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[ UEFA Champions League - "Ott. Fin. And." ] Club Atlético de Madrid - Juventus F.C. 2-0

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1 ora fa, Shaithana ha scritto:

Trovo molto strano che nessuno faccia menzione della cosa forse peggiore dell'intera gestione-Allegri: gli infortuni muscolari quasi doppi rispetto alla media. 

 

Se n'è discusso ampiamente, invece, nel corso degli anni

Ma pare sia tutto nella media delle big mh

 

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11 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Ettore caro, ieri in primis bisognava fare gol

Potevi anche prenderle, ma la priorità era segnare

Andar lì per lo 0-0 è da calcolini del kaiser

Non siamo andati lì per lo 0-0. Abbiamo creato poco poco poco. Coi nostri meccanismi offensivi abbiamo fatto il solletico ai colchoneros. 

 

Edited by pressing

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1 ora fa, King Crimson ha scritto:

La Juventus ha una gamba e mezza fuori dalla CL.

 

Allegri idem, ma anche dalla Juventus per il prossimo anno.

 

L'uscita dalla CL agli ottavi con uno squadrone che ha appena comprato CR7 sarebbe un capolavoro che non riuscirebbe neppure ad Oronzo Canà!

 

Ma può/poteva pure capitare di uscire contro una squadra come l'Atletico, quando non te la porti mai da casa ed è rognosa a dir poco. Ma non come si è visto ieri, così no.

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10 minuti fa, pressing ha scritto:

Non siamo andati lì per lo 0-0. Nonostante il possesso abbiamo creato zero. Coi nostri meccanismi offensivi abbiamo fatto il solletico ai colchoneros. 

 

La gestione della gara da parte di Allegri ci dice però che lui voleva tenere lo 0-0, il gol era un di più se capitava un episodio. Non era previsto che ce lo andassimo a cercare con particolare voglia, ecco.

Edited by Ale29

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1 ora fa, Mastro Titta ha scritto:

No fermo. Non ti consento di dirmi che do contro al mister o che sono un "hater". Altrimenti, in regime di reciprocità, io affermo che tu sei un amatore, un "lovers" per partito preso, di Allegri e questo non fa onore a te.

Ora, continuando questo scambio di opinioni scevri da ogni pregiudizio lun sull'altro, ti dico che il mio giudizio non si basa sulle vittorie ma sulle sconfitte e su come queste sono venute. Il problema non è perdere con l'atletico a madrid, o con il real... il problema è come si è perso. Infatti lo stesso discorso lo faccio per le vittorie nel campionato italiano... non critico, ovviamente, la vittoria... critico il modo.

Ma la domanda fondamentale rimane quella che ti ho posto tre topic fa: "Allegri sta tirando fuori il meglio da questa squadra e da questi giocatori?"

Se pensiamo che questa Juve non può dar di più, che Dybala sia una segha, che CR7 sia finito, che abbiamo un centrocampo scarso... inutile continuare il discorso. Teniamo allegri, che sta tirando fuori il meglio da questa juve punto e basta.

Ma se pensiamo che, come ha detto il mister, la Juve sia una delle quattro squadre più forti d'europa e che questa squadra possa far di meglio... beh il risultato non può che essere uno solo.

Mi è facile risponderti Mastro, penso proprio che faccia il possibile per tirare fuori il meglio da questi giocatori. Questo meglio, si può migliorare? Certo che si, ma vale per ogni rosa del mondo. Il riuscirci è tutto un altro paio di maniche. Il fatto che basta dire viene questo oppure quell'altro per fare meglio o sfruttare al meglio la rosa, perdonami lascia sempre (come ho detto mille volte) il tempo che trova, perché non hai, e non avrai mai, la controprova. Ma come sempre sono valutazioni personali. Ed è abbastanza evidente che non la si pensa alla stessa maniera. Ma però qui non si tratta di cosa piace a me od a te, pare che la società da anni sia in totale sintonia con il mister. Questa è piaccia o meno l'unica cosa che dovrebbe valere... 

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17 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Ettore caro, ieri in primis bisognava fare gol

Potevi anche prenderle, ma la priorità era segnare

Andar lì per lo 0-0 è da calcolini del kaiser

Stella lo so, ma il gol non lo avevamo fatto, il perché od il percome è stato detto in tutte le salse, a quel punto provo a non perderla almeno.. 

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9 minuti fa, pressing ha scritto:

Non siamo andati lì per lo 0-0. Abbiamo creato poco poco poco. Coi nostri meccanismi offensivi abbiamo fatto il solletico ai colchoneros. 

 

 

Ah

Dici che volevamo segnare?

In effetti una punizione e il tiro all'89 doveva farmelo intuire mh

 

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52 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Potevamo perdere 4 a 0 ieri sera e stiamo qui a vedere se mister Allegri non ha colpe sui gol presi?

 

ABBIAMO FATTO ca**re, punto

Di sicuro non si è giocato bene, ma penso lo abbia detto anche il mio gatto ormai. Resta il fatto che quei due gol su calcio piazzato non dovevamo prenderli. E li dovresti chiedere a Bonucci in primis, non Allegri. Che spieghi se ci riesce... 

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Adesso, Ettore Press ha scritto:

Di sicuro non si è giocato bene, ma penso lo abbia detto anche il mio gatto ormai. Resta il fatto che quei due gol su calcio piazzato non dovevamo prenderli. E li dovresti chiedere a Bonucci in primis, non Allegri. Che spieghi se ci riesce... 

 

Ma se prendiamo sempre gol su calcio da fermo .asd 

dall’afletico non era manco quotato 

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1 minuto fa, Ettore Press ha scritto:

Stella lo so, ma il gol non lo avevamo fatto, il perché od il percome è stato detto in tutte le salse, a quel punto provo a non perderla almeno.. 

 

Credo che quando vedi che l'avversario fa tre cambi e il messaggio è chiaramente "voglio vincerla" e tu non reagisci e, anzi, ti chiudi, non puoi che soccombere

E non è la prima volta che finisce così

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5 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Di sicuro non si è giocato bene, ma penso lo abbia detto anche il mio gatto ormai. Resta il fatto che quei due gol su calcio piazzato non dovevamo prenderli. E li dovresti chiedere a Bonucci in primis, non Allegri. Che spieghi se ci riesce... 

Però ci si allena a difendere sui calci piazzati credo

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1 minuto fa, Sirio il Dragone ha scritto:

L'ultima volta che Ronaldo si è trovato sotto 2-0 è stato contro il Wolfsburg nel 2016. Al ritorno al bernabeu sigló una tripletta è proseguirono verso la prima delle 3 Champions consecutive Dell 'era Zidane. 

 

stiamo in una botte di ferro allora .sisi

 

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vorrei solo dire che un allenatore bravo può fare bene che so per tre anni e poi fare cacare per altri due eh

 

non è che o è un fenomeno o un brocco

i pregi di allegri servivano nel dopo conte, adesso mi sembra palese che la squadra abbia bisogno di altro, tutto qui.

 

due scontri diretti per obiettivi stagionali contro squadre meno tecniche della nostra: 5 pere a 0.

 

 

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1 ora fa, Ettore Press ha scritto:

Dipende e molto dagli uomini che hai a disposizione. È una banalità ma è così. Hai fior di giocatori, ma non tutti hanno determinate caratteristiche, trovare sempre la quadra appare molto più difficile di quel che sembra. E se ci aggiungi che un mister (non solo il nostro, tutti, ma proprio tutti eh) qualche volta fa degli sbagli, uscirne poi è ancora più difficile. Ti faccio un esempio banale, noi (secondo me ovviamente, ma penso senza giocarmi dei milioni di euro, pure per il mister, e la società, che altrimenti non lo supporterebbe) per caratteristiche dei giocatori non potremmo mai, ma proprio mai, fare un pressing asfissiante. In un calcio invece dove molte squadre paiono campare solo di quello, pare evidente che devi attuare una strategia diversa. Molte volte ti va bene, seppure a molti fa storcere il naso, qualche volta (raramente anche se dolorosissima) ti va male. Un allenatore nuovo, siamo davvero così sicuri che con la stessa rosa, potrebbe ad esempio fargli fare il pressing? Sono domande lecite fatte da chi apprezza sto mister per come mette in campo questi uomini, se mai ci fosse un altro che potrebbe fare meglio. Il prossimo mister che verrà, che non so ancora chi sia, devo ancora vederlo con questa rosa. Ma se il prossimo mister che verrà la rosa gliela cambiano, allora potrebbe anche essere banale per me chiedere chissà cosa avrebbe potuto fare il mister Allegri con sta rosa. Non se ne esce rocco lo capirai benissimo da solo, si può dire tutto ed il contrario di tutto, sugli allenatori, ma dovrebbero lavorare tutti nelle stesse identiche situazioni per giudicarli, ed è impossibile! Credo che non gli piaccia prendere gol a Max, piuttosto che farne uno in più, e mi trova d'accordo, tutto qui. Magari gli riuscisse sempre...

Il ciclo comunque, in primis per rinnovo rosa data l'età, prima o poi finirà, quello dico ai detrattori. Ma non cogliere quanto di buono fatto da sto signore in questi anni, non fa onore ripeto, neanche al suo più grande hater. 

 

e come se lo colgo il buono. fino a cardiff percorso spettacolare.

lì si chiuse un ciclo, si sono persi due anni per quanto mi riguarda.

 

per quanto riguarda i giocatori ne abbiamo di tutti i tipi: da quelli tecnici a quelli fisici... quindi il gioco puoi farlo come vuoi... serve allenarlo però eh

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7 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Però ci si allena a difendere sui calci piazzati credo

Non a fare quella roba di sicuro... 

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10 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Credo che quando vedi che l'avversario fa tre cambi e il messaggio è chiaramente "voglio vincerla" e tu non reagisci e, anzi, ti chiudi, non puoi che soccombere

E non è la prima volta che finisce così

Di sicuro ieri sera è stato così. Mi auguro che al ritorno sia completamente diverso, non solo per il mister, ma anche per (troppi) i giocatori. 

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3 minuti fa, Sirio il Dragone ha scritto:

Ti dirò di più amico zebra, non abbiamo mai battuto l'atletico in Champions nè abbiamo mai nella storia recuperato un 2-0. Per la legge dei grandi numeri potrebbe avvenire adesso. Mancheranno inoltre Thomas e soprattutto Diego Costa. 

Una quasi remuntada fu fatta al bernabeu un anno fa ma non c'era Sergio Ramos... 

e noi non avremo Sandro, altro aspetto positivo .asd

 

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4 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Mi è facile risponderti Mastro, penso proprio che faccia il possibile per tirare fuori il meglio da questi giocatori. Questo meglio, si può migliorare? Certo che si, ma vale per ogni rosa del mondo. Il riuscirci è tutto un altro paio di maniche. Il fatto che basta dire viene questo oppure quell'altro per fare meglio o sfruttare al meglio la rosa, perdonami lascia sempre (come ho detto mille volte) il tempo che trova, perché non hai, e non avrai mai, la controprova. Ma come sempre sono valutazioni personali. Ed è abbastanza evidente che non la si pensa alla stessa maniera. Ma però qui non si tratta di cosa piace a me od a te, pare che la società da anni sia in totale sintonia con il mister. Questa è piaccia o meno l'unica cosa che dovrebbe valere... 

Fare il possibile per titare fuori il meglio da una rosa è una cosa... riuscirci un'altra. È questa la differenza tra un buon allenatore ed un grande allenatore.

Allegri evidentemente non ci riesce.

Non sono d'accordo sulle "controprove"... l'atletico è più "debole" di noi (infatti noi siamo una delle quattro squadre più forti d'europa cit. Allegri) ma ieri sera l'atletico ci ha impartito una lezione di calcio ergo Simeone tira fori dai suoi giocatori il meglio, allegri no. Stessa cosa per Conte. Dalla juventus del 2011-2012 riuscì a tirare fuori il meglio, allegri, dal milan 2011-2012 evidentemente no.

Infine... l'unica cosa che vale è l'albo d'oro di una competizione (e gli introiti in relazione al bilancio), avere investito su CR7 per cercare di vincere questa CL ed uscire con l'atletico (giocando in questo modo poi) per la società è un fallimento.

Siamo stati fatti fiori dall'atalanta in CI (giocando in maniera ridicola), e seprobabilmente saremo eliminati agli ottavi di finale (come lo scorso anno dopo un girone ridicolo) dall'atletico sarà un fallimento... potevamo tenere higuain e non spendere un'infinita' per CR7 se l'unica cosa che conta è il volere della società.

ps. Noto con dispiacere che nemmeno i tifosi, che sono quelli che davvero portano i denari nelle casse della società, ritengano "essere importanti". No caro Ettore... non è il volere della società l'unica cosa che conta.

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1 ora fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Potevamo perdere 4 a 0 ieri sera e stiamo qui a vedere se mister Allegri non ha colpe sui gol presi?

 

ABBIAMO FATTO ca**re, punto

 

Ma veramente, come si può difendere l'operato del mister e della squadra ieri sera? .oddio

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Mi piacerebbe sapere come mai calciatori che sono stati fuori anche 2 mesi, se son delle altre squadre rientrano, stanno in campo 90 minuti e corrono come indemoniati...  I nostri dopo un raffreddore ci mettono 20 giorni ad allenarsi in gruppo 40 per fare una partita intera .asd

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7 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Di sicuro ieri sera è stato così. Mi auguro che al ritorno sia completamente diverso, non solo per il mister, ma anche per (troppi) i giocatori. 

 

Pure per noi tifosi .uff

 

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8 ore fa, anastasi48 ha scritto:

ieri sera a sky, l' unico ad aver detto le cose come stanno è stato Andrea Pirlo. Gli altri tutti a inventarsi scuse, perfino Capello si è inventato le cose più assurde. Dimenticano che a inizio stagione, qualcosa di buono si era intravisto, poi persa la partita in casa con il manchester ( anche lì i cambi a uccello di cane), si è tornati all' antico e Allegri subito pronto a dire che con il bel gioco si perde. Chi nasec tondo non può morire quadrato...

Non ho sentito Pirlo, nemmeno Capello.

Il calcio in fondo è fatto da tante variabili e bisogna essere bravi a farle girare dalla propria parte.

Noi ad un certo punto noi siamo implosi, e sta cosa ultimamente sta succedendo troppo spesso.

Evidentemente c'è qualcosa di fondo, di importante, che non va.

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Tenere lo 0 - 0.        .oo

 

Comunque vada questa volta, per l'avvenire spero non accada più.

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Boh è passato un giorno e sono ancora avvilito 

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Guest
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Esistono troppe misconcezioni per quanto riguarda ''il gioco di possesso'', ''il predominio territoriale'' e gli ''schemi offensivi'', specialmente per quanto riguarda l' evoluzione, l' applicazione e l' esecuzione di questi concetti.

 

La Juve non ha un centrocampo da predominio territoriale. I nostri centrocampisti hanno le loro caratteristiche e non sono di possesso. Una partita (o due) contro il Manchester non sono un ''sample'' adeguato per trarre conclusioni sia in positivo che in negativo.

 

E siccome ''il calcio e' semplice (cit.)'', la partita di ieri andava vinta giocando all' italiana come non mai. Per questo motivo bastavano due cose elementari:

  1. Lasciare il possesso palla all' Atletico: Ad una squadra (come l' Atletico) che non vuole il possesso, semplicemente li lasci il possesso. E per rafforzare questo concetto basta sentire il ''pre-match footage''' tra Carvajal, Ramos, Modric prima di Real-Liverpool, dove parlano di possibili soluzioni tattiche da applicare nella finale. In quel ''footage'' si vede come i giocatori del Real sono disposti ad accettare di lasciare la palla all' avversario (nel esempio preciso ai terzini avversari), atteggiamento che il Real ha acquisito in molte partite.
  2. Marcare a uomo Griezmann: Griezmann e' il principale punto di riferimento della manovra dell' Atletico, il quale viene supportato da una aggressione degli spazi e di giocate in velocita da parte dei suoi compagni di altissimo livello. Un recente esempio di una marcatura a uomo con ottimi risultati, si e' visto nella partita Manchester-PSG, dove Marquinhos ha marcato a uomo Pogba, annullando cosi la manovra del Manchester. E questa soluzione e' stata applicata da un allenatore offensivo come Tuchel, tralatro utilizzando anche il terzino bloccato. La marcatura a uomo e' un concetto cosi vecchio che risulta post-moderno, lo si vedra nei prossimi anni.
Edited by Guest

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