'operazione Chiellini perché non ha senso. I giocatori devono prima di tutto essere integri fisicamente. La statistica recent di infortuni di Chiellini parla chiaro, quella sommata alla carta d'identità, al netto del valore assoluto e dell'importanza del giocatore dal punto di vista carismatico, portano al più ad un rinnovo di un anno.Per un 38 enne da due anni continuamente infortunato, sono chiaramente una cosa fuori da ogni logica di mercato. Grande rispetto per il giocatore e per l'uomo, ma qui c'è molto di più temo: da quel che leggo e sento, sembra quasi che Chiellini ed il suo agente abbiano deciso d'ufficio da soli che meritavano 2 anni di contratto. Se così fosse, la Juventus dimostra grave debolezza nelle trattative. Spero sia tutto calcolato e che magari sia Chiellini stesso a rescindere se le cose non andranno bene, ma è una pia illusione, temo.
  10. Operazione di mercato bene fatta e sensata. Quando ci vuole, ci vuole. È giusto dire che la Juventus ha lavorato bene in questa situazione. Con impatto tecnico immediato molto dubbio, dato che probabilmente giocherà solo gradualmente in prima squadra. Secondo me, se si sbloccasse la situazione CR7 in uscita (cosa purtroppo improbabile) è da tenere in squadra. Altrimenti è anche da valutare il prestito. Giocare al più 4 partite da titolare e una decina da subentrante (e non ditemi che pensate potrebbe giocarne di più con tutto il resto dell'attacco arruolabile), potrebbe essere molto limitante per un giocatore così giovane. CR7 sarebbe la chiave di tante cose. Ma non voglio ammorbare il topic con l'atavica questione CR7 via. Benvenuto Kaio Jorge!
  11. Pardon, ho usato "fallimento" come sinonimo di sconfitta. Hai ragione, ho usato un termine da tifoso, in quanto tale. Comunque il resto che hai scritto mi sembra solo un "colorare" diversamente quanto ho scritto io. Avrei solo un dettaglio su cui la penso diversamente: quella considerazione sulla superiorità degli avversari deve assolutamente essere fatta da chi decide (la dirigenza e l'allenatore), perché gli elementi di superiorità degli avversari servono come dati aggiuntivi per elaborare le mosse future. Ma una volta che hai individuato le ragioni della sconfitta e preso le contromisure, va dimenticato ogni dettaglio di essa. Altrimenti hai creato un alibi per i giocatori e tutto l'ambiente. Poi aggiungerei che ci sarà sempre qualcuno meglio di te in qualche cosa (la tecnica, il fisico, la tattica, gli stipendi dei giocatori, etc.) Se non puoi batterlo sul suo "territorio" devi pensare ad altre strategie. Altrimenti hai già perso prima di scendere in campo. Sempre. Non avrai "fallito" ma sarai "sconfitto", sistematicamente.
  12. Non ci rifletterei troppo. Con le stesse riflessioni, si arriva facile a Inter campione d'Italia nel pre-calciopoli. A mia modesto modo di vedere, questi sono e restano discorsi che fanno i perdenti quando trovano la giustificazione dei loro insuccessi al di fuori della propria sfera di disponibilità. Si possono anche fare per un attimo il giorno stesso che si perde, ma il giorno dopo vanno immediatamente rimossi per evitare che possano occludere la vista all'analisi oggettiva del fallimento, per capire cos'è mancato davvero da parte propria per raggiungere l'obiettivo.
  13. Logica avrebbe voluto una delle due: Contratto di un anno con proposta di percorso di crescita in ambito dirigenziale a fine anno (quindi proporgli un ritiro programmato, ma con futuro già pronto e premiante) Contratto "a gettone" con premi vittoria maggiorati rispetto al resto della squadra La 1 era una cosa che Chiellini avrebbe potuto solo rifiutare perché non interessato, la 2 era una cosa che Chiellini avrebbe potuto solo rifiutare perché convinto di poterle giocare tutte da titolare. In entrambi casi entrambi le parti ci avrebbero guadagnato e se proprio non si fosse riusciti ad accordarsi, la decisione del tirarsi indietro sarebbe stata una chiara decisione personale da parte di Chiellini. Ma la Juventus usa poca logica sul mercato, da anni. Oramai è uno stillicidio di scelte sbagliate per quanto riguarda il mercato, non so più che tipo di costruttività si possa trovare nelle quasi totalità delle scelte strategiche di mercato che fa la Juventus.
  14. Io non ho giudicato né te né la tua opinione su Allegri. Mi spiace se pensi lo abbia fatto. Ho giudicato la tua risposta ad una mia domanda "aperta". La tua risposta era di getto, poco argomentata. Quello mi pare un dato di fatto. Io volevo solo capire cosa vi da tutto questo entusiasmo e sicurezza con una rosa così forte ma così male assortita e con un tecnico che, dopo i primi due anni in cui ha fatto grandi cose, mostrandosi anche inventivo nelle soluzioni tattiche, ha spesso dichiarato resa incondizionata e a quasi tutti gli avversario di alto livello e detto chiaramente che lui non poteva farci proprio niente per migliorare le prestazioni. Le condizioni non credo siano cambiate in meglio. La rosa è più giovane di poco, ma è diventata più complicata da gestire, soprattutto in attacco ed in difesa. Allegri credo sia evidente che è tornato solo perché nessuno gli ha offerto altrettanto e perché la proprietà lo ha rassicurato che basta arrivare tra le prime due in campionato e agli ottavi di CL, almeno quest'anno che di mercato se ne può fare poco. Gli avranno detto che l'anno prossimo si potrà fare di più. Mi sembra facile dedurre quali siano le discussioni che ci sono state tra le due parti, dopo due annate complicate per entrambe, per motivi diversi (no offerte serie e allettanti per Allegri, nessun tecnico top che accetta la panchina della Juventus per cifre alla portata delle casse della stessa). Ma a me continua a sembrare una mossa disperata di chi non sa dove andare a parare
  15. Allora, io posso capire e in parte essere d'accordo con le tue considerazioni su Pirlo. Però mi sfugge sempre una cosa:Qual è il motivo che ti spinge a tornare indietro su una decisione di due stagioni fa, presa per delle ragioni chiare, in accordo con Allegri stesso, se le condizioni della rosa non sono cambiate e se possibile sono anche peggiorati gli scenari possibili di mercato. Non riesco a trovarci nessun senso. Piuttosto, se di Pirlo non ti fidi, vai su un tecnico giovane di Serie A, un minimo rodato e che abbia voglia di sfondare (es. io personalmente avrei provato De Zerbi, ma penso si possano fare almeno 3-4 nomi di tecnici su cui andare). Riportare Allegri senza che siano cambiate le condizioni a contorno è senza senso. Al di là delle preferenze "estetiche", Allegri ha detto in tutte le salse che se la Juventus vuole alzare l'asticella con lui in panchina, deve fare un mercato fuori portata per le sue casse. Riportarlo in panchina dopo due anni, secondo me significa dire, "ok, ci arrendiamo, la Juventus ha raggiunto i suoi limiti, tifosi, arrendetevi anche voi, più di così non si può, abituatevi a qualche soddisfazione in Italia (ma non vi possiamo garantire più nulla) e tante sberle quando si va avanti in Europa. P.S.: però continuate a comprare abbonamenti TV e magliette, please."
  16. E io ti dico che spero proprio che tu abbia ragione. Ma, a giudicare dalla lunga e strutturata argomentazione, ho giusto il sospetto che tu abbia solo risposto di getto, giusto per prendere qualche like.
  17. Non ha mai detto che erano squadre demm... Però: A. Il punteggio finale di per sé significa poco, dato che nella serie A attuale c'è una specie di "fossato di rendimento" tra le prime 10-12 squadre e le restanti. B. Chiediti quanti di quei giocatori elencati avrebbero giocato titolari al posto degli equivalenti della Juventus del tempo. D. Chiediti chi erano le loro riserve e le rispettive riserve nella Juventus del tempo. Io faccio persino fatica a ricordarmi i sostituti di quei giocatori della Roma e del Napoli. Perché erano squadre con rose semplicemente molto meno forti di quella della Juventus. Il merito della Juventus rimane, sia chiaro, però la statistica millantata non ha alcun valore (anche perché mal definita).
  18. Mah. Penso che le opinioni sono opinioni. Per cui ognuno ha la sua. Anche tu vedi solo quello che vuoi vedere. Intanto vorrei proprio vedere questa statistica sulla percentuale discontri diretti vinti di Allegri, per capire anche cosa intendi per scontro diretto. È scontro diretto una partita con la Roma o con il Napoli o con l'Atalanta o con il Milan, che sono squadre nettamente inferiori nella rosa? È un attimo arbitraria come cosa. Allegri io me lo ricorderò per i successi e la vittoria con il Barça a Torino nella primavera 2017. Ma me lo ricorderò anche per avere perso 3 a 0 a Barcellona dopo pochi mesi. Allegri me lo ricorderò per avere vinto contro il Real nel 2015 a Torino, ma anche per avere perso con più goal di scarto di qualunque altro allenatore Juventino ci abbia giocato contro, in finale a Cardiff, e poi a Torino nella stagione successiva, in casa nostra, in una partita dal sapore di umiliazione, altro che battaglia. Sono io che sono ossessionato da lui negativamente, o lo siete voi positivamente? Ti inviterei a farti anche tu delle domande se hai voglia di tifare Juventus con un buon spirito critico, sapendo quind mettere un attimo da parte l'ammirazione per una persona capace ma chiaramente con dei limiti ben chiari.
  19. In qualche partita si, eccome. Con Pirlo è stata discontinuità pura dovuta all' inesperienza del tecnico. Praticamente il 30% delle partite le ha "bruciate" con errori da principiante, ma il lavoro c'era ed andava attesa la maturità del tecnico sistemando poi la squadra sul mercato (con più movimenti in uscita che in entrata) quest'estate, secondo me. Per l'anno scorso, cmq, forse citerei solo la vittoria in casa del Barça come partita da ricordare. La prima parte di stagione di Sarri invece è stata molto buona in generale. Giusto per citarne qualcuna, la partita di andata a San Siro contro l'Inter di Conte ed entrambe le partite contro l'Atletico in Champions sono state esempi del calcio che mi piacerebbe vedere fare alla Juventus. In generale, erano due progetti che hanno mostrato, almeno a tratti, un calcio che, quando portato a regime, poteva permetterci di imporci contro chiunque, tutti ancora da sviluppare e poi consolidare, ma con ampi margini di miglioramento, secondo me. Non so se mi spiego, ma i limiti a cui tendeva quel tipo di quel lavoro di campo e quei progetti di gioco ancora non erano raggiunti e per certi versi neanche definiti. Con Allegri quel tipo di calcio e quel tipo di margine di miglioramento non si è mai intravisto e non credo si vedrà mai. La Juventus di Allegri farà quello che può fare, nel modo più pratico e limitato possibile. Farà il suo come al solito e basta. E ogni anno bisognerà sperare che almeno in Italia e nelle squadre di Champions alla nostra portata tecnica (quindi dalla 5a-6a squadra in poi, al momento) gli altri siano bloccati sul mercato come pare siano quest'anno. Può piacere oppure o no, sicuramente piacerà a tutti coloro a cui interessa solo vedere il risultato assicurato contro le ultime 10 in classifica in seria a, ad altri come me, a cui magari piace invece vedere una squadra che guarda si al risultato, ma che non si pone limiti e che dopo 9 scudetti consecutivi faccia diventare le vittorie immediate degli stessi titoli già vinti un po' meno ossessionati, a favore di un lavoro di prospettiva su progettualità di rosa giocatori e sistema di gioco, piace molto meno.
  20. Io la Juventus l'ho iniziata a vedere che non vinceva molto. L'ho vista vincere tutto e poi Vedevo le partite anche quando era in B. L'elemento "squadra vincente del momento" per me non è mai stata una discriminate di tifo e affezione. Mi è sempre piaciuta sia da vincente che da perdente (in questo caso ha sempre cercato di criticare puntualmente, cercando di capire cosa si poteva realmente migliorare, evitando di fantasticare su acquisti da Holly&Benji come fanno alcuni di voi e fa anche Allegri spesso). Forse ho sbagliato squadra? Non lo so, purtroppo non ci sono istruzioni quando uno si affeziona ad una squadra. Mi sbaglierò, ma per me la Juventus è un'altra cosa. Mi spiace leggere che alcuni di voi, depositari dell'idea di Juventus, non abbiano mai avuto la possibilità di diffonderla a dovere. Sarebbe bello vi fosse data la possibilità di spiegare a tutti cosa è davvero la Juventus, da chiarire le idee a tutti per sempre. Così magari da attuale prima squadra per tifosi in Italia riuscireste anche portarla ai livelli di tifo dell'Inter (squadra che davvero storicamente è legata solo al risultato immediato, per quanto mi riguarda).
  21. Da cosa evinci che io mi compiaccia di leggerne il pensiero? La cosa mi rattrista tanto invece. E spero che Allegri mi sorprenda e mi spiazzi completamente facendo cose che non mi aspetto... Solo non ci spero per niente. Guarderò poco per non dannarmi l'anima nel vedere partite che mi faranno annoiare a morte e innervosire. Ma il mo tifo per la Juventus è così grande che non riesco ad estraniarmi da essa, nonostante il suo allenatore e di conseguenza anche il modo che la squadra avrà di approcciare le competizioni, sia agli antipodi della mia idea di sport. Non credo si possa essere più tifosi di così.
  22. A sperare che l'Inter si smonti e che Milan e Napoli non facciano in tempo a completare l'allestimento quest'anno. Così da provare a vincere uno scudetto e poi ripartire da capo l'anno prossimo.Credo che abbia fatto i suoi soliti calcoli che da buon speculatore qual è, includono anche lo stato degli avversari.Tutto ciò significa brutta annata ma forse vincente. Questo ci aspetta se non cambia l'andazzo in casa nostra e di altri. Per questo come ho detto in precedenza, di partite ne vedrò davvero poche, pur continuando a tifare. La mentalità di Allegri mi ha ucciso ogni passione e voglia di vedere le partite, ma in compenso comincio a sospettare di riuscirne a prevedere almeno in parte il pensiero.
  23. Ok, scusa, non potevo capirlo dal tuo post. Cmq bisogna anche guardare in faccia alla realtà. Anche io avrei preferito di gran lunga tenere Sarri, ma lui aveva un chiaro problema con lo spogliatoio, che la società ha dimostrato di non essere in grado di appianare o risolvere. Bisogna anche prenderne atto. Tra i due 'rinnegati' dagli Allegriani, allo stato delle cose a fine stagione scorsa, l'allenatore da confermare secondo me era invece Pirlo. Bastava dargli tempo e ripulire la rosa da giocatori ingestibili e inadatti. Ma la società ha deciso di cacciare anche lui. Peccato che si siano anche orientati sul meno adatto a lavorare su di un progetto che in parte è una rifondazione.
  24. Il fatto che ad Allegri dai 5 anni a prescindere e magari invece a Pirlo e Sarri hai dato si e no 5 mesi prima di chiederne l'esonero, non mi pare proprio equilibrato. Questo conferma la mia visione sul fatto che oramai da parte di molti di voi ci sia una posizione di puro "tifo" per Allegri, che a tratti sopravanza il tifo per la Juventus stessa. Ha già spiegato che l'opinione tecnica su Allegri, almeno da parte mia, non è del tutto negativa. Ne ho sempre riconosciuti i meriti, ma resto convinto del fatto che già da fine stagione 2015/16 le strade di Allegri e della Juventus avrebbero dovuto separarsi e non ricongiungersi più. Ci sono motivi molto profondi, legati al suo modo di intendere il calcio in campo e fuori, che ho già esposto a più riprese (per sintetizzare: sensibilità sul tipo di mercato che la Juventus attuale può o non può sostenere, comunicazione fuori dal campo, idee di gioco in situazioni di inferiorità tecnica), che dopo due prime due stagioni al top nel quale l'ho ammirato stando zitto e buono, mi hanno portato alla convinzione che sia si un grande allenatore, ma in definitiva tra i grandi il meno indicato per la Juventus, soprattutto in questo momento storico. Per cui le vittorie "in superiorità tecnica" in campionato, non possono cambiare la mia opinione (e penso neanche quella di molti altri).
  25. Niente.Alcuni di voi non ce la fanno proprio eh? Da quel che scrivete sembra che godiate di più per il suo ritorno che per una vittoria in campo della Juventus. Questa è venerazione pura, al limite del religioso. Che vi piaccia o no, i tifosi juventini che non la pensano come voi hanno il diritto di preferire qualsiasi altro allenatore vogliono ad Allegri. Anche Sarri e Pirlo se vogliono. Prendetene atto una buona volta. Le vittorie non cambieranno nulla e il fatto che a voi un altro allenatore non sia piaciuto non cambierà nulla. Così come il fatto che noi critichiamo Allegri non va farà rialzare dall'inginocchiamento estatico in cui siete da quando è stato annunciato il suo ritorno.
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