Bradipo76

Sono già partiti gli juve beffata, ovviamente

Che non ci sia una situazione economica rosea lo sappiamo. Cosa intendano fare a fronte di questa, decisamente meno. Le strade possibili sono due, risanare abbattendo i costi o non farlo e coprire con capitali. E vie di mezzo, ovviamente.

Una offerta importante dall'arabia sistemerebbe di fatto il problema economico della mancata CL. Se questa offerta è vera, immagino che verrà valutata molto attentamente.

Esattamente. Cosa ben difficilmente proponibile per noi. Siamo stati tutti molto ipercritici verso Vlahovic (compreso il sottoscritto), ma Osimeh per vedere quello che è oggi loro hanno dovuto aspettare il terzo anno.

Il primo evidenziato non dirlo a me I "requisiti" pensati per Allegri mi sembrano eccessivi. Una forzatura volta a far credere che non sia possibile oggi dargli una squadra che non sia pronta almeno quanto il city. Come già detto ieri sera, Allegri non ha sempre avuto la pappa vincente pronta, ci sono stati dei momenti in cui s'è dovuto lavorare parecchio e s'è lavorato. Questo discorso poteva valere il primo anno arrivato a Torino, ma già dopo quell'anno s'è smontato parecchio e s'è dovuto ricominciare. Come già citato, Dybala non c'ha messo quattro anni per rendere, anzi paradossalmente il miglior Dybala si è visto più verso l'inizio che verso la fine. Credo di averlo già scritto, se c'è tanta predisposizione a farci piacere il modello Napoli, ci faremo andar bene che per vedere dei giocatori rendere ci vogliano anche quattro anni. Diversi giocatori di questo secondo ciclo di Allegri stanno appena al primo, altri al secondo. Ma son convinto che non vedrò questa attitudine, perchè il modello del Napoli è piaciuto a tanti quando ha cominciato a raccogliere i risultati, non nel momento in cui cresceva dando l'impressione di essere una squadra di secondo piano. Nessuno l'ha invidiato nei tre anni precedenti a quello appena trascorso.

Sicuramente no se il metro utilizzato è quello della pazienza dei tifosi. Se vogliamo adottare il "paradigma Napoli", di diversi loro giocatori ci siamo accorti che son bravi dopo quattro anni. Noi dopo sei mesi andiamo a cercare colpe in giro. Sul resto, lo affronto in realtà molto più a volo d'uccello. Abbiamo ambizioni importanti, gli uomini che fanno mercato a Torino sono chiamati a fare arrivare giocatori il più possibile "da Juventus". In prima battuta avevo scritto bravi, ma mi son subito corretto. Di Maria è un calciatore indiscutibilmente bravo, ma in questa ottica non è stato da Juventus nel 2022/2023. Ha 35 anni, distratto dal mondiale, a fine carriera, non viene a morire per te. Ed è stato poco utile ad Allegri, ma quasi sicuramente sarebbe stato poco utile a chiunque. Nonostante sia pronto, esperto, eccetera, ha avuto altri problemi che hanno costituito un impedimento al suo utilizzo ottimale. Era strapronto, che gli volevi insegnare qualcosa? Ma non è necessariamente l'esser pronti il principale problema. Capiamo prima cos'è la Juventus attuale, in seconda batttuta capiremo cosa significa essere oggi calciatore da "juventus". Giusto per affrontare una piccola parte di questo problema, oggi siamo una realtà morta nell'entusiamo. E' probabile che, Allegri o non Allegri, se arriva un ragazzino dall'est europa farà una fatica boia a calarsi in un ambiente già depresso. Serve, se possibile raccatare in giro un bel po' di gente cazzuta, che non si gela in clima freddo. Non necessariamente un Tevez o un Mandzukic, dove li vai a pescare calciatori del genere, ma serve qualcuno che quando c'è un clima negativo non si perde. Mi auguro che Giuntoli sia capace di valutare anche queste cose, non solo i piedi, le età, ma anche le volontà e le teste. Quelli venuti poco prima di lui non sono stati capaci di valutare se i calciatori fossero "da Juventus", hanno guardato solo ai piedi mediamente. Ci sarà poco entusiasmo per i fatti extra-sportivi, tante pressioni lo stesso, bisognerà cercare di fare risultati dopo tre anni che non si vince., tanti saranno sotto esame. Complessivamente poca pazienza e comprensione, quindi. La Juventus oggi questo comporta, i giocatori che formeranno la rosa dovranno essere adatti a sopportare questo. Quelli che rimarranno proveniendo dall'anno scorso, se non altro, hanno già avuto modo di abituarsi quest'anno, quindi un po' di rodaggio già ce l'hanno

Io penso che non si tratti di "non pronti", ma di "poco conosciuti" quando sono stati presi. Cosa che tipicamente frega spesso i tifosi. Mentalmente non farei fatica a vedere un Kim, un Anguissa o un Lobotka a Torino. I primi due in particolare hanno fatto benissimo pronti via. I bravi ma poco conosciuti farebbero molto comodo anche a noi. 15 giocatori del napoli scudettato sono over 26. Alcuni di loro sono cresciuti nel tempo, ma come già detto prima Napoli non è Torino. A Napoli hanno potuto aspettare che i giocatori se la prendessero abbastanza comoda di fronte ai nostri occhi, Osimeh ad esempio si è concesso il tempo di farsi due stagioni che non ricalcano minimamente quella attuale, probabilmente a Napoli sarà passato esattamente come quest'anno è passato Vlahovic da noi. Dal loro punto di vista prendersela comoda mica tanto, poi. Spalletti ha allenato appena due anni, prima di lui c'erano prima Gattuso e poi Ancelotti. Non stiamo parlando di un lavoro di Spalletti di lungo corso. Anzi, se c'è un ottimo tasso di rendimento della rosa pure con una grande variabilità di allenatori, il merito andrebbe attestato a chi fa la rosa.

Cerchiamo di capire prima di tutto "bene" cosa sia Giuntoli. Ho la vaga idea che ci sia la convinzione che sia semplicemente l'uomo dei georgiani. Le rose del Napoli, invece, sono state molto variegate.

Non cadiamo nella trappola mentale che Giuntoli a Napoli abbia costruito una rosa di ventenni georgiani. La rosa del Napoli che ha vinto lo scudetto è fatta anche dei Kim, lobotka, anguissa, zielinski, di Lorenzo, politano eccetera eccetera, giocatori che non rientrano esattamente in quello stereotipo

Mah, mi sembra un discorso molto infarcito di pre-giudizi. Sia nei confronti di Giuntoli, che nei confronti di Allegri. Allegri non ha sempre avuto una rosa "da sue caratteristiche". spesso e volentieri sono arrivati giocatori "soltanto" validi, non validi e funzionali ai suoi scopi. Si prese un giocatore giovane dal Palermo in sostituzione di tevez, tutto da verificare. Hernanes in sostituzione di Vidal. Matuidi totalmente scorrelato da quanto serviva. Gli presero Pjanic, che riciclò in un ruolo mai fatto. Si è lavorato e si è fatto bene lo stesso, perché i dirigenti avevano occhio e l'allenatore il mestiere lo sa fare. Se Giuntoli dimostrerà di avere lo stesso occhio, credo che i problemi saranno più teorici che sostanziali. Ripeto, Giuntoli le notti attuali probabile mente le passa a come eliminare i giocatori di non rendimento dalla rosa attuale per far spazio ai nuovi, più che a non sapere cosa fare per costruirla allenabile da allegri.

Io son convinto che se ognuno farà bene il proprio lavoro si farà bene complessivamente. Il lavoro che deve fare Giuntoli è semplice (da spiegare). Capire quali sono i problemi di rosa, capire cosa serve, risolvere i problemi nell'ambito della rosa (per quanto possibile). Se del suo lavoro, che in passato ha fatto bene, se ne è giovato Spalletti che non è mai stato considerato uno scienziato, potrà farlo bene anche con Allegri. Ad allegri non vanno bene calciatori di un certo tipo? Opportuno che non li compri. Non credo che sappia fare di mestiere solo quello di comprare calciatori che vanno bene per Spalletti. Sarebbe piuttosto riduttivo. È stato chiamato apposta per un compito, al resto ci penseranno altri.

Il punto sarà più che altro scoprire in che modo Giuntoli sarà in grado di lavorare per gli obiettivi della Juventus. Gli obiettivi ed il contesto della Juventus sono molto diversi di quelli del Napoli. Giuntoli ha costruito una rosa per vincere lo scudetto dopo otto anni di lavoro, qui avrà un quarto del tempo. Basti pensare che Paratici l'hanno mandato a casa in breve tempo, nonostante vantasse il grandissimo credito dei successi degli anni precedenti. Probabilmente lui dovrà adeguarsi ad essere meno creativo e più rapidamente efficace. Veniamo da appena tre anni che la Juventus arriva dietro gli altri e la gente è già impazzita, sulla virtù della pazienza non contateci proprio

Può invece darsi che Giuntoli, che di calcio probabilmente ne capisce molto più di noi, Torino ed Allegri li accetta consapevolmente e confida di lavorare bene insieme al tecnico ed all'ambiente. E che quindi potrebbe anche esseci una ipotesi 3, ossia che i due insieme faranno bene. Del resto Allegri non si è trovato male in passato a lavorare con gente che di calcio ne capisce. Ed il suo far male alla Juventus si è allineato con il peggior periodo che ha vissuto la Juventus nel suo complesso anche a livello dirigenziale. Il Napoli ha fatto bene con Spalletti che è un buon allenatoe ma che è tutt'altro che fenomenale. Probabilmente nei dieci anni di forum passati nessuno avrebbe mai predetto un'annata come quella appena passata. Giuntoli non si trova a dover gestire non esattamente un Ballardini. In ogni caso non ci aspetteranno mesi facili per diversi motivi, forse il presunto problema che giuntoli avrà con Allegri sarà il male minore. Penso che il suo più grosso grattacapo oggi sia fare una grande squadra con poche risorse, perchè pur essendoci una situazione economica cui non siamo abituati i tifosi si aspetteranno questo risultato.

Facilissimo, puzzle livello 0-3 anni. Dov' è un "meno juventino di ..." in quello che ho scritto? Addirittura uno potrebbe leggerci un "di più". Dov'è un "tifoso alla Linus?" In risposta ad un utente che ha scritto che quello che faccio lo faccio perchè "per chi segue è una dipendenza", intendenola come una debolezza. Non ho dato patenti di tifo, ho reso evidente che siamo tutti ovviamente dipendenti dalla stessa cosa, in modo diverso. Tutti abbiamo comportamenti verso la Juventus perchè ne siamo attaccati senza alcun vincolo materiale, nessuno ci paga, nessuno di da nulla per farlo. C'è chi lo è da più di cinquant'anni, c'è chi ci ha speso migliaia di ore e migliaia di euro.

Un "da juventini" tra virgolette, fresco fresco. Tutto il resto lo lascio a quelli come te che "da juventini" Io stigmatizzo solo nei confronti di chi mi rompe le palle. Ed arrivare di domenica pomeriggio di luglio a quotarmi con un "da juventini" è venirmi a rompere le palle.

Io dico la mia ma non impongo nulla agli altri. Ti son mai venuto a cercare per dirti "tu devi fare così, sennò sei meno juventino"?

Buon per te. Ma se pensi che abbia diritto ad una medaglia, non è la sede giusta per riceverla. Ad occhio gli altri non si mettono a questionare su quello che tu hai scelto di fare, sarebbe gradito ricevere la stessa cortesia.

Ha appena rinnovato fino al 2027, dubito venga via a pochi euro.

In generale quella del vedere/non vedere la partita non è l'unica "dipendenza". Io non vedo nessuno che sta realmente nel mood "sticazzi di quello che succede da oggi in poi". Sperare ferocemente che vada tutto a puttane, mettersi a discutere con chi fa scelte diverse, stare ad aspettare per settimane, mesi, "cosa succede" non per curiosità ma con forte partecipazione, manifestare frustrazione in generale, sono forme di attaccamento, non espressione di distacco. Proprio per definizione lo stato d'animo manifestato di queste persone dipende ancora da quello che succede in questa sfera.

Dove ho scritto che non mi vanno bene per quello per cui eventualmente tiferebbero? Al contrario, se tifassero Torino o Napoli o quello che vogliono loro non mi importerebbe niente. Ho messo in risalto quello che conta per loro, ed alla fine realmente per noi. Se non farà bene ce ne fregherà assai che è juventino È proprio citando una persona che gode di un'alta considerazione diffusa nonostante non tifi juventus che volevo dimostrare che cosa si tifa non conta niente.

Probabile, ma potrebbe essersi inventato anche quando disse di essere juventino Moggi comunque prima di arrivare da noi è stato in realtà con Torino e Napoli, concettualmente nostre "nemiche". Stiamo parlando di gente per cui il tifare personale non ha la minima incidenza nella loro professione. E la stessa cosa varrà per Giuntoli, che anzi quando è stato al Napoli ha fatto il napoletano. In finale di coppa italia contro il Napoli non prese le parti della Juventus, ma del Napoli. Conterà cosa ci metterà nel suo lavoro, non la sua juventinità.

Ah sicuro, ha sempre avuto una verità per tutte le occasioni

google, "moggi che squadra tifa". Risultato: la fonte è moggi stesso

Moggi ha dichiarato di essere stato interista fino ad aver conosciuto Moratti

In questo momento la baracca va sanata, prima di tutto. Per questo motivo, prima se ne vanno meglio è, significa che prima staremo a posto. Poi magari nel tempo ci accorgeremo che sono bravi in altro.