Tiger Jack 16,270 Joined: 02-Apr-2008 61,847 posts Posted March 14, 2022 45 minuti fa, Ritchieb ha scritto: Oh ma Ziliani che fine ha fatto? S'è ritirato in campagna 4 Share this post Link to post Share on other sites
MONARCH 798 Joined: 05-Mar-2019 2,096 posts Posted March 14, 2022 21 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: S'è ritirato in campagna È stato avvistato nel Donbass, con quelle “ “antenne” i russi lo hanno ingaggiato come radar. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
diamond 758 Joined: 26-Jul-2006 3,230 posts Posted March 14, 2022 9 ore fa, Jules ha scritto: Non concordo. Vero che il Var finisce solo per spostare la discrezionaità da una persona ad un'altra e in questo caso non cambia la sostanza. Tuttavia il Var sarebbe utilissimo per alcuni casi di rigori solari non visti tipo, appunto, quello di ieri sera che già sul campo era rigore senza se e senza ma... a maggior ragione rivisto al Var. Il Var diventa non solo inutile ma addirittura dannoso nel momento esatto in cui fa spallucce su episodi come questo, laddove non c'è interpretazione che tenga. L'arbitro in campo è stato richiamato dal varista... e una volta che viene richiamato non si capisce davvero cosa possa aver portato alla decisione di non assegnare il rigore. Stesso episodio accadde due stagioni fa in occasione del placcaggio di Lautaro su Toloi... Immagini chiarissime e niente rigore. Allora non ci fu nemmeno il richiamo del varista. Boh! C'è davvero qualcosa di poco chiaro o, meglio, di chiarissimo... Se dopo aver introdotto il Var succedono ancora cose come quella di ieri sera, il Var non diventa solo inutile, diventa un qualcosa da eliminare all'istante. Perché un rigore così non lo dai solo se non vuoi darlo. Straquoto.ma a parte un'improvviso soprassalto di severità nei riguardi dei due arbitr ( uno dei quali comunque , come nulla fosse dirigerà inCL ) sono sicuro che, entro sabato, al massimo, su questi scandali calerà uno spesso velo di oblio.Dopo di chè, tutto in cavalleria.Come sempre. Anche perchè, purtroppo per i media ma per nostra fortuna, non siamo coinvolti noi.Sennò...Apocalisse. Felice notte a tutti. Share this post Link to post Share on other sites
Salvo Errori 1,721 Joined: 01-Jun-2005 11,823 posts Posted March 14, 2022 (edited) 10 ore fa, Jules ha scritto: Non concordo. Vero che il Var finisce solo per spostare la discrezionaità da una persona ad un'altra e in questo caso non cambia la sostanza. Tuttavia il Var sarebbe utilissimo per alcuni casi di rigori solari non visti tipo, appunto, quello di ieri sera che già sul campo era rigore senza se e senza ma... a maggior ragione rivisto al Var. Il Var diventa non solo inutile ma addirittura dannoso nel momento esatto in cui fa spallucce su episodi come questo, laddove non c'è interpretazione che tenga. L'arbitro in campo è stato richiamato dal varista... e una volta che viene richiamato non si capisce davvero cosa possa aver portato alla decisione di non assegnare il rigore. Stesso episodio accadde due stagioni fa in occasione del placcaggio di Lautaro su Toloi... Immagini chiarissime e niente rigore. Allora non ci fu nemmeno il richiamo del varista. Boh! C'è davvero qualcosa di poco chiaro o, meglio, di chiarissimo... Se dopo aver introdotto il Var succedono ancora cose come quella di ieri sera, il Var non diventa solo inutile, diventa un qualcosa da eliminare all'istante. Perché un rigore così non lo dai solo se non vuoi darlo. e io cosa ho detto? Edited March 14, 2022 by Salvo Errori 1 Share this post Link to post Share on other sites
Jules 8,056 Joined: 05-Oct-2006 44,908 posts Posted March 15, 2022 6 ore fa, Salvo Errori ha scritto: e io cosa ho detto? Solo un particolare diverso: secondo te il Var per i rigori è inutile. Per me è addirittura dannoso se viene usato come è usato oggi: ad cazzum e con regole astruse. Dannoso anche laddove finisce per inventarsi rigori che prima non sarebbero stati fischiati mai semplicemente perché non sono rigori, almeno secondo la logica del buon senso. Tuttavia, e qui era il succo del mio appunto, per i rigori solari non visti dall'arbitro sarebbe un mezzo utilissimo, altroché. Se usato, ovviamente... Share this post Link to post Share on other sites
white...andblackblood 658 Joined: 07-Sep-2006 1,778 posts Posted March 15, 2022 Il var è lo strumento inventato per porre fine al nostro dominio. Non ha funzionato e ora rimane a fare danni. Esempio ieri sera: Ciro segna, tutti esultano, lo speaker invoca il suo nome una decina di volte (follia) e dopo cinque minuti "scusate, abbiamo scherzato". Questo non è più calcio. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Puma83 2,046 Joined: 02-Jun-2005 12,146 posts Posted March 15, 2022 Il 17/5/2021 alle 00:57 , richter ha scritto: Eh, ho fatto esattamente così con diverse persone ma appena glielo fai notare la buttano in caciara perché non sanno cosa rispondere Auguri di buon compleanno Richter. E' un po' che manchi su questo schermo! Share this post Link to post Share on other sites
TurinGoeba1897 9,631 Joined: 28-Sep-2006 70,491 posts Posted March 15, 2022 29 minuti fa, white...andblackblood ha scritto: Il var è lo strumento inventato per porre fine al nostro dominio. Non ha funzionato e ora rimane a fare danni. Esempio ieri sera: Ciro segna, tutti esultano, lo speaker invoca il suo nome una decina di volte (follia) e dopo cinque minuti "scusate, abbiamo scherzato". Questo non è più calcio. Io comunque agli speaker che urlano il nome mille volte farei del male fisico 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
TheMask 910 Joined: 14-Mar-2021 1,737 posts Posted March 15, 2022 (edited) 2 ore fa, white...andblackblood ha scritto: Il var è lo strumento inventato per porre fine al nostro dominio. Non ha funzionato e ora rimane a fare danni. Esempio ieri sera: Ciro segna, tutti esultano, lo speaker invoca il suo nome una decina di volte (follia) e dopo cinque minuti "scusate, abbiamo scherzato". Questo non è più calcio. Eh, eh, anch’io ieri sera ho riso da solo come un cretino davanti a quello spettacolo. Tutto lo stadio a urlare il cognome di Ciro a ripetizione e poi niente… a me sembrava fuorigioco già in diretta… Il punto è che anche i guardalinee si sono dovuti adeguare al nuovo sistema e nel dubbio tengono giú la bandierina attendendo che sia poi il VAR a decidere. Peraltro il fuorigioco non è soggettivo, salvo casi di tocco del difensore in cui si deve stabilire se sia una giocata o solo una deviazione. Sarebbe quindi l’utilizzo più adeguato dello strumento. Ma riescono a usarlo male lo stesso… Edited March 15, 2022 by TheMask Share this post Link to post Share on other sites
Arminius 10,509 Joined: 24-Jun-2006 19,498 posts Posted March 15, 2022 21 ore fa, Jules ha scritto: Quando il Var fu introdotto nessuno arrivò a pensare che avrebbe potuto anche rivelarsi, un giorno, un boomerang clamoroso. Erano tutti troppo "linguati" (per usare un termine fantozziano) all'idea di smascherare finalmente la "Juve ladrona". Con oggi appare ancor più evidente (per i non improsciuttati) che in realtà i veri scandali del calcio dipendono dalla stampa e da come la stampa tratta determinati episodi. Immagina la prima pagina della carta da hulo rosa nel caso il fatto di ieri sera fosse stato a favore della Juve... Oggi invece si usa un aplomb tipicamente britannico rispetto ad un episodio che invece dovrebbe innescare una deflagrazione a livello mediatico-sportivo: perché il Var, ieri sera, ha evidenziato chiarissimamente una "volontà" di fronte a un'evidenza. Si è fatto sostanzialmente la spia da solo... Finché esisteva solo la terna arbitrale di campo, certi episodi potevano sempre trovare una giustificazione. Quello di ieri, Var alla mano, non ne ha nessuna! Non c'è interpretazione, non c'è fatto precedente a sanare, non c'è nulla di nulla se non la volontà di non concedere il rigore con il più classico dei "perché no!" Io in tempi non sospetti avevo fortemente dubitato dell'opportunità di applicare al calcio un instant replay con queste modalità. Il TMO del rugby o IR dell'NFL lavorano su presupposti differenti sempre oggettivi e dirimenti nella quasi totalità dei casi, come ad esempio l'applicazione corretta che se ne fa con il fuorigioco o se la palla è entrata o meno anche se quest'ultima non è strettamente competenza VAR. Il sogno di applicare la biscardiana moviola in campo non potrà mai e poi mai funzionare soprattutto perché la lettura di un fallo è e rimane soggettiva, un po' come la chiamata dello strike nel baseball. La discrezionalità di giudizio non è uniformabile con la tecnologia, ecco perchè la corrente di pensiero che vedeva cancellate con il VAR ogni tipo di polemica è naufragata nello stesso modo di chi, con il VAR, sperava di vedere la Juve navigare malinconicamente a centro classifica. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Arminius 10,509 Joined: 24-Jun-2006 19,498 posts Posted March 15, 2022 (edited) Si può dire che Chiambretti è riuscito nell'impresa erculea di trasformare Kitkaka che già con Pardo era inguardabile, in uno spettacolo vomitevole con personaggi da circo condotta in modo imbarazzante da un guitto presuntuoso circondato da nani e ballerine che fanno sembrare il Bagaglino un'accademia shakespiriana? È quella sarebbe una trasmissione sportiva? Che si andasse a riguardare le registrazioni di Raimondo Vianello e prendesse appunti, sto pajaccio. Edited March 15, 2022 by Arminius 1 Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 16,270 Joined: 02-Apr-2008 61,847 posts Posted March 15, 2022 (edited) 11 minuti fa, Arminius ha scritto: Si può dire che Chiambretti è riuscito nell'impresa erculea di trasformare Kitkaka che già con Pardo era inguardabile, in uno spettacolo vomitevole con personaggi da circo condotta in modo imbarazzante da un guitto presuntuoso circondato da nani e ballerine che fanno sembrare il Bagaglino un'accademia shakespiriana? È quella sarebbe una trasmissione sportiva? Che si andasse a riguardare le registrazioni di Raimondo Vianello e prendesse appunti, sto pajaccio. In realtà il compianto Raimondo una colpa ce l'ha: quella di aver bullizzato Pistacchio da piccolo, che poi ha sfogato tutta la sua frustrazione sulla Juve Edited March 15, 2022 by Tiger Jack 3 Share this post Link to post Share on other sites
Arminius 10,509 Joined: 24-Jun-2006 19,498 posts Posted March 15, 2022 6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: In realtà il compianto Raimondo una colpa ce l'ha: quella di aver bullizzato Pistacchio da piccolo, che poi ha sfogato tutta la sua frustrazione sulla Juve È vero, è poi lo faceva con stile ed eleganza tale, che spesso Pistocchi se ne rendeva conto quando era troppo tardi. Spesso a trasmissione finita 3 Share this post Link to post Share on other sites
hop 353 Joined: 05-May-2008 2,963 posts Posted March 15, 2022 20 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Ahahah...te pareva che nun cacavano er ca...a noi che andassero a rivederselo sto "scontro" Iuliaano-Ronaldo, io me lo ricordo bene e in cronaca c'era Marianella per tele+ che non ebbe nulla da dire ed anzi continuò il suo lavoro col susseguente rigore pro Juventus Kaxx0 se scassano la minghia con sto body check... Share this post Link to post Share on other sites
hop 353 Joined: 05-May-2008 2,963 posts Posted March 15, 2022 56 minuti fa, Arminius ha scritto: È vero, è poi lo faceva con stile ed eleganza tale, che spesso Pistocchi se ne rendeva conto quando era troppo tardi. Spesso a trasmissione finita Vianello:"Ziiitto, stia ziiitto ch più parla e più peggiora la situazione..." 1 Share this post Link to post Share on other sites
Dani_82 4,373 Joined: 01-Jun-2005 42,142 posts Posted March 15, 2022 ovviamente già passato tutto in cavalleria.. a noi ci avrebbero già radiato Share this post Link to post Share on other sites
Dani_82 4,373 Joined: 01-Jun-2005 42,142 posts Posted March 15, 2022 SCHIFOSI Share this post Link to post Share on other sites
hop 353 Joined: 05-May-2008 2,963 posts Posted March 15, 2022 7 minuti fa, Dani_82 ha scritto: ovviamente già passato tutto in cavalleria.. a noi ci avrebbero già radiato fanno i confronti, con chi è pleonastico specificarlo... Share this post Link to post Share on other sites
mik.mac 3,556 Joined: 28-Nov-2010 11,155 posts Posted March 15, 2022 a me non è mai minimamente interessato andare a disquisire episodi altrui. e non mi interessa nemmeno per belotti e l'inter. quello che davvero mi disgusta è chi cerca di far passare un rigore SOLARE come quello ai danni di kean come generoso o addirittura dubbio. Share this post Link to post Share on other sites
Arminius 10,509 Joined: 24-Jun-2006 19,498 posts Posted March 15, 2022 2 ore fa, hop ha scritto: che andassero a rivederselo sto "scontro" Iuliaano-Ronaldo, io me lo ricordo bene e in cronaca c'era Marianella per tele+ che non ebbe nulla da dire ed anzi continuò il suo lavoro col susseguente rigore pro Juventus Kaxx0 se scassano la minghia con sto body check... Una volta per tutte è Ronaldo che va a sbattere su Iuliano nel basket sarebbe sfondamento e fallo in attacco, nel calcio invece è solo un "alzati" e continua a giocare. Bene afatto Ceccarini a non fischiare cosa che, che per quel che vale, lui contina a ribadire ogni volta. Sono quarant'anni che scassano la uallera col gol di Turone, il fallo di Ronaldo, nel corso di questi quarant'anni si sono succedute schiere di maniaci compulsivi, psicopatici perseguitati, mitomani e complessati vari che per più di 1500...1500 giornate di campionato, hanno cercato, analizzato, sezionato ogni dannato fotogramma alla ricerca della prova fumante che aaaa ggiuve rubba, non credo più imanamente possibbile sopportare beoti supponenti e cafoni che sfruttano la propria popolarità per manifestare il loro tifo sguaiato legittimati a dire qualsiasi cosa, purchè contro sia la Juventus...e quando la Juve non c'entra nulla ecco che viene ripescato quello o quell'altro episodio come pietra di paragone per ogni nefandezza. 40 anni sono lunghi, dovrebbero darci un'indennità statale un riscacimento per essere stati tutto sommato pazienti, altre tifoserie, per molto meno hanno messo a ferro e fuoco le città, noi invece zitti e guai a protestare...e l'acciaio dello Stadium e Conte che vendeva le partite, e Suarez e i legami con la malavita organizzata il tutto strillato in prima pagina con le belle gioie indignate, gli onesti che si straccaivano le vesti senza poi neanche due righe quando il tutto finiva in bolla di sapone...mentre altri venivano salvati dalla bancarotta, strillavano per far costruire uno stadio dalla banca proprietaria,altri falliti riammessi al campionato nonostante la presentazione di documentazione farlocca. Basta mi fermo qui. Però è dura eh 2 Share this post Link to post Share on other sites
N.Halden 434 Joined: 27-Apr-2021 1,115 posts Posted March 15, 2022 5 hours ago, TheMask said: Eh, eh, anch’io ieri sera ho riso da solo come un cretino davanti a quello spettacolo. Tutto lo stadio a urlare il cognome di Ciro a ripetizione e poi niente… a me sembrava fuorigioco già in diretta… Il punto è che anche i guardalinee si sono dovuti adeguare al nuovo sistema e nel dubbio tengono giú la bandierina attendendo che sia poi il VAR a decidere. Peraltro il fuorigioco non è soggettivo, salvo casi di tocco del difensore in cui si deve stabilire se sia una giocata o solo una deviazione. Sarebbe quindi l’utilizzo più adeguato dello strumento. Ma riescono a usarlo male lo stesso… Però in teoria il Var può intervenire in episodi di “chiaro errore”. Se ci vuole 3 minuti per determinare se è fuorigioco o meno, direi che il giudizio del guardalinee non può essere considerato “chiaro errore” anche se il fuorigioco non è soggettivo. Share this post Link to post Share on other sites
gianky99 5,891 Joined: 18-Oct-2008 72,707 posts Posted March 15, 2022 1 hour ago, N.Halden said: Però in teoria il Var può intervenire in episodi di “chiaro errore”. Se ci vuole 3 minuti per determinare se è fuorigioco o meno, direi che il giudizio del guardalinee non può essere considerato “chiaro errore” anche se il fuorigioco non è soggettivo. Quella del "chiaro errore" è l'ennesima puttanata gigantesca partorita dal mondo del calcio... un errore è un errore non esiste una gradazione ed ancora meno una gradazione oggettiva a cui rifarsi ... Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 16,270 Joined: 02-Apr-2008 61,847 posts Posted March 15, 2022 2 ore fa, Arminius ha scritto: Una volta per tutte è Ronaldo che va a sbattere su Iuliano nel basket sarebbe sfondamento e fallo in attacco, nel calcio invece è solo un "alzati" e continua a giocare. Bene afatto Ceccarini a non fischiare cosa che, che per quel che vale, lui contina a ribadire ogni volta. Sono quarant'anni che scassano la uallera col gol di Turone, il fallo di Ronaldo, nel corso di questi quarant'anni si sono succedute schiere di maniaci compulsivi, psicopatici perseguitati, mitomani e complessati vari che per più di 1500...1500 giornate di campionato, hanno cercato, analizzato, sezionato ogni dannato fotogramma alla ricerca della prova fumante che aaaa ggiuve rubba, non credo più imanamente possibbile sopportare beoti supponenti e cafoni che sfruttano la propria popolarità per manifestare il loro tifo sguaiato legittimati a dire qualsiasi cosa, purchè contro sia la Juventus...e quando la Juve non c'entra nulla ecco che viene ripescato quello o quell'altro episodio come pietra di paragone per ogni nefandezza. 40 anni sono lunghi, dovrebbero darci un'indennità statale un riscacimento per essere stati tutto sommato pazienti, altre tifoserie, per molto meno hanno messo a ferro e fuoco le città, noi invece zitti e guai a protestare...e l'acciaio dello Stadium e Conte che vendeva le partite, e Suarez e i legami con la malavita organizzata il tutto strillato in prima pagina con le belle gioie indignate, gli onesti che si straccaivano le vesti senza poi neanche due righe quando il tutto finiva in bolla di sapone...mentre altri venivano salvati dalla bancarotta, strillavano per far costruire uno stadio dalla banca proprietaria,altri falliti riammessi al campionato nonostante la presentazione di documentazione farlocca. Basta mi fermo qui. Però è dura eh Hai dimenticato che poi quella partita la Juve la vinse, anzi la rubbo' 1-0 su rigore di Del Piero... ovviamente non è vero, perchè eravamo già in vantaggio e Alex il rigore concesso nell'azione successiva lo sbaglio'...ma la narrazione dei "sentimental-popolari" anti-juve questo ha inculcato...non so più quante scommesse ho vinto in proposito 1 Share this post Link to post Share on other sites
gianky99 5,891 Joined: 18-Oct-2008 72,707 posts Posted March 15, 2022 3 hours ago, Arminius said: Una volta per tutte è Ronaldo che va a sbattere su Iuliano nel basket sarebbe sfondamento e fallo in attacco, nel calcio invece è solo un "alzati" e continua a giocare. Bene afatto Ceccarini a non fischiare cosa che, che per quel che vale, lui contina a ribadire ogni volta. Sono quarant'anni che scassano la uallera col gol di Turone, il fallo di Ronaldo, nel corso di questi quarant'anni si sono succedute schiere di maniaci compulsivi, psicopatici perseguitati, mitomani e complessati vari che per più di 1500...1500 giornate di campionato, hanno cercato, analizzato, sezionato ogni dannato fotogramma alla ricerca della prova fumante che aaaa ggiuve rubba, non credo più imanamente possibbile sopportare beoti supponenti e cafoni che sfruttano la propria popolarità per manifestare il loro tifo sguaiato legittimati a dire qualsiasi cosa, purchè contro sia la Juventus...e quando la Juve non c'entra nulla ecco che viene ripescato quello o quell'altro episodio come pietra di paragone per ogni nefandezza. 40 anni sono lunghi, dovrebbero darci un'indennità statale un riscacimento per essere stati tutto sommato pazienti, altre tifoserie, per molto meno hanno messo a ferro e fuoco le città, noi invece zitti e guai a protestare...e l'acciaio dello Stadium e Conte che vendeva le partite, e Suarez e i legami con la malavita organizzata il tutto strillato in prima pagina con le belle gioie indignate, gli onesti che si straccaivano le vesti senza poi neanche due righe quando il tutto finiva in bolla di sapone...mentre altri venivano salvati dalla bancarotta, strillavano per far costruire uno stadio dalla banca proprietaria,altri falliti riammessi al campionato nonostante la presentazione di documentazione farlocca. Basta mi fermo qui. Però è dura eh ... che poi in quasi 25 anni non c'è uno che abbia portato un filmato di un caso uguale nel mondo in cui sia stato dato rigore invece... Share this post Link to post Share on other sites
aragorn74 1,486 Joined: 10-Apr-2010 1,913 posts Posted March 15, 2022 3 ore fa, Arminius ha scritto: Una volta per tutte è Ronaldo che va a sbattere su Iuliano nel basket sarebbe sfondamento e fallo in attacco, nel calcio invece è solo un "alzati" e continua a giocare. Bene afatto Ceccarini a non fischiare cosa che, che per quel che vale, lui contina a ribadire ogni volta. Sono quarant'anni che scassano la uallera col gol di Turone, il fallo di Ronaldo, nel corso di questi quarant'anni si sono succedute schiere di maniaci compulsivi, psicopatici perseguitati, mitomani e complessati vari che per più di 1500...1500 giornate di campionato, hanno cercato, analizzato, sezionato ogni dannato fotogramma alla ricerca della prova fumante che aaaa ggiuve rubba, non credo più imanamente possibbile sopportare beoti supponenti e cafoni che sfruttano la propria popolarità per manifestare il loro tifo sguaiato legittimati a dire qualsiasi cosa, purchè contro sia la Juventus...e quando la Juve non c'entra nulla ecco che viene ripescato quello o quell'altro episodio come pietra di paragone per ogni nefandezza. 40 anni sono lunghi, dovrebbero darci un'indennità statale un riscacimento per essere stati tutto sommato pazienti, altre tifoserie, per molto meno hanno messo a ferro e fuoco le città, noi invece zitti e guai a protestare...e l'acciaio dello Stadium e Conte che vendeva le partite, e Suarez e i legami con la malavita organizzata il tutto strillato in prima pagina con le belle gioie indignate, gli onesti che si straccaivano le vesti senza poi neanche due righe quando il tutto finiva in bolla di sapone...mentre altri venivano salvati dalla bancarotta, strillavano per far costruire uno stadio dalla banca proprietaria,altri falliti riammessi al campionato nonostante la presentazione di documentazione farlocca. Basta mi fermo qui. Però è dura eh Hai ragione su tutto. Concedimi solo una precisazione. Nel 2006, non difendendoci e lasciando che ci massacrassero, abbiamo sdoganato il concetto che rubavamo, che eravamo corruttori di arbitri. Le sentenze hanno stabilito che non era così, ma per il popolo bue abbiamo ammesso di essere colpevoli, accettando di scontare i nostri peccati. Da quella drammatica e nefasta estate, nulla è stato più come prima, al netto del fatto che anche prima di allora eravamo sempre nell'occhio del ciclone. Ma il 2006 è stato lo spartiacque definitivo che ha dato l'autorizzazione a chiunque di spalarci, sistematicamente, fango addosso. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites