Bradipo76

occhio che fanno ancora in tempo a pareggiarla

Origi. Liverpool la sfanga

Liverpool che rischia di veder sfumato tutto stasera.

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Secondo me dobbiamo uscire dall'assunto che per fare più gol serva necessariamente un centravanti della madonna Dobbiamo giocar meglio, e si può fare in tanti modi.

Giusto un paio di ipotesi tra le tante. Non è detto che sia meglio di quelle che ho fatto prima, o che sia meglio di una che puoi eventualmente fare tu. Ramsey Pjanic Pogba Costa Mandzukic Ronaldo Can Pjanic Pogba Ramsey Mandzukic Ronaldo Ramsey Pjanic Pogba Costa Higuain Ronaldo Pjanic Can Costa Isco Ramsey Ronaldo Segnerebbero di meno? Magari il centravanti segnerebbe di meno. Ma forse quei gol li recupererebbe giocando meglio in tutto il resto del campo.

Centravanti e un altro centrocampista, mi metti sul piatto due nomi. Non è detto che sia possibile, o meglio non è detto che siano due nomi che entrambi riescano a darti entrambi qualcosa in più. Su un centravanti da Juve oggi spendi tutto quello che pensi di farci con Dybala. L'altro nome per coprirlo devi inventarti qualcos'altro. Ti è già andata grassa che sei riuscito a prendere Ramsey sotto il suo valore di mercato. E magari c'è da pensare anche a sistemare la difesa.

No, schifo non mi fa. Ma il problema è vedere se poi quello che ci sta dietro funziona. Il gol è il risultato di una catena di n eventi alla quale il centravanti contribuisce tipicamente sugli ultimi uno o due anelli. Se ci sono problemi su uno o più degli altri anelli, c'è comunque difficoltà a segnare. A farla banale, se a Kane la palla non arriva non segna manco Kane.

La squadra ha un grosso problema di sviluppo del gioco per vie centrali, oltre ad apparire troppo scollegata. Di fatto siamo degenerati a crossare in area e far tirare Ronaldo da fuori area. Magari ce l'hai perchè Dybala non è in grado di farlo. Ma se sostituisci Dybala con un altro centravanti quel problema ti rimane identico. Continui a giocare crossando in area e far tirare Ronaldo. Che può pure piacere, per carità.

Quindi giocheresti così? Can Pjanic Matuidi Ramsey Kane Ronaldo Oppure Can Pjanic Ramsey Costa Kane Ronaldo Ci sta. Ma non son sicuro siano le migliori soluzioni.

A quel punto te ne servono due di calciatori, non più uno. Dybala che va via apre un altro buco in rosa.

I due processi, quello che ho "proposto" io quello tuo, vanno ovviamente incastrati. Non si prenderanno in considerazione soluzioni che prevedano di far giocare Ronaldo laddove non renda, ad esempio. Mentre ad altri calciatori magari si rinuncerà.

Beh, in partite spot abbiamo visto di tutto, anche Matuidi e Cancelo fare gli esterni alti. Il problema è giocarci di sistema in un certo modo. Se lo faccio una gara sola o due, mi torna poco utile.

Può essere, infatti.

Ok, questa è la tua ricetta, accettabile e legittima. Non la sto a discutere, ma considera che per ogni cessione-poi-acquisto che fai hai tendenzialmente un rapporto economico sfavorevole (banalmente se cedi uno per uno più forte ti costa di più), e per ognuno che fai ti prendi il rischio che potrebbe anche non darti quello che chiedi. A Kane non ci arrivi cedendo Mandzukic, ci devi metter su anche dei bei soldoni, che potresti togliere a fare qualcos'altro. Ma il dicorso più a monte è che se chiedo ad un altro, di ricetta me ne fa un'altra, non automaticamente isterica. Il Bernardeschi che tu tieni altri non lo ritengono da Juve.

Comunque ci son due topic in cui di fatto si parla della stessa cosa, i problemi dell'attacco. Accorperei.

Giusto per fare un esempio, Mandzukic nelle ultime partite non ha giocato e non si è migliorati di una virgola. Il fantasma di Mandzukic è stato sostituito dal fantasma di Kean. E credo che se avessimo avuto Benzema a parità di condizioni avremmo visto il fantasma di Benzema

Mmm, no, si stanno incrociando i flussi, ed incrociare i flussi è male (cit). A calciatori come Mandzukic, Khedira e tra un po' anche Chiellini si dovrà comunque purtroppo rinunciare a prescindere di nuovi e vecchi giochi e vecchi e nuovi allenatori. Il gioco di due anni fa ha funzionato (per mezza stagione) perchè avevi quei calciatori in quel determinato momento di forma, molto buono. Oggi hai quei calciatori in un momento di forma nettamente diverso, e ne hai altri che stanno meglio ma che hanno caratteristiche diverse. Puoi pensare di riproporre il 4231, ma Mandzukic non può fare più quell'esterno, Ronaldo non è Mandzukic, Cuadrado c'è stato mezza stagione, Douglas Costa non è Cuadrado e non c'è stato per mezza stagione. E' dura ipotizzare di giocare allo stesso modo.

Bisogna partire più a monte. Ci sono dei problemi, vanno identificati prima quali sono i problemi, da lì le cause, identificate quest'ultime si rimuovono. Mi sembra che siamo fermi ancora al palo dellla prima fase. Si segna poco, il problema è il gioco? Si chiede all'allenatore di cambiare il suo gioco, gli si da quello che chiede per migliorarlo, o si cambia allenatore. Il problema è il centravanti? Si cambia il centravanti. Il problema è il partner del centravanti? Si cambia questo. Il problema è che la palla non arriva agli attaccanti? Si cercano calciatori che riescano a dargli più palla, o si cambia gioco per poterlo fare. Il problema è che gli attaccanti giocano troppo bassi? Si cercano calciatori che alzino la squadra, o si cambia gioco per poterli alzare. Dobbiamo fare doctorhouseraggio

Non son sicuro. La mia prima sensazione è quella di dire di no. Ma bisognerebbe fare un'analisi seria e soprattutto serena. Vedo messi in discussione praticamente tutti i calciatori esclusi due o tre nomi, dando credito a tutto bisognerebbe cambiarne una dozzina a star bassi, mentre l'argomento andrebbe affrontato cercando di separare il momento negativo da quello che può dare il calciatore. E non è semplice, men che meno in questo momento. Per te manca il centravanti, leggendo in giro vanno cambiati tre centrocampisti, tre difensori e due trequartisti.

Beh no. Più che spomparsi invecchiano, come quelli che ho citato, si infortunano (vedi Emre Can, Chiellini, Douglas Costa), attraversano periodi di forma un po' così (Alex Sandro, Cancelo, Dybala). Prendi quel modo di giocare che hai citato, ci rimetti chi tra quelli abbiamo ancora oggi e quelli che abbiamo sostituito, può funzionare sulla carta ma poi devi fronteggiare i problemi di condizione, e son quelli che forse ci hanno segato parecchio. Su Douglas Costa ce li hai spesi oltre 40 milioni ma quest'anno bisogna chiamare quelli di X files, mentre l'anno scorso non è stato un brutto vedere.

Eh, i Mandzukic, Cuadrado e Khedira di oggi però non sono gli stessi di due anni fa. C'era più gente offensiva nei nomi ma c'era anche più sacrificio per poterlo consentire.

Su Kean si sono create immediatamente troppe aspettative. E' normale che abbia questi momenti, vista la sua età. Si esagerava prima a credere che non si potesse giocar senza, ora bisogna cercare di non andare sull'estremo opposto.

Hai scritto cose giuste. E' un altro dei problemi da risolvere. Ma se prendi un altro centravanti semplicemente rimane, non lo risolvi con quello. Se si prende Icardi, dico Icardi perchè è l'unico nome che gira, a parità di altre condizioni il nostro gioco anzi peggiora.

Ha giocato defilato ma direi che non ha mai fatto l'esterno di costruzione del gioco. Ha sempre fatto un ruolo prettamente offensivo. Il Real ha sempre avuto un altro che faceva il 9 in campo, anche allora, si sono alternati Higuain e Benzema.