B&W Pride

minuto 3.10. Episodio identico l'anno scorso a Napoli. Locatelli entra in scivolata su mctominay e poi ritrae le gambe. Rigore netto. https://youtu.be/nJXB9Em5bgo

Scusa jules rispondo a te e all'altro utente e poi mi taccio. Leggo purtroppo i suoi messaggi ogni volta che lo citate anche se è nella mia ignore list. E a volte apprendo solo così che ha citato i miei messaggi. Se ha sproposito purtroppo devo precisare. Ribadisco solo due cose poi chi vuole capire capisce : 1 - giuro, non sapevo nemmeno che con quel messaggio che mi hai inviato ti riferivi a lui. L'avessi saputo mai ti avrei risposto così. Mi riferivo a un atteggiamento generale di alcuni tifosi e utenti (chiamala se vuoi sindrome di Linus). Sposare tesi che vanno contro l'opinione della maggioranza dei tifosi, così, per darsi un tono e dimostrare di saper volare più alto.... 2 - il pre-giudizio non è male di per se, anzi è un bene. Significa avere "argomenti" su cui basare i propri giudizi. Il problema è la scelta degli argomenti. Quando sono razionali (episodi analoghi, regolamenti scritti, giudizi passati) il pregiudizio è sempre una cosa positiva. Significa cercare di mettere in ordine e dare un senso a una serie di episodi. All'opposto quando il pre-giudizio si forma all'interno della propria sfera emotiva (il tifo) .... diventa spesso (non sempre) qualcosa di negativo, che impedisce di arrivare a conclusioni razionali perchè offuscate dalla propria emotività. Scusami per la precisazione. Lo avevi scritto molto bene anche tu. Ma qualcuno continua ad accusarti di pregiudizio, distorcendo le tue parole che erano chiarissime.

Perfetto... hai detto tutto. Tra l'altro io non ce l'avevo con nessuno in particolare. Non so nemmeno chi ti ha parlato di pregiudizio, ma leggo che un utente nella mia ignore list si è sentito in dovere di rispondere...Evidentemente si è sentito toccato. Non so perchè. Quello che infastidisce in queste situazioni, e ripeto, non mi riferisco a nessuno in particolare, è l'atteggiamento di chi dice : "voi non siete capaci di essere obiettivi perchè accecati dal tifo, solo io sono capace di emanciparmi dal pregiudizio, e ora vi illumino ". Lo trovo un atteggiamento abbastanza arrogante... Se poi qualcuno si sente chiamato in causa beh... si faccia un esame di coscienza perchè io non mi sono riferito a nessuno in particolare. E ribadisco , il problema non è avere una opinione diversa da quella della maggioranza del forum. Ben venga! Il problema è marcare ogni opinione diversa dalla propria come pregiudizievole. E' offensivo e ottuso. E' così difficile concepire che ci possono essere individui capaci di emanciparsi dal tifo e arrivare alle stesse conclusioni dell'ultrà più accanito? Io vivo a Milano, e nel 2006 quando provavo a dire: "ma.... forse non è esattamente come ce la sta raccontando la giornalaccio rosa" chiunque intorno a me (anche tifosi juventini) mi diceva : "parli così perchè sei accecato dal tifo"..... Si certo..... era proprio così! Abbiamo visto poi....

Il nostro sarà anche pre-giudizio, ma leggo su questo forum anche molto post-giudizio. A volte sembra che alcuni utenti si divertano a sostenere deliberatamente tesi che vanno contro l'opinione più diffusa. Non perchè vi credano veramente, ma solo perchè è più originale e li eleva rispetto al popolino. Come detto è più chic.

Non é chic ….. lo so.

Ormai non ha piú senso nemmeno parlarne. É evidente che a Torino si gioca con un altro regolamento. Sui falli di mano, sui fuorigioco, sulle spinte a una e due mani, sugli step on foot, sulle gomitate, sui falli violenti, sulle possibilitá di intervento del var….. Non é rimasto piú nulla. Per ogni singola cosa che puó accadere su un campo di calcio, esiste un errore var ai nostri danni. Esiste una interpretazione che vale per tutte le altre squadre e una interpretazione data solo con noi. E la direzione é sempre la stessa. La ricerca spasmodica di immagini in cui bremer sfiora la palla con la mano, dopo che 23 persone in campo, 30.000 sugli spalti e un’altro milione davanti alla tv non aveva visto nulla è giá di per sé qualcosa di aberrante. Peró vabbé, se la regola é quella e lo fanno con tutti te ne fai una ragione… oggi tocca a me domani a te. E invece no, perché a solo 3 giorni di distanza, un fallo di mano molto più evidente e molto piú impattante sul gioco viene completamente ignorato…. Dagli stessi addetti var che qualche minuto dopo ignorano un enorme fallo da rigore, ma diventano improvvisamente interventisti per annullare un nostro goal per un fiorigioco ininfluente…. Ma dai….. questi non sono “errori” , non si puó piú catalogarli come “errori”. questi sono “reati” …..

Il tiro era centrale. Gli è passata tra le mani....

Peró dai…. Non si puó parlare di prestazione negativa. Ieri fino al 45mo la Lazio la palla non l’aveva mai vista. E noi avevamo creato almeno 3 palle goal nitidissime (altro che mozzarelle tanto per tirare….). Poi quell’errore di Locatelli. Peraltro non preventivabile. Non è stato, per dire il quinto errore che gli altri 4 ti è andata bene e alla fine prendi il goal…. È stato il primo e unico errore (individuale) fino a quel momento. Ti ritrovi a dover fare due goal in 45 minuti (si perchè l’obiettivo era vincerla) e provi a mettere esterni piú offensivi….. e arriva, puntualissima “la tassa cambiaso”. Ma faceva parte dei rischi che dovevamo prenderci per rimediare a quel maledetto errore di Locatelli. Infatti è vero che cambiaso in quell’occasione sbaglia (in collaborazione con di Gregorio) ma è anche vero che se fosse rimasto in campo cabal al posto suo, lui quella palla del 2-1 per meckennie non l’avrebbe mai saputa mettere. Non mi piace di solito fare discorsi pieni di “se” e “ma”…. Ma ieri, davvero, senza quel maledetto errore pochi secondi prima di andare negli spogliatoi, quella partita finiva 3-0 per noi…. Anche le loro 2 occasioni negli ultimi 20 minuti sono frutto del fatto che per recuperare due goal dovevamo portare in area anche i difensori… E infatti il pareggio è arrivato cosí.

Si, l’ho scritto poco fa. Hanno mandato solo un replay velocissimo, ma sembrava netto. Molto più punibile di quello di bremer con l’Atalanta. Braccio largo che sposta la palla a David.

Vero. Iniziano a essere tantine le regole che valgono solo a Torino. Ci si può scrivere un regolamento intero.

una società seria va in procura e denuncia. E' abbastanza chiaro che tutto questo non può accadere in buonafede..... Il var viene usato scientificamente per danneggiarci. E rocchi è parte del problema. Le spiegazioni dobrebbe darle davanti a un magistrato, non alla nostra società.

Sul rigore su cabal non c'è veramente nulla da discutere. Goal annullato a koopmeiners, anche a me sembrava fuorigioco attivo, poi vedo che a Milano la regola è differente....come al solito. Aggiungo altri due episodi. Solo io ho visto un fallo di mano al primo minuto molto più punibile di quello di Bremer con l'Atalanta? Qualcuno ha le immagini? Oh.... io non darei mai un rigore del genere ma ci hanno spiegato che ora la regola lo prevede... Poi, sul loro primo goal, Maldini spintona e trattiene la maglia di Locatelli.... Contatti non sufficienti a fischiare fallo, lo dico subito. Ma quanto volete scommettere che alla prima occasione ci annulleranno un goal per molto meno? E il var andrà a pescare un fermo immagine ad hoc ignorando intensità e dinamica ? Guida, Mazzoleni, Maresca.... Un plotone di esecuzione.

Partita decisa da mazzoleni al var… l’ennesima.

Ennesimo goal preso su suo errore….. ennesimi punti persi per sue vaccate.

Ennesimi 2 punti persi per una minkiata di cambiaso. Ed ennesimi due punti persi per una porcata al var. Iniziano ad essere tanti…. Per entrambi i motivi.

Locatelli in confusione totale

Ma non ci credo….

Ma guarda che con me su sta roba sfondi una porta aperta. Lo so bene che giornali e tv cavalcano l'antijuventinismo non per "vocazione" ma perchè gli porta dindi in cassa. Detto questo, ribadisco.... a volte le scelte che ti portano vantaggi nel breve periodo si dimostrano catastrofiche nel lungo periodo. La gallina malata all'inizio continua a fare le uova, poi se non la curi a un certo punto muore e tu rimani senza uova. Quando parlo di scelta industriale priva di lungimiranza mi rifersco proprio al fatto che "calciopoli" e "plusvalenzopoli" sono state spacciate dagli addetti ai lavori come "problema degli juventini" e invece non lo erano. Erano un problema di tutti i tifosi e gli appassionati di calcio. E il ruolo di spiegare a tutte le tifoserie che quelle erano porcate che avrebbero alla lunga rotto il giocattolo togliendogli ogni briciola di credibilità era proprio dei broadcaster (che sono anche testate giornalistiche). Invece hanno preferito girarsi dall'altra parte... Ora non si lamentino se si ritrovano dover subire le conseguenze di questa scelta. Sul fatto che sky e dazn riescano a stare in piedi anche senza calcio ho i miei dubbi.... avvalorati anche da voci che mi giungono da chi ci lavora.... Ps: ti faccio anche un’altro esempio che mi é venuto in mente dopo. Il rigore assegnato ieri all’Atalanta é un “ problema degli juventini” o un problema di tutti? Io nella risposta a questa domanda vedo la differenza tra un imprenditore lungimirante che da prioritá alla salvaguardia del prodotto che deve vendere, e un imprenditore miope che é in grado di vedere solo i 4 spicci che puó guadagnare oggi, che domani diventeranno tre spicci, poi due spicci, poi zero…. E allora avanti cosí…. Tutti a lodare la grande Atalanta e nessuno che dice che questo non è piú calcio.

Mi spiego meglio..... certo che un broadcaster non può prevedere cosa accadrà nel futuro. Ma può vedere benissimo cosa è accaduto nel passato. Ti hanno dato da vendere un prodotto che si è rivelato avariato, e tu, pur inconsapevolmente lo hai rifilato ai tuoi clienti.... Tutto a posto con quel fornitore? Continuiamo a dargli fiducia? E passi il 2000, passi il 2001, passi il 2006, ma quello accaduto nel 2023 lo hanno visto e lo stanno vedendo tutti. Allora io a un certo punto mi sarei aspettato da te broadcaster che, incazzato come una biscia, vai da chi ti consegna quel prodotto e gli dici "oh....ma che catzo state facendo? Vi rendete conto che così rendete invendibile il vostro prodotto?". E invece no, non solo Sky e Dazn non hanno alzato un'unghia, ma hanno pure cavalcato la porcata confidando sull'antijuventinismo della maggior parte degli appassionati di calcio italiani. Pur concedendogli la buona fedeme si tratta comunque di una scelta imprendintoriale davvero poco lungimirante (continuare a investire su un prodotto ogni anno sempre meno credibile) e ora è giusto che ne paghino le conseguenze.

Mancano diversi gialli (almeno 3) ai giocatori dell'atalanta. Solito doppio metro sui falli a metà campo. Quando noi vinciamo un contrasto è sempre fallo. Quando lo vincono loro mai (anche episodi evidentissimi come lo step on foot di Scalvini su Coinceicao). Un rigore abbastanza evidente negato a Cambaso, e uno cervellotico (andato a cercare col lanternino) dato a loro. Che dire....

Partita finora decisa da arbitro e var. Come al solito. Riescono a vedere bremer che sfiora la palla con la mano, troppo difficile rilevare le randellate di scalvini e compagnia su conceicao.

Siamo oltre il ridicolo

Quindi fammi capire…..se io faccio il ristoratore e acquisto ingredienti avariati che poi metto nei piatti che servo ai miei clienti, questi non possono prendersela con me perché il mio compito é solo quello di cucinarli ? Per come la vedo io il broadcaster, prima di acquistare un prodotto con l’obiettivo di rivenderlo dovrebbe verificarne (e pretenderne) la genuinitá. Se compra ugualmente quel prodotto, pur sapendo che é avariato, si assume anche la responsabilitá di non riuscire a venderlo. Dazn e Sky sarebbero dovute essere le prime a protestare per quello successo nel 2006 e nel 2023. Nessuno piú di loro aveva il dovere e il potere di opporsi a quelle porcate che toglievano credibilitá al prodotto che loro dovevano vendere.E invece hanno fatto finta di nulla continuando a vendere un prodotto che sapevano essere avariato…. Io non riesco a non considerarli complici.

Non è esattamente così.... Si potrebbe anche obiettare che al momento in Italia sono molto più numerosi quelli che pur pagando fior di tasse (fino all'ultimo centesimo dovuto) sono poi costretti a rivolgersi alla sanità privata perchè quella pubblica non è più credibile. Tornando al calcio, io ho pagato ogni anno l'abbonamento alle pay tv fino al 2023. Inclusi quelli del 2004 e 2005. Due abbonamenti pagati per assistere a partite del campionato italiano di serie A valide per la classifica finale e la conquista del campionato. Alla fine mi hanno spiegato che invece no.... quelle partite per cui avevo pagato, non contavano nulla e la classifica sarebbe stata decisa in altre sedi. Se ti piacciono le similitudini, è la stessa truffa di quelli che vendevano videoregistratori negli autogrill, e poi una volta a casa ti accorgevi che dentro c'erano i mattoni. E poi l'hanno rifatto nel 2023.... stessa roba. Abbonamento pagato per assistere a partite "vere". Salvo poi spiegarci, questa volta addirittura a metà campionato, che le partite che avremmo visto da lì in poi non sarebbero valse per la classifica. Perchè la pena doveva essere "afflittiva" e quindi più punti in classifica avremmo conquistato, più punti di penalizzazione loro ci avrebbero dato. E se ci penso bene anche nel 2000 e nel 2001 avevo pagato l'abbonamento per assistere a partite che mi era stato spiegato avrebbero avuto delle regole precise sui tesseramenti e sulle condizioni minime di praticabilità dei campi. Anche in quel caso, prima si sono presi i miei soldi, e poi mi hanno rifilato qualcosa di diverso da quello per cui avevo pagato. Ora, hai sicuramente ragione ad affermare che guardare il calcio a sbafo è un reato. E se hai qualche altra idea su come possiamo riprenderci (in modo legale) i soldi che ci hanno truffato in questi anni io ti ascolto. Ma in assenza di una via di questo tipo non riesco a biasimare chi è giustamente incazzato per tutti i soprusi subiti in questi anni. Ma non solo.... anche rinunciando al risarcimento degli abbonamenti pagati nel 2000, 2001, 2004, 2006, 2023, chi mi assicura che non succeda nuovamente? Ricompreresti un modello di auto che ti ha già lasciato a piedi 5 volte? La butto lì come provocazione. Lo so che è fantascenza. Ma le pay tv dovrebbero proporre abbonamenti con pagamento a fine stagione. In cui gli abbonati hanno facoltà di recedere dal contratto se il prodotto loro venduto non si è rivelato conforme a quanto contrattualizzato. Sai a quante meno porcate assisteremmo? Stai sicuro che anche le gomitate di Orban e Kolacinac verrebbero viste immediatamente.

Su alcuni giornali c’é la rubrica “la classifica senza errori arbitrali”. Bisognerebbe proporre la “classifica senza gli errori di cambiaso”.