[ Serie A TIM ] Juventus F.C. - Hellas Verona F.C. 2-1

[zizouzidane 1972]

7 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

'na bella manica di seghe, non c'è che dire

 

 

Forse io ricordo male, ma nel primo tempo sbandammo parecchio con il Barca che poteva farne un'altro paio, mentre noi andammo al tiro solo una volta.  Ricordo perfettamente che dissi a mio babbo che per fortuna avevamo chiuso il primo tempo solo sotto di un gol. Poi si nella ripresa giocammo alla pari e per un attimo, solo un atimo ho pensato che forse...Diversamente a Cardiff giocammo un buon primo tempo, il pareggio di Manzo dava più di una speranza. Poi nel secondo sbragammo.

Mettiamola così, col primo tempo di Cardiff ed il Secondo di Berlino una coppa la portavamo a casa con pieno merito, ma le partite non si possono ne smonatre ne aliquotare, ecco perchè, mia personale opinione, parlare di abbiamo giocato benissimo i primi venti minuti o l'ultima mezz'ora ha molto poco senso pratico.

Potessimo farlo per tutte le  7 finali perse  saremmo a 4 o 5 CL probabilmente

[E.T. 16720]

15 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Strano modo di scherzare , abbiamo rischiato di andare sul 2-1.

 

infatti se in quei 10 minuti di assolo nostro fossimo stati più incisivi forse...

dico forse perché a me han dato sempre l'impressione di avere tutto sotto controllo e se non hanno affondato il colpo è solo perché gli stava piacendo giocare al gatto col topo

 

[Brahms 5192]

3 ore fa, Ilcampodice37 ha scritto:

Quella Juve ha alzato 0 in Europa. Fare peggio di 0 è impossibile

Sì sì.

 

Buttali via i milioni e il prestigio di arrivare in finale, i milioni soprattutto.

 

Tra arrivare ai quarti di Champions e vincere l'EL scelgo sempre la prima.

Modificato September 22, 2019 da Brahms

[zizouzidane 1972]

41 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Benissimo, il che stride con i tuoi "l'aver perso anni in Europa", "con mentalità da difesa e contropiede" e "aver proposto un calcio inguardabile".

 

Molto bene

Se prendi un pezzo di qua e un pezzo di là e li unisci a caso puoi far apparire chiunque in contraddizione.

 

Il primo anno di Allegri la Juve era veramente forte giocava anche benino  (non in modo spettacolare ma spesso in controllo con quel centrocampo fortissimo) forse era rimasto qualcosa degli automatismi di Conte forse dipendeva dai giocatori, ma quell'anno non si è più ripetuto. Se la Juve avesse giocato sempre come quella stagione sarebbe stato tutto un altro discorso.

Allegri ha proposto come ricetta difesa contropiede e ripartenze o sbaglio? Abbiamo giocato partite  inguardabile contro neopromosse a subire per70 minuti chiusi in difesa siamo stati massacrati  nella all'andata contro l'Atletico. Siamo stati  eliminati dall'Ajax. Può apparire che strida perchè i miei giudizi su Allegri sono diretti verso gli ultimi due tre anni non su

di lui in tutto il periodo alla juve, il primo anno in realtà ero molto contento di lui .

[orlando9164 5011]

37 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

 

I singoli erano spaziali la squadra nel complesso no, l'avrebbero potuta battere parecchie delle finaliste di questi ultimi anni compresi il liverpool o il totthenam di quest'anno; non dico fosse inferiore a queste ma non particolarmente superiore.

Ogni volta sento dire che quel barca era inarrivabile e invece no, avevamo i mezzi per farcela.

 

L'esempio che rende è quello del Bayern Monaco che vinse tutto e  a un certo vinceva in campionato 6-0 6-1 . Volava, senza un perchè. Per carità fior di giocatori ma non era superiore a Real o Barca come singoli, come squadra invece  li rimbalzava. Noi quel primo anno di Allegri eravamo una squadra tostissima per tutti, al di là del valore dei singoli comunque altissimo.

 

Anche il Barcellona era fortissimo ed era una squadra collettivamente spaziale.

 

Il fatto che noi fossimo forti non esclude che gli altri possano esserlo più di noi. E lo erano.

[orlando9164 5011]

3 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Se prendi un pezzo di qua e un pezzo di là e li unisci a caso puoi far apparire chiunque in contraddizione.

 

Il primo anno di Allegri la Juve era veramente forte giocava anche benino  (non in modo spettacolare ma spesso in controllo con quel centrocampo fortissimo) forse era rimasto qualcosa degli automatismi di Conte forse dipendeva dai giocatori, ma quell'anno non si è più ripetuto. Se la Juve avesse giocato sempre come quella stagione sarebbe stato tutto un altro discorso.

Allegri ha proposto come ricetta difesa contropiede e ripartenze o sbaglio? Abbiamo giocato partite  inguardabile contro neopromosse a subire per70 minuti chiusi in difesa siamo stati massacrati  nella all'andata contro l'Atletico. Siamo stati  eliminati dall'Ajax. Può apparire che strida perchè i miei giudizi su Allegri sono diretti verso gli ultimi due tre anni non su

di lui in tutto il periodo alla juve, il primo anno in realtà ero molto contento di lui .

 

Negli ultimi 2 anni spesso si, chi lo nega.

 

PS: Un appunto su Atletico Juve, noi palleggiammo molto più di loro, ma furono loro a violentarci. Segno che nè il palleggio nè il catenaccio sono a priori sintomi di vittoria.

[zizouzidane 1972]

32 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

infatti se in quei 10 minuti di assolo nostro fossimo stati più incisivi forse...

dico forse perché a me han dato sempre l'impressione di avere tutto sotto controllo e se non hanno affondato il colpo è solo perché gli stava piacendo giocare al gatto col topo

 

Giochino un pochino sadico preferisco pensare non sia andata così.   

 

[zizouzidane 1972]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Negli ultimi 2 anni spesso si, chi lo nega.

 

PS: Un appunto su Atletico Juve, noi palleggiammo molto più di loro, ma furono loro a violentarci. Segno che nè il palleggio nè il catenaccio sono a priori sintomi di vittoria.

Probabilmente è più importante  applicare bene il tuo piano tattico quale che sia, così Mourinho più difensivo ha vinto tanto, Klopp quasi il suo opposto ha fatto due finali in due anni, così un Sarri può essere bravo a proporre un calcio offensivo un Giampaolo o un Di Francesco molto meno.

 

E' anche vero che ultimamente in Premier  e in Europa stanno uscendo le squadre che presentano un calcio più offensivo Liverpool, City, Tottenham  lo stesso Chelsea di Sarri, in Olanda l'Ajax,  credo sia una tendenza che va al di là del valore dei singoli allenatori.

[zizouzidane 1972]

14 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Anche il Barcellona era fortissimo ed era una squadra collettivamente spaziale.

 

Il fatto che noi fossimo forti non esclude che gli altri possano esserlo più di noi. E lo erano.

Sarà...sono convinto che la rigiocassimo 10 volte non la rivincerebbero  tutte e 10 le volte e non ci andrebbero neppure vicino... era una partita alla nostra portata..

[giucoz 2372]

1 ora fa, zizouzidane ha scritto:

Noi eravamo come il Bayern Monaco di due anni prima in un certo senso, ovvero eravamo i più forti come squadra pur non avendo i giocatori più forti presi singolarmente (come quel Bayern che però era a un livello ancora superiore).

Quel Barca che ci ha sconfitto molto più grazie a Neymar che a Messi, aveva Luis Enrique in panchina non era irresistibile, era come al 70% del suo potenziale e potevamo batterlo.

Luis Enrique ha lasciato Xavi fuori per dare più fisicità al suo centrocampo, avessimo fatto lo stesso con Pirlo (schierando Pereyra Vidal Pogba e Marchisio ) a centrocampo li avremmo spazzati via. Anche così abbiamo avuto parecchie chances ... eravamo lì potevamo vincerla, perchè quel Barca non ci era superiore come squadra, se non ti piace il termine incasinato diciamo che non era ben centrato come lo eravamo noi.

 

Io provo più rammarico per quella che per Cardiff, a Cardiff non sopporto come abbiamo perso ma probabilmente se ce la fossimo giocata bene avremmo perso comunque affrontavamo una squadra che ha alzato 3 CL consecutive.

Due finali una giocata bene che potevamo vincere, una giocata male che non avremmo potuto vincere comunque, ho rimpianto più per la prima.

I pronostici ci davano per favoriti alla vigilia di Cardiff è vero ma la partita ha raccontato un altra storia.

Dopo Cardiff cmq, come giustamente dici persa in modo indegna, sarebbe stato giusto esonerare Allegri senza indugio.

 

 

1 ora fa, zizouzidane ha scritto:

Luis Enrique in panchina. E aveva avuto problemi in stagione. Poi chiaro con quella rosa è andato lontano ma NON ERA IRRESISTIBILE e noi potevamo batterlo (e abbiamo rischiato di farlo).

Quel Barca era fortissimo e infatti vinse il triplete

 

Altro che incasinato 

[mik.mac 3618]

Non so perché si parli di barca 2015 ma ieri delusione totale.

 

pressing completamente a vuoto.

 

raga, mister, ⏰ 

[Michele_Bianconero_V2.0 5448]

6 ore fa, Ilcampodice37 ha scritto:

Quella Juve ha alzato 0 in Europa. Fare peggio di 0 è impossibile

ha buttato un attimo un attimo fuori barcellona e real madrid

 

le finali perse da quella juventus non le hai perse da favorite ed è sempre uscita con squadre superiori a lei [eccetto lo scorso anno e infatti chi comandava quella juve ha pagato]

 

quella juventus ha raggiunto tutti i traguardi in italia ed è andata in fondo due volte in europa

 

Modificato September 22, 2019 da Cr7.Michele. Juve37

[the_legend 1263]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

Non so perché si parli di barca 2015 ma ieri delusione totale.

 

pressing completamente a vuoto.

 

raga, mister, ⏰ 

Ieri juric ha giocato con 3 giocatori fissi sulla linea della nostra area, marcature asfissianti a uomo e falli tattici a profusione.... Più che nostro pressing, non sappiamo ancora uscire da quello avversario, problema di lunghissima data.

[Brahms 5192]

22 minuti fa, the_legend ha scritto:

Ieri juric ha giocato con 3 giocatori fissi sulla linea della nostra area, marcature asfissianti a uomo e falli tattici a profusione.... Più che nostro pressing, non sappiamo ancora uscire da quello avversario, problema di lunghissima data.

Lo sappiamo fare tramite Douglas Costa sostanzialmente. È uno dei motivi per cui è un giocatore fondamentale per la Juventus. Contro l'atletico ci è andata bene, ma un Liverpool da quel punto di vista ci fa a pezzi se manca Douglas.

 

Oltre Costa non abbiamo giocatori che escono velocemente palla al piede, e il nostro centrocampo attjale non è in grado di uscire da pressing col palleggio (da questo punto di vista Isco sarebbe servito molto, per dirne uno).

Modificato September 22, 2019 da Brahms

[the_legend 1263]

12 minuti fa, Brahms ha scritto:

Lo sappiamo fare tramite Douglas Costa sostanzialmente. È uno dei motivi per cui è un giocatore fondamentale per la Juventus. Contro l'atletico ci è andata bene, ma un Liverpool da quel punto di vista ci fa a pezzi se manca Douglas.

 

Oltre Costa non abbiamo giocatori che escono velocemente palla al piede, e il nostro centrocampo attjale non è in grado di uscire da pressing col palleggio (da questo punto di vista Isco sarebbe servito molto, per dirne uno).

Mi illudo sperando che vi siano anche degli accorgimenti tattici, che certo devono essere provati e oliati, per riuscire ad ovviare al problema... Perché Costa è veramente troppo fragile

[Andystars 3789]

2 hours ago, Brahms said:

Lo sappiamo fare tramite Douglas Costa sostanzialmente. È uno dei motivi per cui è un giocatore fondamentale per la Juventus. Contro l'atletico ci è andata bene, ma un Liverpool da quel punto di vista ci fa a pezzi se manca Douglas.

 

Oltre Costa non abbiamo giocatori che escono velocemente palla al piede, e il nostro centrocampo attjale non è in grado di uscire da pressing col palleggio (da questo punto di vista Isco sarebbe servito molto, per dirne uno).

Appunto. Se metti Khedira e Matuidi, dal pressing non esci. Sono lenti a mettersi a posto il pallone. Rabiot è già meglio, per non parlare di Ramsey. Ieri poi, dato che nessuno lo dice, abbiamo fatto il doppio della fatica perchè c'era Dybala. Se hai Ronaldo, l'Argentino non serve a nulla. Ieri non ha giocato per la Squadra e non ha mai scambiato con Ronaldo. Con Higuain la Juventus fa molta meno fatica, intanto perchè tiene molto bene lo scontro fisico con l'avversario e poi è molto abile a scambiare con CR7. Inoltre gioca molto per la Squadra e va spesso in profondità. Ecco, queste cose aiutano parecchio la manovra in uscita e Dybala non è in grado di fare questo lavoro.

Modificato September 22, 2019 da Andystars

[originalbianconero 2268]

Quindi ambra ha già noleggiato una Maserati a Torino x 1 anno?

[Arminius 10855]

2 ore fa, Cr7.Michele. Juve37 ha scritto:

ha buttato un attimo un attimo fuori barcellona e real madrid

 

le finali perse da quella juventus non le hai perse da favorite ed è sempre uscita con squadre superiori a lei [eccetto lo scorso anno e infatti chi comandava quella juve ha pagato]

 

quella juventus ha raggiunto tutti i traguardi in italia ed è andata in fondo due volte in europa

 

 

Ma in quel momento Real e Barca erano in un momento involutivo i loro bioritmi erano talmente bassi che siamo riusciti ad eliminarli pure giocando un calcio brutto noioso ed inguardabile. Insomma, mai una gioia, mai un merito che è uno

[Greta Tuborg 31620]

3 ore fa, the_legend ha scritto:

Ieri juric ha giocato con 3 giocatori fissi sulla linea della nostra area, marcature asfissianti a uomo e falli tattici a profusione.... Più che nostro pressing, non sappiamo ancora uscire da quello avversario, problema di lunghissima data.

Juric ieri ha avuto quello che il 92% delle squadre in Italia non ha.....cioè i co*****i ! Pressing, difesa alta e uno contro uno a tutto campo...tutto quello che serve nel calcio di oggi !

Modificato September 22, 2019 da mma fighter

[the_legend 1263]

35 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Juric ieri ha avuto quello che il 92% delle squadre in Italia non ha.....cioè i co*****i ! Pressing, difesa alta e uno contro uno a tutto campo...tutto quello che serve nel calcio di oggi !

Beh oddio, se trovi qualcuno che ha giocatori un po' veloci, anche meno forti di noi, non so dove va a finire....

Senza considerare poi che tra qualche partita si ritrova decine di squalificati

[Greta Tuborg 31620]

10 minuti fa, the_legend ha scritto:

Beh oddio, se trovi qualcuno che ha giocatori un po' veloci, anche meno forti di noi, non so dove va a finire....

Senza considerare poi che tra qualche partita si ritrova decine di squalificati

No ma io intendevo il modo di giocare, ha coraggio....cose che fanno poche squadre in Italia, è normale che con zaccagni

Di Carmine e compagnia uno non pretenda chissà cosa, ma già l'idea di calcio è migliore, di quelle di tanti sopravvalutati nel nostro campionato.

Ti ripeto....questo è il calcio moderno....questo è ciò che serve per fare bene in Europa.... 

[Arminius 10855]

2 minuti fa, mma fighter ha scritto:

No ma io intendevo il modo di giocare, ha coraggio....cose che fanno poche squadre in Italia, è normale che con zaccagni

Di Carmine e compagnia uno non pretenda chissà cosa, ma già l'idea di calcio è migliore, di quelle di tanti sopravvalutati nel nostro campionato.

Ti ripeto....questo è il calcio moderno....questo è ciò che serve per fare bene in Europa.... 

 

Quindi, è lo dico seriamente, tu prenderesti Juric per la panchina della tua squadra? E se tu fossi Andrea Agnelli oggi prenderesti Juric al posto di Sarri? Io no, ma lo spunto è interessante.

[Greta Tuborg 31620]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Quindi, è lo dico seriamente, tu prenderesti Juric per la panchina della tua squadra? E se tu fossi Andrea Agnelli oggi prenderesti Juric al posto di Sarri? Io no, ma lo spunto è interessante.

Io parlo di idee....di coraggio !

Ricordi anche l'anno scorso le partite con il Genoa ? 

Logico che non lo vorrei alla Juventus ma è superiore a tanti suoi colleghi che vengono portati in processione....

[Cene 10392]

46 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Io parlo di idee....di coraggio !

Ricordi anche l'anno scorso le partite con il Genoa ? 

Logico che non lo vorrei alla Juventus ma è superiore a tanti suoi colleghi che vengono portati in processione....

Juric è un bravissimo allenatore...lo sta dimostrando anche in questo inizio al Verona dove sta facendo rendere in maniera decente una squadra che è palesemente da ultimo o penultimo posto. Paga l'essere troppo attaccato al Genoa dove gira e rigira il giocattolaio rovina ogni anno la squadra a stagione in corso e fa cadere le colpe sull'allenatore di turno. Fossi stato in lui io avrei tentato l'avventura all'estero, magari in Germania o in Spagna...ma è uno che in una big prima o poi ci può arrivare 

[vikke55 5186]

Partita bruttina, è stato già detto.

Contento per Ramsey.

Bisogna fare di più