Il capolavoro tattico di Allegri spiegato da Ultimo Uomo

[Nyarlathotep 7268]

1 minuto fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Bè insomma: Pjanic e i 3 davanti?

 

Non c’è organizzazione in tal senso

non bastano 4 giocatori su 11

prendiamo il City come esempio

ha tutta gente che col pallone ci sa giocare alla grande a partire dal portiere Ederson

poi ha Stones che coi piedi sa giocare bene, Gundogan,De Bruyne, Sanè,Aguero...

son già oltre metà rosa che sa far girare bene la palla

quando ha fatto i cambi ha messo Bernardo Silva, David Silva,Gabriel Jesus...

 

[Avvocato (37) 10302]

10 minuti fa, Shub-Niggurath ha scritto:

non bastano 4 giocatori su 11

prendiamo il City come esempio

ha tutta gente che col pallone ci sa giocare alla grande a partire dal portiere Ederson

poi ha Stones che coi piedi sa giocare bene, Gundogan,De Bruyne, Sanè,Aguero...

son già oltre metà rosa che sa far girare bene la palla

quando ha fatto i cambi ha messo Bernardo Silva, David Silva,Gabriel Jesus...

 

 

Sottovaluti troppo i nostri. Pure Khedira

 

posso capire Chiellini che è scarso, ma il resto son giocatori di livello. Solo che avendo certe disposizioni e nessun spartito, si gioca così.

 

 

[-Majakovskij- 4792]

5 ore fa, Akhenaton ha scritto:

Catenaccio e c**o

 

Vittoria meritatissima e partita preparata alla perfezione, una squadra con le caratteristiche della Juve contro una squadra con le caratteristiche del Napoli allo stato di forma attuale solo osi poteva giocare, e l'ha fatto splendidamente (nel primo tempo specialmente, ma anche nel secondo i pochi rischi corsi sono stati sopratutto figli di disattenzioni è l'occasione piu ghiotta è stata quella di matuidi). 

 purtroppo siamo tremendamente carenti nel palleggio in uscita e sprechiamo triliardi di possibili contropiede, quando allegri si incazza perché "giochiamo male tecnicamente" fa riferimento sopratutto a quella precisione in appoggio che ci limita enormemente 

 

Akhe, questa cosa della forma attuale come argomentazione pro-"va bene tutto" torna ciclicamente ogni volta che vediamo la Juve giocare molto sotto le sue possibilità...

Io non metto in dubbio che Allegri sia preparatissimo e per certi versi proprio il migliore nel tipo di calcio che fa, ma io non credo nel calcio che fa (non a lungo andare) anche per argomentazioni secondo le quali ogni volta che veniamo messi sotto in partita è tutto calcolato, o potevamo fare solo quello, contava solo il risultato e via dicendo.

A parte qualche caso che conto con le dita di una mano, e non le uso nemmeno tutte, in oltre tre anni sono nettamente più i casi in cui nei big match siamo stati soverchiati dall'avversario, vuoi perché più forte, vuoi perché più in forma, ma vuoi soprattutto perché gli viene lasciata iniziativa. Siamo italiani, siamo più furbi, difendiamo meglio (?), sfruttiamo le nostre qualità.

Però poi nelle partite decisive, quelle in cui non hai altre tre-quattro occasioni per correggerti, si vede cosa raccogli...

 

Io non posso sentire che Allegri ha fatto l'unica partita che poteva fare, non posso leggere i nomi delle due rose e non storcere il naso davanti a una simile tesi. Non posso notare giocatori di quella qualità offensiva ridotti a rincorrere il pallone o l'avversario e toccare una palla ogni 10 minuti. Il ritmo e il bel giuoco del Napoli lo potremmo fare anche noi, non vedo sostanziali differenze di qualità/esperienza nella nostra rosa che lo pregiudicano...

Se Allegri si incazza perché giochiamo male tecnicamente prima ancora dovrebbe incazzarsi per il fatto che si incazza da 3 anni e ancora siamo al punto di partenza

Quanto al fatto che difendiamo, ultimamente diciamo grazie a Buffon va'.

[planet_nl 8245]

4 ore fa, plotino ha scritto:

ma non credo proprio

quella fu una sofferenza allucinante

ieri una mezza passeggiata

Max ha descritto magnificamente l'impegno come una "buona preparazione in vista della partita contro Olympiakos"

game-set-match

 

hanno tenuto il boccino in mano per 70 min. e non hanno fatto un tiro in porta degno di questo nome

al contrario non fosse stato per i due miracoli di Reina…

 

paragone sbagliato IMHO

 

 

hai ragione, prendere Olanda Italia come esempio non era il caso, anche perchè ad Amsterdam si giocava in 10 dopo poco più di 30 minuti

La cosa che mi dispiace è che a Napoli con un minimo sforzo in più si poteva vincere con più gol, lasciando un messaggio ancora più chiaro alla concorrenza.

L'unica volta che nel secondo tempo ci sono stati più di cinque passaggi consecutivi è stato quando Matuidi si è mangiato il raddoppio.

Comunque è per questo che mi auspico che a marzo ci siano più benzina, idee e gioco, perchè sennò per arrivare lontani tocca fare come il Chelsea allenato da Di Matteo, sennò temo scoppole come a Cardiff. 

[Ex laterzastella 574]

5 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

E' successo 3 anni su 3, logica vuole che succeda anche quest'anno.

 

Voglio aspettare l'ultima partita del girone però. Non vincere sarebbe gravissimo, oltre che un colpo durissimo da mandare giù, e farebbe perdere ad Allegri mooooolti punti. Ma anche qua, spero che vada tutto in linea come gli anni passati.

Davo per scontati gli ottavi.

[plotino 2156]

16 minuti fa, planet_nl ha scritto:

 

 

hai ragione, prendere Olanda Italia come esempio non era il caso, anche perchè ad Amsterdam si giocava in 10 dopo poco più di 30 minuti

La cosa che mi dispiace è che a Napoli con un minimo sforzo in più si poteva vincere con più gol, lasciando un messaggio ancora più chiaro alla concorrenza.

L'unica volta che nel secondo tempo ci sono stati più di cinque passaggi consecutivi è stato quando Matuidi si è mangiato il raddoppio.

Comunque è per questo che mi auspico che a marzo ci siano più benzina, idee e gioco, perchè sennò per arrivare lontani tocca fare come il Chelsea allenato da Di Matteo, sennò temo scoppole come a Cardiff. 

 

sarà che ripenso a quella partita come ad un incubo

la sola cosa in comune è che l'Italia vinse (se vogliamo considerare Juve e Italia dalla stessa parte )

 

ieri sera loro erano messi meglio fisicamente

lo dico da molto noi siamo al 50-60%

non so se e quando arriverà la percentuale mancante

nonostante ciò ieri la partita l'abbiamo fatta condurre a loro, ma… come volevamo noi

 

il segnale più forte potevamo darlo in termini di risultato e non fosse stato per Reina… a livello fisico, mentale e di gioco siamo ancora lontani da quelli che penso possano essere i nostri limiti

 

 

[orlando9164 5020]

5 ore fa, br1BUFFONcin1 ha scritto:

Sto 4 4 1 1 puo essere la svolta perche occupò meglio il campo di quel 4 2 3 1

 

D.Costa indottrinato difensivamente puo essere la svolta

 

Cuadrado X X D.Costa

Dybala Higuain

 

D.Costa X X Matuidi

 

Ora forse potremmo aver trovato soluzione...

 

Forse è la genialata di Allegri rinsalito tipo post Firenze 2017?

 

Che è esattamente lo stesso modulo, che cambia a seconda di dove sono gli esterni

 

 

1 ora fa, DukeJuventino ha scritto:

Infatti quando incontriamo gli Squadroni (quelli veri, quando conta) subiamo.

Giocare in EUROPA in quel modo ridicolo non paga: vedi il Cholo e l'Atletico di Madrid.

 

La rosa della JUVENTUS è la migliore in Italia.

Non temo rivali. Temo solo le "allegrate" di Allegri.

 

D.

 

Borussia, Real, Guardiola che ha cac*to sangue per andare agli ottavi, Barcellona.

 

Infatti

 

Il Cholo anche lui, in finale mica ci è arrivato due volte con cammini straordinari e perdendo contro le due squadre più forti del mondo, peraltro la seconda raggiunta da un gol su calcio d'angolo al 90simo.

 

Infatti

 

 

1 ora fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Bè insomma: Pjanic e i 3 davanti? Prima di andare in gol ci riuscivano bene.

 

È quando si va in vantaggio che ci si barrica senza voglia di segnarne un altro

 

Pjanic e i 3 davanti ok, ma prima che il pallone gli arrivi deve passare da almeno due paia di piedi tra quelli di Chiellini, Buffon e Asamoah.

 

 

17 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

Io non posso sentire che Allegri ha fatto l'unica partita che poteva fare, non posso leggere i nomi delle due rose e non storcere il naso davanti a una simile tesi. Non posso notare giocatori di quella qualità offensiva ridotti a rincorrere il pallone o l'avversario e toccare una palla ogni 10 minuti. Il ritmo e il bel giuoco del Napoli lo potremmo fare anche noi, non vedo sostanziali differenze di qualità/esperienza nella nostra rosa che lo pregiudicano...

Se Allegri si incazza perché giochiamo male tecnicamente prima ancora dovrebbe incazzarsi per il fatto che si incazza da 3 anni e ancora siamo al punto di partenza

Quanto al fatto che difendiamo, ultimamente diciamo grazie a Buffon va'.

 

E allora guarda meglio... essere i più forti non vuol dire essere più forti in tutto, un calciatore è forte quando è fisicamente forte, tatticamente forte, mentalmente forte, fantasiamente forte e tecnicamente forte. La Juve ha la rosa sicuramente più forte del Napoli, ma in alcuni aspetti alcuni giocatori non lo sono. E se si tratta degli uomini più arretrati è naturale che fai fatica in palleggio. Infatti guarda chi e quanti palloni hanno perso nella nostra squadra... Nel Napoli invece anche i difensori e il portiere hanno una certa disinvoltura e autonomia palla al piede.

[hopper 43076]

Ultimouomo non sa niente

Mi fido solo di allegri

E allegri ieri ha detto di non capire nulla di tattica

Quindi ultimouomo è un quaquaraqua

Tipo chrim

[19ouch83 171]

2 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

Beh... il risultato contava TANTISSIMO, non lo nego.

 

Ma veder sprecato il talento di Dybala, di Higuain e di altri in un catenaccio in 30m con Higuain solo 20 metri più avanti è RIDICOLO.

Un bel 4-5-1.

E nel finale un 5-4-1.

Davvero riempie gli occhi.... 

 

Infatti quando incontriamo gli Squadroni (quelli veri, quando conta) subiamo.

Giocare in EUROPA in quel modo ridicolo non paga: vedi il Cholo e l'Atletico di Madrid.

 

La rosa della JUVENTUS è la migliore in Italia.

Non temo rivali. Temo solo le "allegrate" di Allegri.

 

D.

Cosa avrebbe dovuto fare l'atletico? Due finali in tre anni (casualmente come noi) con quella rosa, Simeone ha fatto un miracolo

[orlando9164 5020]

22 minuti fa, Ex laterzastella ha scritto:

Davo per scontati gli ottavi.

 

Io ancora non riesco a darli per scontatissimi nonostante tutto, nelle partite secche ho sempre paura (7 su 9 tusaicosa).

[DanFos 12949]

8 minuti fa, hopper ha scritto:

Ultimouomo non sa niente

Mi fido solo di allegri

E allegri ieri ha detto di non capire nulla di tattica

Quindi ultimouomo è un quaquaraqua

Tipo chrim

Ma Chrim è una prima donna 

[Ex laterzastella 574]

2 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Io ancora non riesco a darli per scontatissimi nonostante tutto, nelle partite secche ho sempre paura (7 su 9 tusaicosa).

 

Vabbè... coi greci ce la facciamo... soprattutto dopo questa iniezione di fiducia.

[orlando9164 5020]

Adesso, Ex laterzastella ha scritto:

 

Vabbè... coi greci ce la facciamo... soprattutto dopo questa iniezione di fiducia.

 

Si è vero ieri dovremmo aver ricevuto un bel boost umorale.

[ClaudioGentile 4798]

2 hours ago, Avvocato (34) said:

Tatticamente la partita è stata impeccabile. Aver limitato Callejon con Asa abbiamo fatto il 70% della partita difensiva.

 

Poi a me non è piaciuta la partita al di la del risultato, perché avrei preferito vedere una Juve più propositiva, o almeno più precisa nelle uscite da dietro col pallone, visto che potevamo distruggerli in ripartenza.

Dobbiamo lavorare di piu' su queste cose qua in allenamento infatti.

[Ex laterzastella 574]

12 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Dobbiamo lavorare di piu' su queste cose qua in allenamento infatti.

Molto di più... ma non so se la tecnica la possiamo migliorare. 

[Alexious 2947]

6 ore fa, Akhenaton ha scritto:

Catenaccio e c**o

 

Vittoria meritatissima e partita preparata alla perfezione, una squadra con le caratteristiche della Juve contro una squadra con le caratteristiche del Napoli allo stato di forma attuale solo osi poteva giocare, e l'ha fatto splendidamente (nel primo tempo specialmente, ma anche nel secondo i pochi rischi corsi sono stati sopratutto figli di disattenzioni è l'occasione piu ghiotta è stata quella di matuidi). 

 purtroppo siamo tremendamente carenti nel palleggio in uscita e sprechiamo triliardi di possibili contropiede, quando allegri si incazza perché "giochiamo male tecnicamente" fa riferimento sopratutto a quella precisione in appoggio che ci limita enormemente 

 

Esatto. La partita di ieri è stata ottima sotto quasi tutti i punti di vista, c'è da migliorare sulla continuità delle ripartenze, ci sono stati troppi errori soprattutto nel secondo tempo che hanno diminuito fortemente i nostri ribaltamenti di fronte. Se avessimo continuato a fare ripartenze con la qualità del primo terzo di gara, potevamo stravincere e soprattutto una fase difensiva tosta abbinata a una grande qualità quando si recupera palla è una combinazione potenzialmente letale anche in chiave Champions. Il Real spesso ha vinto così.

[ClaudioGentile 4798]

30 minutes ago, Ex laterzastella said:

Molto di più... ma non so se la tecnica la possiamo migliorare. 

L'abbiamo, l'abbiamo la tecnica. Dobbiamo solo lavorare di piu' e dare un paio di opzioni di scarico a chi e' in possesso palla e poi vedrai...

[Dark Wizard 14238]

quindi un catenaccio stile anni 50, con palle spazzate a caso in avanti nel vuoto sarebbe un capolavoro tattico?

[-Majakovskij- 4792]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Che è esattamente lo stesso modulo, che cambia a seconda di dove sono gli esterni

 

 

 

Borussia, Real, Guardiola che ha cac*to sangue per andare agli ottavi, Barcellona.

 

Infatti

 

Il Cholo anche lui, in finale mica ci è arrivato due volte con cammini straordinari e perdendo contro le due squadre più forti del mondo, peraltro la seconda raggiunta da un gol su calcio d'angolo al 90simo.

 

Infatti

 

 

 

Pjanic e i 3 davanti ok, ma prima che il pallone gli arrivi deve passare da almeno due paia di piedi tra quelli di Chiellini, Buffon e Asamoah.

 

 

 

E allora guarda meglio... essere i più forti non vuol dire essere più forti in tutto, un calciatore è forte quando è fisicamente forte, tatticamente forte, mentalmente forte, fantasiamente forte e tecnicamente forte. La Juve ha la rosa sicuramente più forte del Napoli, ma in alcuni aspetti alcuni giocatori non lo sono. E se si tratta degli uomini più arretrati è naturale che fai fatica in palleggio. Infatti guarda chi e quanti palloni hanno perso nella nostra squadra... Nel Napoli invece anche i difensori e il portiere hanno una certa disinvoltura e autonomia palla al piede.

 

Se perdono centoquaranta palloni davanti all'area di rigore per aver tentato di uscire col giropalla non è certo per le mancanze tecniche (considerando poi che ai tempi di Conte uscivamo perfettamente e la gente era praticamente la stessa), ma per mancanza di organizzazione, magari allenamento su quel tipo di sistema di gioco

Può sentirsi la mancanza di una personalità forte davanti alla difesa come era ad esempio Pirlo, come era Pogba, ma non esiste andare in confusione su ogni singola giocata, quella è responsabilità dell'allenatore, che oltretutto non ha dato alternative a quel tipo di situazione quando l'avversario ce la impone...

[orlando9164 5020]

11 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Se perdono centoquaranta palloni davanti all'area di rigore per aver tentato di uscire col giropalla non è certo per le mancanze tecniche (considerando poi che ai tempi di Conte uscivamo perfettamente e la gente era praticamente la stessa), ma per mancanza di organizzazione, magari allenamento su quel tipo di sistema di gioco

Può sentirsi la mancanza di una personalità forte davanti alla difesa come era ad esempio Pirlo, come era Pogba, ma non esiste andare in confusione su ogni singola giocata, quella è responsabilità dell'allenatore, che oltretutto non ha dato alternative a quel tipo di situazione quando l'avversario ce la impone...

 

Infatti non abbiamo perso palloni con loro IN TUTTE le azioni. Un bel po' si, ma non tutti.

 

Con Conte non li perdevamo innanzitutto perche in questo periodo la squadra era più in forma dal punto di vista atletico, secondariamente perché nessuno pressava come ha pressato ieri (o altre volte) il Napoli, specie quando era andato sotto. Nel terzo anno poi puntavamo molto su Llorente e sulla potenza fisica di Tévez, quindi spesso andavamo chiaramente e giustamente di palla lunga.

Comunque Allegri vede ancora margini di miglioramento nella fase di uscita palla al piede, quindi al netto delle carenze tecniche di qualche giocatore dovremmo vedere di meglio prossimamente.

Modificato December 2, 2017 da orlando9164

[Ex laterzastella 574]

26 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

L'abbiamo, l'abbiamo la tecnica. Dobbiamo solo lavorare di piu' e dare un paio di opzioni di scarico a chi e' in possesso palla e poi vedrai...

Manca in due-tre elementi ...

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Infatti non abbiamo perso palloni con loro IN TUTTE le azioni. Un bel po' si, ma non tutti.

 

Con Conte non li perdevamo innanzitutto perche in questo periodo la squadra era più in forma dal punto di vista atletico, secondariamente perché nessuno pressava come ha pressato ieri (o altre volte) il Napoli, specie quando era andato sotto.

Comunque Allegri vede ancora margini di miglioramento nella fase di uscita palla al piede, quindi al netto delle carenze tecniche di qualche giocatore dovremmo vedere di meglio prossimamente.

 

Non capita solo con il Napoli. Quindi non c'entra solo il pressing e non c'entra sempre la forma.

Sbagliamo roba che denota mancanza di concentrazione (il giocatore x che prende e butta la palla senza qualcuno che lo va a ostacolare) e organizzazione (il non sapere cosa fare quando mancano smarcamenti)

[Apache a vita! 2835]

Ot

 

Sto guardando il Real, sono più inguardabili di noi, in questo momento.. 

[orgoglio-gobbo 3465]

quindi un catenaccio stile anni 50, con palle spazzate a caso in avanti nel vuoto sarebbe un capolavoro tattico?

Fare 3 palle goal pulite
Rischiare relativamente poco e non subire goal al san paolo dopo 20 anni.
Contro la capolista imbattuta e che aveva perso solo 4 punti.
Beh direi che di elementi per essere contenti ce ne sono.
Poi ha segnato pure Pipita in dubbio fino all'ultimo.
Serata perfetta.

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[orlando9164 5020]

43 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Non capita solo con il Napoli. Quindi non c'entra solo il pressing e non c'entra sempre la forma.

Sbagliamo roba che denota mancanza di concentrazione (il giocatore x che prende e butta la palla senza qualcuno che lo va a ostacolare) e organizzazione (il non sapere cosa fare quando mancano smarcamenti)

 

Le altre volte moooolto meno, poi che qualche palla si possa perdere è fisiologico.

Quando mancano smarcamenti è normale che non si sappia cosa fare, il fatto è che i giocatori con una buona tecnica di base sanno comunque come gestirla questa cosa, vedi ieri i centrali del Napoli che non andavano in difficoltà col pallone quando andavamo a pressargli i 3 centrocampisti.

 

Ma comunque lo si vede anche da altri dettagli. Chiellini per caricare ed eseguire un passaggio perde un sacco di tempo (i "passettini" prima di passare), Asamoah perde una buona metà del ventaglio possibile di gioco non fidandosi del destro, con conseguente perdita di tempo se deve posizionarsi sul sinistro, Buffon gioca sempre a due tocchi pure quando deve fare un passaggio semplice semplice, risultando quindi inevitabilmente lento.

Modificato December 2, 2017 da orlando9164