Bradipo76

Prima di sognar di tagliar contratti abbiate la pazienza di vedere come va a finire sta storia

Amore verso la Juventus ed amore verso la società allora devono coincidere, secondo il tuo ragionamento. Vorrei capire a questo punto come fa il tifoso juventino medio di oggi a dire di amare la Juventus e contemporaneamente dire quello che dice nei confronti di chi la governa.

Ho letto "visione". Ricordiamoci sempre che la visione del progetto originale dello stadium era quello di uno stadietto. Pure più piccolo di quello poi effettivamente realizzato. Nel tempo questa visione si è in realtà tramutata in un difetto, ammesso anche pubblicamente dallo stesso Andrea Agnelli. Non sto qui a riportare i problemi del difetto. Piano con le santificazioni. La "visione" in realtà non era perfettamente allineata a quello che poi ha rivelato il futuro.

Magari fosse così. Camperei molto più spensierato

Non vedo cosa ci sia di diverso oggi da allora a riguardo. Davids non lo pagavano secondo contratto da metalmeccanico. Entrambi sono giocatori caduti in un errore (e non è neanche importante sapere quale, tanto quello di Pogba ancora non lo sappiamo per confrontarlo con gli altri) che li ha portati a passare questa rogna. E questo errore non ha alcuna correlazione con l'ambiente che li ha ingaggiati. Lo puoi considerare come ti pare, ma Pogba non si è intrinsecamente portato appresso da Manchester un qualcosa che lo ha portato a fare quello che ha fatto.

No, non sono d'accordo. Ho già fatto lo stesso esempio qualche ora fa. Prendere Davids non fu incompetenza. Stiamo parlando di comportamenti che vanno oltre ogni possibilità di previsione prima di prenderlo, e di controllo dopo che l'hai preso. Di incompetenza si può tranquillamente parlare in sedi separate da questa, non c'entra sempre l'incompetenza nei problemi.

Se l'ha denunciata ritiene di aver subito un torto. Sono mesi che ci raccontiamo che vorremmo vedere la giustizia. Se succede a nostro sfavore, andiamo a trincerarci dietro al fatto che basta l'amore?

Che Pogba potesse avere evidenti segni di declino, e fare di questo una responsabilità, ci può anche stare. Se ne è discusso per più di un anno, del resto. Che potesse essere immischiato in una faccenda di doping, il tema attuale, no. Non c'era minimamente la possibilità di averne una percezione. E' quanto di più aleatorio possa succedere trattare un qualsiasi giocatore e ritrovarselo squalificato per doping un anno dopo. Se sei bravo puoi avere sentore che uno possa essere forte, sega, scansafatiche, fracico o matto. Un futuro inquisito per doping no.

Bella frase. Vera e condivisibile, ovviamente. Ricordiamoci sempre che l'uomo sbaglia.

Bonucci non è il primo a fare una cosa del genere. E' nota in letteratura una "sentenza Bosman", non ci sarà una "sentenza Bonucci" anche se gli daranno ragione. E' pieno di gente che arriva a litigare nelle aziende, non solo nelle società di calcio, per questioni contrattuali. Arrivando fino alle cause.

Spe'. Cambiano delle cose, ma non ci sono licenziamenti unidirezionali di massa I contratti in essere, desiderati o meno, costituiscono comunque un vincolo che permane per l'azienda.

Da ex sportivo confermo, è una leva psicologica rilevante. Per avere questa leva però non può essere pagato lo scotto di avere attività strane fatte da soggetti poco raccomandabili dentro una tua proprietà. La palla sta ai gruppi organizzati che negli anni sono stati sotto accusa. Non hanno mai fatto operazione di pulizia, hanno al contrario fatto fronte compatto e rivolto questo fronte verso la società. Ho sempre letto comunicati di "loro che subiscono". Non ne ho mai letto uno "gli stronxi tra di noi li abbiamo espulsi". Loro vogliono rimanere così, e quindi un problema, la società continuerà a trattarli come tale.

Non ci sono evidenze di responsabilità di Agnelli o della società in generale in questa vicenda. Almeno al momento

Posso immaginare che sia una pratica sistematica, ma è complicità se faccio un giudizio complessivo sulla lotta al doping. E' come nascondere un rapinatore

Ovviamente in questo caso (che reputo molto remoto), le responsabilità vanno notevolmente a diminuire. Ogni dettaglio può aggiungere o togliere un peso sia per la pena che per la responsabilità da attribuirgli. Mi auguro soprattutto che tutto quello che ha fatto sia stato tracciato da qualche sistema. Se non ha pezze d'appoggio è f***** già in partenza. Di base, partiamo da una regolamentazione che è severissima. Volano mesi, quando per cose diverse in un ambito diverso ti contano delle giornate.

Ci sarebbe in realtà da capire bene anche come funzionano realmente queste cose. Non ne sappiamo tantissimo di obblighi formali, di quanti e quali margini abbia il calciatore in campo medico (prendendosene la responsabilità), eccetera. Abbiamo fatto tanti ottimi ragionamenti di buon senso, ma di come devono funzionare veramente le cose non ne sappiamo molto. Domani rientra mio fratello, ed essendo in un giro dove "vengono gestite anche queste cose" posso confidare di avere spiegazioni dirette sul tema. E sono certo di avere delle sorprese.

La squalifica (purtroppo) trova le motivazioni anche in questi casi. Sarà presumibilmente di portata inferiore, ma una colpa gli verrà riconosciuta. Pogba nelle sue condizioni di atleta deve stare non attento, di più, a qualsiasi cosa abbia forma di scatola di medicinali. Comunque ci stiamo prendendo ruoli che non ci appartengono minimamente. Responsabilità e pene saranno stabilite da un processo e dipenderanno da prove e memorie difensive. In qualsiasi discorso, compresi i giudizi sul calciatore, ci siamo decisamente portati avanti.

L'ho buttata lì pienamente consapevole dell'approssimazione. Non abbiamo ancora la cronaca esatta e certa della dinamica dei fatti. Confido che la sapremo quando il calciatore sarà chiamato a difendersi. Sempre da quel che trapela, comunque, la parola "medico" è uscita. E se c'è un personaggio medico, in questo romanzo, questo deve sapere fare il proprio mestiere.

Potrebbe in realtà non essere sufficiente nemmeno quello. Pogba fa un mestiere particolare, ed ha esigenze particolari che nel foglietto potrebbero non essere gestite. Di base dovrebbe essere un medico capace e competente a togliergli il rischio di poter fare una cazzata in realtà alla portata di tutti. S'è sbagliato uno del mestiere (speriamo fosse del mestiere) nella faccenda, dubito che Pogba potesse far meglio di questo.

Scrivo, c'è gente che c'arriva e di questo son contento, per la gente che non c'arriva magno e dormo tranquillo lo stesso, tanto non campo di quello. Non posso sovvertire tutte le dinamiche che si incontrano su internet, per alcune di queste purtroppo si prova amarezza ma si vive in serenità lo stesso. La prossima volta che ti pigli na pasticchetta, comunque, leggitelo il foglietto, fai un favore a te stesso e agli altri.

Non credo di sorprendermi a scoprire che se copri uno sportivo potenzialmente punibile per doping rischi che facciano il c**o pure a te, che sei comunque un professionista impiegato nell'ambito sportivo. E forse pure a livello penale.

Non stiamo parlando tanto libertà, quanto delle possibilità di controllarle da parte di un datore di lavoro. Non ci riesce la gente di Torino di oggi, non ci riusciva quella di allora. Il tuo destino rimane comunque nelle mani dell'intelligenza* dei giocatori su cui hai puntato. Non focalizzarti sulle differenze tra i due casi, focalizzati sulle analogie. Se era una società perfetta e nelle società perfette il doping non può succedere, come ci fu un caso di doping? Anche nel caso di doping di allora anche un solo errore deve esserci stato per forza. Ed infatti anche tu hai usato la parola sbaglio. * In realtà poi non è questione di intelligenza. Per evitare che la gente si metta nei casini, deve essere resa prima di tutto consapevole del problema e formata. Proprio per evitare la necessità di puntare solo sull'intelligenza. L'intelligenza in realtà non è sufficiente, anzi è l'ultima cosa che serve. Si fa sensibilizzazione e formazione apposta. Sulla sicurezza stradale, sulla sicurezza nel posto di lavoro, eccetera. Devi sapere cosa rischi quando fai una cosa (consapevolezza) e devi sapere come evitare quel rischio (e ti formo per questo, perchè mediamente non sai nulla su come evitare il rischio di cui stiamo parlando). Quelli che hanno fatto un corso di sicurezza in azienda immagino sappiano di cosa si stia parlando. Spero...

Se Moggi era il padre eterno, come è stato possibile allora a quel tempo che Davids cascasse nello stesso problema di Pogba? Sarà piuttosto che la società, nè quella di oggi nè quella di vent'anni fa, materialmente non può arrivare dentro le vite dei calciatori al 100%? Siamo pur sempre in un paese che lascia libertà agli altri. I giocatori finito il loro lavoro tornano a casa, non vanno a dormire nelle caserme alla Continassa. La società ha responsabilità per quanto successo solo se è coinvolta nella dinamica che ha portato Pogba a prendere quel qualcosa che lo ha fregato. E questa eventualità al momento è probabile quanto la caduta di un meteorite sulla Mole. E' cronaca che il calciatore suole fare di testa sua quando c'è bisogno di ricorrere ai medici.

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Se ci affidiamo al nostro immaginario possiamo arrivare a pensare di tutto. Visti i precedenti con Guzman, possiamo pensare che Giuntoli al rifiuto di andarsene lo abbia menato. Cosa ci impedisce, a questo punto, di pensare che sia stata la Juventus ad andare sopra le righe.