Progetto, c'è oppure no?

[Vespa76 2168]

Dipende cosa si intende per progetto.

 

Ricordo che la Juve non è una squadra in disarmo...negli ultimi 8 anni abbiamo vinto tantissimo! 

Quindi la società ha lavorato bene.

 

Cosa manca quindi?

Il passo in più per arrivare a vincere la champions. Magari più di una.

 

Ora come ora però non mi sembra che siamo attrezzati.

 

 

[Pressing 7837]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

giusto, anche se quando si cambia in modo così drastico a livello tattico (o almeno ci si prova), bisogna mettere in preventivo che si potrebbe anche non vincere... SI POTREBBE, non che deve essere un obbligo.

 

per farti un esempio, il liverpool di klopp che oggi è uno squadrone temuto in europa, ci ha messo 3 anni per arrivare lì dove è, con pazienza e acquisti azzeccati, oltre a dover recepire al meglio il credo del tedesco

 

stesso discorso del MC di guardiola

 

e sarri non è nemmeno paragonabile agli altri due, anche se ha dei concetti tattici simili nel suo bagagliaio

 

il primo anno, forse due, sono sempre molto molto difficili quando si prova a fare una rivoluzione

Nemmeno Allegri era paragonabile a Pep e Klopp, uno scudetto vinto e uno perso da favorito, arrivò a Torino con esonero sul groppone. Ha continuato a vincere, lo stesso deve fare Sarri. 

La rosa per vincere c'è.

Er progetto è  bono. .ssd

Modificato December 2, 2019 da #TeamParatici

[Pelvic 4148]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

giusto, anche se quando si cambia in modo così drastico a livello tattico (o almeno ci si prova), bisogna mettere in preventivo che si potrebbe anche non vincere... SI POTREBBE, non che deve essere un obbligo.

 

per farti un esempio, il liverpool di klopp che oggi è uno squadrone temuto in europa, ci ha messo 3 anni per arrivare lì dove è, con pazienza e acquisti azzeccati, oltre a dover recepire al meglio il credo del tedesco

 

stesso discorso del MC di guardiola

 

e sarri non è nemmeno paragonabile agli altri due, anche se ha dei concetti tattici simili nel suo bagagliaio

 

il primo anno, forse due, sono sempre molto molto difficili quando si prova a fare una rivoluzione

Sì, mettere in preventivo le difficoltà contingenti è sempre parte di una buona programmazione, certo

accettare supinamente questo concetto mi pare peró che stia portando ad una stortura dello stesso: sembra quasi che per più di qualcuno sia “conveniente” a priori rinunciare a qualche obiettivo, in nome di non si sa bene quale rivoluzione copernicana. Alla fine una squadra di pallone gioca per il campionato e la coppa: se rinunci a qualcosa lo fai per cosa? Per vincere un anno o due dopo la stessa cosa a cui hai rinunciato prima?

è demenziale

[Dark Wizard 13982]

4 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Nemmeno Allegri era paragonabile a Pep e Klopp, uno scudetto vinto e uno perso da favorito arrivò a Torino con esonero sul groppone. Ha continuato a vincere, lo stesso deve fare Sarri. 

La rosa per vincere c'è.

 

ripeto, state facendo confronti non sensati per come la vedo io.

 

la rosa per vincere in italia c'è eccome

 

ma vi siete chiesti se questa rosa è adatta al tipo di gioco che vorrebbe proporre sarri?

 

tra giocatori fragili che li hai a disposizione si e no 4 mesi in un anno, giocatori obiettivamente ormai finiti, altri non proprio dei fenomeni tecnicamente, non vedo calciatori adatti a questo allenatore... la programmazione tecnica è stata approssimativa da parte della dirigenza e lo ripeto dall'estate, non solo dopo un insulso pareggio con il sassuolo.

 

questa rosa poteva essere adatta per un tipo di allenatore come allegri, che non chiede nulla in termini di gioco, ma "solo" impegno ed applicazione difensiva

[Dark Wizard 13982]

1 minuto fa, Pelvic ha scritto:

Sì, mettere in preventivo le difficoltà contingenti è sempre parte di una buona programmazione, certo

accettare supinamente questo concetto mi pare peró che stia portando ad una stortura dello stesso: sembra quasi che per più di qualcuno sia “conveniente” a priori rinunciare a qualche obiettivo, in nome di non si sa bene quale rivoluzione copernicana. Alla fine una squadra di pallone gioca per il campionato e la coppa: se rinunci a qualcosa lo fai per cosa? Per vincere un anno o due dopo la stessa cosa a cui hai rinunciato prima?

è demenziale

 

NON bisogna rinunciare a niente, bisogna provare a vincere tutto come si è sempre fatto, voglio solo far capire che ci sono difficoltà strutturali nella rosa e lo dico dall'estate

 

questa rosa non è adatta a quel che vorrebbe proporre sarri, che in diverse occasioni lo ha fatto intendere in ogni modo, non credo sia la sua solita scusa, basta vedere chi compone la rosa, quelli sani e quelli sempre rotti, quelli scarsi e quelli buoni per rendersene conto.

[Pressing 7837]

11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

ripeto, state facendo confronti non sensati per come la vedo io.

 

la rosa per vincere in italia c'è eccome

 

ma vi siete chiesti se questa rosa è adatta al tipo di gioco che vorrebbe proporre sarri?

 

tra giocatori fragili che li hai a disposizione si e no 4 mesi in un anno, giocatori obiettivamente ormai finiti, altri non proprio dei fenomeni tecnicamente, non vedo calciatori adatti a questo allenatore... la programmazione tecnica è stata approssimativa da parte della dirigenza e lo ripeto dall'estate, non solo dopo un insulso pareggio con il sassuolo.

 

questa rosa poteva essere adatta per un tipo di allenatore come allegri, che non chiede nulla in termini di gioco, ma "solo" impegno ed applicazione difensiva

Negli anni passati era adatta per Conte/Allegri? 

Una domanda che ci poniamo ogni volta, per me son discorsi che lasciano il tempo che trovano.

A Napoli la rosa era costruita per il suo gioco? No.  Cambia e tira fuori quel 433 che poco aveva  da spartire col 4312 dell'Empoli. 

 

La rosa della Juve è  valida a prescindere, la base tecnica per fare un calcio fraseggiato c'è, sta a lui apportare dei correttivi e lo sta già facendo alla grande. Non si fanno 15 vittorie e 4 pareggi con una rosa inadatta e soprattutto non si battono le squadre di livello. 

 

 

Modificato December 2, 2019 da #TeamParatici

[Sempre Bianconero 1457]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Gran parte del mercato è stato impostato e fatto prima che Sarri arrivasse. 

Se c'è un conflitto progettuale (e non credo che ci sia. Lo metto bene in evidenza, che non c'ho voglia di star appresso alle repliche), quello fuori posto è l'allenatore per pure questioni temporali.

Per nostra cultura del lavoro, oramai decennale, sta a Sarri allenare la Juventus, non a quelli di Torino costruire la Sarrentus. 

Però a quel punto perché puntare su Sarri? 

Ma soprattutto, se vuoi competere ad alti livelli devi avere una rosa di qualità e ben amalgamata. Poi l'allenatore fa il suo. A me pare che la nostra rosa sia incompleta e assemblata un po' alla c****. 

[TurinGoeba1897 10358]

Intanto come sempre non si farà nulla a gennaio  

 

Juve, Paratici: "A gennaio non arriva nessuno. In uscita forse Mandzukic"
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/juve-paratici-a-gennaio-non-arriva-nessuno-in-uscita-forse-mandzukic-1321514

[Dark Wizard 13982]

2 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

La rosa era buona per il gioco di Lippi, per Conte, Allegri? 

Per ne son discorsi che lasciano il tempo che trovano. A Napoli la risa era costruita per fare il suo gioco? No infatti cambia e tira fuori quel 433 che poco aveva  da spartire col 4312 dell'Empoli. 

 

La rosa della Juve è  valida a prescindere, la base tecnica per fare un calcio fraseggiato c'è, sta a lui apportare dei correttivi e lo sta gua facendo alla grande. Non si fanno 15 vittorie e 4 pareggi con una rosa inadatta e soprattutto non si battono le squadre di livello. 

 

 

 

a centrocampo dove si decide tutto, il gioco fraseggiato con chi lo fai?

 

khedira, matuidi, bentancur, rabiot?

 

l'unico adatto è ramsey che è delicato come un bimbo di 3 anni

[Dark Wizard 13982]

Adesso, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Intanto come sempre non si farà nulla a gennaio  

 

Juve, Paratici: "A gennaio non arriva nessuno. In uscita forse Mandzukic"
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/juve-paratici-a-gennaio-non-arriva-nessuno-in-uscita-forse-mandzukic-1321514

 

vabbè di questo ne ero certo, io lo aspetto al varco in estate.

[Bradipo76 35557]

4 minuti fa, Sempre Bianconero ha scritto:

Però a quel punto perché puntare su Sarri? 

Ma soprattutto, se vuoi competere ad alti livelli devi avere una rosa di qualità e ben amalgamata. Poi l'allenatore fa il suo. A me pare che la nostra rosa sia incompleta e assemblata un po' alla c****. 

 

Confidano sul fatto che Sarri sia molto diverso da come se lo figurano mediamente i tifosi, lo ritengono in grado in realtà di lavorare con quanto messo a disposizione. E lo ha già parzialmente dimostrato.

 

 

Modificato December 2, 2019 da Bradipo76

[TurinGoeba1897 10358]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

vabbè di questo ne ero certo, io lo aspetto al varco in estate.

Ma qua mica c’entra Paratici...è dai piani alti che viene vietato di fare mercato a gennaio 

[Dark Wizard 13982]

Adesso, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Ma qua mica c’entra Paratici...è dai piani alti che viene vietato di fare mercato a gennaio 

 

ma ora non prenderesti niente di buono, nessuno ti vende giocatori di livello a gennaio, solo scarti o vecchi di cui si vogliono liberare.

[Pelvic 4148]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

NON bisogna rinunciare a niente, bisogna provare a vincere tutto come si è sempre fatto, voglio solo far capire che ci sono difficoltà strutturali nella rosa e lo dico dall'estate

 

questa rosa non è adatta a quel che vorrebbe proporre sarri, che in diverse occasioni lo ha fatto intendere in ogni modo, non credo sia la sua solita scusa, basta vedere chi compone la rosa, quelli sani e quelli sempre rotti, quelli scarsi e quelli buoni per rendersene conto.

Ma su questo siamo perfettamente d’accordo. La rosa non è adatta a sarri.

E viceversa.

Speriamo una delle due componenti, o entrambe, diano una sferzata.

[gide76 1702]

la sensazione è che paratici avesse in mente questo

 

 

       ronado punta costa/chiesa

       rabiot pjanic ramsey

sandro chiello bonucci danilo

                    scesny

 

la punta nn era higuain ma sappiamo come è andata, tra il suo costo e le nn cessioni, nn c'è stato posto x un'alternativa importante (icardi, lukakku,...)

si è sperato che costa riuscisse a giocare un pò di + (con cuadrado e berna come alternative)

o di prendere chiesa se partiva dybala e altri con ingaggio pesante

ramsey è la mezzala di qualità che ci mancava (parole sue)

rabiot dall'altra parte con can e benta a contendere il posto ad entrambi

khedira e matuidi sul mercato entrambi o almeno uno, con l'altro che al limite restava e faceva l'uomo d'esperienza

de sciglio x spina

danilo e l'arretramento di cuadrado x cancelo

il colpo de ligt xchè chiello era agli sgoccioli e serviva un top in prospettivae e il giovane demiral x completare il reparto che prevedeva l'allontanamento di rugani

buffon come dodicesimo al posto di perin out sino a dicembre

 

lui fa la squadra secondo una sua idea abbastanza logica e un certo equilibrio, poi l'allenatore si deve adeguare

sulla carta x me ci si era sicuramente rafforzati, sul campo è un altro discorso

il progetto c'era ma nn coinvolgeva l'allenatore

c'erano quindi dei dubbi, ma nn è detto che nn potesse funzionare

poi si è verificato l'infortunio di chiello out 6 mesi o +

ramsey che si fa male ad aprile e sta fuori 5 mesi, complicando il suo inserimento (e si rifà male dopo)

costa che continua ad essere sempre rotto

e le difficoltà di rabiot (nn lo conosco bene, nn so se è un bluff o gli serve tempo)

4 situazioni problematiche che hanno complicato le cose (qualcuna imprevedibile, altre no)

senza magari oggi diremmo tutt'altro

a febbraio/marzo avremo un quadro migliore, a giugno + definitivo

 

 

 

 

[Pressing 7837]

11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

a centrocampo dove si decide tutto, il gioco fraseggiato con chi lo fai?

 

khedira, matuidi, bentancur, rabiot?

 

l'unico adatto è ramsey che è delicato come un bimbo di 3 anni

Bentancur non è  un calciatore da fraseggio? 

A Rodrigo allo stato attuale mancano gli ultimi 16 metri. Fraseggia, si propone e piazza pure qualche strappo/accelerazione.

 

Con Pjanic, Benta, Cuadrado, Sandro, due centrali che giocano la palla, Dybala e Higuain hai la base per palleggiare. Ramsey e Rabiot non li abbiamo ancora inquadrati per bene ma tecnicamente sono buoni. 

Modificato December 2, 2019 da #TeamParatici

[Cene 10339]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Gran parte del mercato è stato impostato e fatto prima che Sarri arrivasse. 

Se c'è un conflitto progettuale (e non credo che ci sia. Lo metto bene in evidenza, che non c'ho voglia di star appresso alle repliche), quello fuori posto è l'allenatore per pure questioni temporali.

Per nostra cultura del lavoro, oramai decennale, sta a Sarri allenare la Juventus, non a quelli di Torino costruire la Sarrentus. 

Diciamo che generalmente alla Juve la filosofia è sempre stata quella che la dirigenza fa il mercato e poi l'allenatore è tenuto a mettere in campo quello che la dirigenza gli ha dato in mano....chiaro che ci si confronta, ma alla fine il mercato lo fa la società, non l'allenatore...era così con la triade ed è stato così in questi 8 anni...probabilmente uno dei motivi della rottura con Conte fu proprio il suo voler mettere troppo becco nelle scelte di mercato. Però l'estate scorsa con l'allenatore è stata fatta una scelta abbastanza insolita per la Juve...non hai preso un allenatore per far rendere al massimo la squadra, ma hai preso un allenatore che ti portasse una filosofia di gioco diversa e questo cambio di rotta doveva essere seguito anche da un cambio di rotta sul mercato...secondo me Sarri non ha avuto quello di cui aveva bisogno per portare la sua filosofia...mancano in rosa dei profili e questo sta mettendo i bastoni tra le ruote al progetto di Sarri 

[Salvo Errori 1945]

18 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Negli anni passati era adatta per Conte/Allegri? 

Una domanda che ci poniamo ogni volta, per me son discorsi che lasciano il tempo che trovano.

A Napoli la rosa era costruita per il suo gioco? No.  Cambia e tira fuori quel 433 che poco aveva  da spartire col 4312 dell'Empoli. 

 

La rosa della Juve è  valida a prescindere, la base tecnica per fare un calcio fraseggiato c'è, sta a lui apportare dei correttivi e lo sta già facendo alla grande. Non si fanno 15 vittorie e 4 pareggi con una rosa inadatta e soprattutto non si battono le squadre di livello. 

 

 

Ma quali squadre di livello avremmo battuto oltre all'Inter???

 

Con roma e lazio ancora non abbiamo giocato... con Napoli e atalanta abbiamo visto come sono arrivate le vittorie

 

Delle prime  6 in campionato ne dobbiamo ancora affrontare 3

[Pressing 7837]

Molti fanno fatica a capire che col 442 iniziale e  peggio ancora col 4312 attuale, non può  ricreare il giUoco del Napoli (433 puro). Linee di gioco, fase di non possesso / pressing diverse.

Stiamo vedendo l'evoluzione del rombo di Empoli. 

Modificato December 3, 2019 da #TeamParatici

[Pressing 7837]

4 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

Ma quali squadre di livello avremmo battuto oltre all'Inter???

 

Con roma e lazio ancora non abbiamo giocato... con Napoli e atalanta abbiamo visto come sono arrivate le vittorie

 

Delle prime  6 in campionato ne dobbiamo ancora affrontare 3

Napoli, Inter, Atalanta e Atletico. Il Bayer che farà pure schifo ma ha battuto il Bayern in casa sua qualche giorno fa. 

Le più  forti incontrate fin'ora, le abbiam battute. 

[Dark Wizard 13982]

7 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Molti fanno fatica a capire che col 442 iniziale e  peggio ancora il 4312 attuale non si può  ricreare il giUoco del Napoli (433 puro). Linee di gioco, fase di non possesso e pressing diversi.

Stiamo vedendo l'evoluzione del rombo di Empoli. 

 

ma nessuno ha mai pensato che si potesse fare il gioco del napoli, anche perchè i giocatori hanno appunto caratteristiche diverse

 

ecco perchè continuo a pensare che questa rosa non sia adatta al 100% non per fare il gioco del napoli, ma un determinato gioco di possesso, scambi veloci, triagolazioni strette, ecc... la maggior parte dei giocatori in rosa hanno caratteristiche individualistiche, nel senso che per predisposizione portano troppo palla e cercano la giocata.

[Salvo Errori 1945]

1 minuto fa, #TeamParatici ha scritto:

Napoli, Inter, Atalanta e Atletico. Il Bayer che farà pure schifo ma ha battuto il Bayern in casa sua qualche giorno fa. 

Le più  forti incontrate fin'ora, le abbiam battute. 

Napoli e Atalanta in che modo le hai vinte ?

Ricordo che dobbiamo ancora affrontare lazio roma e cagliari 

Se devo considerare la Vittoria sul leverkusen a sto punto quasi tutte sono grandi imprese

[Pressing 7837]

46 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

Napoli e Atalanta in che modo le hai vinte ?

Ricordo che dobbiamo ancora affrontare lazio roma e cagliari 

Se devo considerare la Vittoria sul leverkusen a sto punto quasi tutte sono grandi imprese

Col Napoli strameritatamente, con la Dea abbiamo sofferto. 

 

Non ho parlato di grandi imprese ma se il Bayer gioca in CL Roma e Lazio no forse forse... Tra l'altro i tedeschi hanno battuto pure l'Atletico.

Modificato December 3, 2019 da #TeamParatici

[Pressing 7837]

Una curiosità tra Atletico, Napoli, Atalanta, Inter e Bayer 6 partite 15 gol.

2,5 a partita,  con una media gol simile staremmo parlando di tutt'altro. 

Negli ultimi 16 metri serve più  cattiveria.

Modificato December 3, 2019 da #TeamParatici

[plotino 2156]

il progetto è quello di continuare a vincere e in questo senso Sarri è un profilo ottimale in quanto eccellente nell'organizzare il materiale che la proprietà gli mette a disposizione

naturalmente non è detto che il progetto si concretizzi, ma il concetto è quello