Progetto, c'è oppure no?

[DoctorDoomIII 4670]

9 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Conte, pep e klopp sono ancora più distanti dalla mentalità dello "scorso anno"... con pep e klopp specialmente (che ritengo i due migliori al mondo) o giocavi come volevano o stavi in tribuna a costo di finire a meno venti dalla prima... "glimportavasega" a loro... io li avrei presi, ma volevo vedere cosa succedeva se oggi c'era pep, per esempio, ed eri  a meno dieci dalla prima perché ci volevano 1/2 anni minimo per giocare come voleva e dovevi pure rifare la rosa su misura per lui... i forconi sotto la sede... 

 

 

 

E' possibile.

Ma Pep e Klopp diciamocelo chiaramente hanno molto più credito di sarri, credito che quindi può trasformarsi non solo in aspettativa ma anche in pazienza.

Ovviamente in quel caso la società avrebbe dovuto chiaramente presentare un progetto per il futuro, dichiarando senza sviare che si "l'obbiettivo è sempre primeggiare ma sappiamo bene che questo primo anno sarà solo le fondamenta su cui costruire un nuovo ciclo".

Quindi qualificazione CL e superamento gironi di CL, stop.

 

Poi ovvio che se andando avanti a 5 giornate dalla fine del campionato ti trovi ad 1-2 punti di distacco dalla vetta ci provi e cerchi di tirare la volata.

[Greta Tuborg 31620]

19 ore fa, gnarro ha scritto:

Il progetto c'è ....

Magari è sbagliato in tante cose.

 

Come si dice....il progetto c'è...ma non si vede !??

[gianky99 6655]

3 hours ago, DoctorDoomIII said:

 

 

E' possibile.

Ma Pep e Klopp diciamocelo chiaramente hanno molto più credito di sarri, credito che quindi può trasformarsi non solo in aspettativa ma anche in pazienza.

Ovviamente in quel caso la società avrebbe dovuto chiaramente presentare un progetto per il futuro, dichiarando senza sviare che si "l'obbiettivo è sempre primeggiare ma sappiamo bene che questo primo anno sarà solo le fondamenta su cui costruire un nuovo ciclo".

Quindi qualificazione CL e superamento gironi di CL, stop.

 

Poi ovvio che se andando avanti a 5 giornate dalla fine del campionato ti trovi ad 1-2 punti di distacco dalla vetta ci provi e cerchi di tirare la volata.

 

 

Se oggi fossimo stati a 10 punti, e con klopp e Pep era probabile perché loro lavorano su tempi lunghi, non certo perché scarsi, anzi, qui dentro scoppiava l'inferno dai... saremmo stati in tre a difenderli... anzi sarebbe scoppiato l'inferno ine state se la Juve si fosse azzardata a dire certe cose, ed anche a ragione, visto che saremmo stati l'unico top team storico a fare certi discorsi...  non raccontiamoci favole...  

 

Modificato January 30, 2020 da gianky99

[STELEO 2169]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

 

Se oggi fossimo stati a 10 punti, e con klopp e Pep era probabile perché loro lavorano su tempi lunghi, non certo perché scarsi, anzi, qui dentro scoppiava l'inferno dai... saremmo stati in tre a difenderli... non raccontiamoci favole...  

 

Ma assolutamente, il problema è che quelle rivoluzioni le puoi fare dopo anni di magra non certo dopo 8 scudetti di fila con la gente che pensa che vincere lo scudetto sia come bersi un cappuccino a colazione......

[mik.mac 3618]

21 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma assolutamente, il problema è che quelle rivoluzioni le puoi fare dopo anni di magra non certo dopo 8 scudetti di fila con la gente che pensa che vincere lo scudetto sia come bersi un cappuccino a colazione......

 

invece è proprio nel periodo di grassa che andrebbero fatti.

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, gianky99 ha scritto:

 

 

Se oggi fossimo stati a 10 punti, e con klopp e Pep era probabile perché loro lavorano su tempi lunghi, non certo perché scarsi, anzi, qui dentro scoppiava l'inferno dai... saremmo stati in tre a difenderli... anzi sarebbe scoppiato l'inferno ine state se la Juve si fosse azzardata a dire certe cose, ed anche a ragione, visto che saremmo stati l'unico top team storico a fare certi discorsi...  non raccontiamoci favole...  

 

 

Ripeto può darsi, non sono nelle teste di tutti i tifosi, di certo avrei avuto la chiarezza della società a inizio anno da usare a difesa dell'allenatore e della strategia.

 

Comunque occorre sempre distinguere le due fasi

 

Una è l'analisi e la critica alla partita

Una è l'analisi e la critica alla stagione

 

La prima è possibile farla dopo ogni singola partita e conta poco se hai perso giocando di cacca prima in classifica o a metà, perchè si giudicano quei 90 minuti

 

La seconda si può fare sia in corso d'opera, mano a mano che le giornate passano, la situazione si evolve, la classifica cambia, sia, soprattutto alla fine quando bene o male si tira una riga e si mette "il voto finale".

 

Per questo criticare ed elogiare l'allenatore per le singole partite è giusto e prescinde dai risultati globali della stagione fino a quel momento.

 

[DoctorDoomIII 4670]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma assolutamente, il problema è che quelle rivoluzioni le puoi fare dopo anni di magra non certo dopo 8 scudetti di fila con la gente che pensa che vincere lo scudetto sia come bersi un cappuccino a colazione......

 

Il fatto è che le rivoluzioni non portano automaticamente al successo, per 10 competitor che rivoluzionano è già tanto se 1 vince, ma di sicuro non vincono in 2 nè in 3 nè in 10.

 

Rivoluzionare negli anni di magra non è neanche così facile come si pensa, la prima juve rivoluzionata di Marotta-Agnelli fece flop, dovette ri-rivoluzionare l'anno dopo (e non aveva certo garanzie).

 

Però intendiamoci, il progetto jvue 2019-2020 qual'era?

 

Cercare il favoleggiato "bel gioco"?

Siamo in alto mare

 

Cercare nuovi stimoli dopo 5 anni di vittorie di Allegri e 8 in generale?

Più realistico, però poi in certe partite pare che gli stimoli non siano granchè rinati

 

Tirare avanti cercando di raggiungere gli obbiettivi cambiando un po' perchè tutti cambiano e pure la juve?

Ecco, forse questa è la verità, anche se il "tirare avanti" sono parole forse troppo brutte.

La juve non ha rivoluzionato nulla, ha semplicemente ritenuto che fosse il momento di rinfrescare lo staff tecnico come capita molto molto spesso in qualsiasi club, un po' per avere nuovi stimoli, un po' perchè il rapporto con Allegri si era consumato (soprattutto con alcuni dirigenti), un po' perchè c'era la speranza che cambiando si potesse avere la moglie ubriaca e la botte piena.

Piuttosto c'è da domandarsi se con questa strategia sarri sia la scelta migliore sul mercato, forse si forse no.

[STELEO 2169]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

invece è proprio nel periodo di grassa che andrebbero fatti.

e infatti si vede.......pensi che non ci sia il finimondo se non dovessimo vincere nulla?

[STELEO 2169]

5 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il fatto è che le rivoluzioni non portano automaticamente al successo, per 10 competitor che rivoluzionano è già tanto se 1 vince, ma di sicuro non vincono in 2 nè in 3 nè in 10.

 

Rivoluzionare negli anni di magra non è neanche così facile come si pensa, la prima juve rivoluzionata di Marotta-Agnelli fece flop, dovette ri-rivoluzionare l'anno dopo (e non aveva certo garanzie).

 

Però intendiamoci, il progetto jvue 2019-2020 qual'era?

 

Cercare il favoleggiato "bel gioco"?

Siamo in alto mare

 

Cercare nuovi stimoli dopo 5 anni di vittorie di Allegri e 8 in generale?

Più realistico, però poi in certe partite pare che gli stimoli non siano granchè rinati

 

Tirare avanti cercando di raggiungere gli obbiettivi cambiando un po' perchè tutti cambiano e pure la juve?

Ecco, forse questa è la verità, anche se il "tirare avanti" sono parole forse troppo brutte.

La juve non ha rivoluzionato nulla, ha semplicemente ritenuto che fosse il momento di rinfrescare lo staff tecnico come capita molto molto spesso in qualsiasi club, un po' per avere nuovi stimoli, un po' perchè il rapporto con Allegri si era consumato (soprattutto con alcuni dirigenti), un po' perchè c'era la speranza che cambiando si potesse avere la moglie ubriaca e la botte piena.

Piuttosto c'è da domandarsi se con questa strategia sarri sia la scelta migliore sul mercato, forse si forse no.

Beh insomma, passare dal gioco di Allegri a quello di Sarri mi sembra una bella rivoluzione.......anche solo  dal punto di vista della mentalità.....

 

La juve di Moggi non ha mai cambiato un allenatore vincente, l'ha cambiato quando non riusciva più a vincere (vedi Lippi) con il risultato che il successore era sicuramente più facilitato e scarico di pressioni rispetto a un Sarri che dopo mille cazzate dette sul fatto che la Juve avrebbe vinto  il campionato anche con un magazziniere, ora si ritrova obbligato a vincere altrimenti la vedo molto dura.......rischiamo di fare la fine dell'Inter che ripartiva con l'allenatore senza più una gran fiducia attorno e poi dopo 4 / 5 partite veniva esonerato ai primi risultati contrari......

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Beh insomma, passare dal gioco di Allegri a quello di Sarri mi sembra una bella rivoluzione.......anche solo  dal punto di vista della mentalità.....

 

La juve di Moggi non ha mai cambiato un allenatore vincente, l'ha cambiato quando non riusciva più a vincere (vedi Lippi) con il risultato che il successore era sicuramente più facilitato e scarico di pressioni rispetto a un Sarri che dopo mille cazzate dette sul fatto che la Juve avrebbe vinto  il campionato anche con un magazziniere, ora si ritrova obbligato a vincere altrimenti la vedo molto dura.......rischiamo di fare la fine dell'Inter che ripartiva con l'allenatore senza più una gran fiducia attorno e poi dopo 4 / 5 partite veniva esonerato ai primi risultati contrari......

 

Peccato che oggi come oggi è più sarri ad essersi rivoluzionato che la squadra.

 

Hai ragione sulla juve di Moggi, le pressioni su Ancelotti però furono tutt'altro che inferiori a quelle odierne su sarri, si certo Lippi era più amato di Allegri ma il suo passaggio a milano fu comunque visto come un tradimento che mitigò l'effetto di quell'addio e al contrario avrebbe dovuto aiutare la tifoseria ad appoggiare il neo allenatore.

 

Per certi aspetti il primo Lippi e il periodo Allegri si assomigliano, in entrambi i casi molti successi ma anche delusioni europee e per entrambi probabilmente il fine ciclo è arrivato con l'esaurimento degli stimoli e la reciproca (società e allenatore) comprensione di non poter andare oltre.

Che non sia stato Moggi a cacciare Lippi conta relativamente perchè comunque anche nella dirigenza dubito che fosse un assoluto desiderio di non cambiare, cosa tra l'altro anche "normale", i Fergusson ma anche il primo Trap sono mosche bianche, gli stessi allenatori come le società lavorano sapendo di durare "un ciclo", magari poi allungano perchè ritengono raggungibile qualche traguardo ancora, ma non pensano di durare in eterno (o anche un solo decennio) sempre sulla stessa panchina.

 

[444 918]

3 ore fa, mma fighter ha scritto:

Come si dice....il progetto c'è...ma non si vede !??

 

 

Iddio Mio Signore, cosa mi hai riportato alla mente con quella parola....

 

prova a pronunciarla con la "r" francese e l'accento sulla o finale...... 

[Arminius 10785]

4 ore fa, mma fighter ha scritto:

Come si dice....il progetto c'è...ma non si vede !??

 

Se lo vuoi vedere lo vedi. E' solo questione di fede, solo chi crede alla fine sarà premiato. Amen? Ok Amen!

[mik.mac 3618]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

e infatti si vede.......pensi che non ci sia il finimondo se non dovessimo vincere nulla?

 

qui il problema è che i tifosi pensano che vinceremo all'infinito.

 

oggi siamo in un periodo di grassa. preferisco cambiare oggi, non vincere 1-2 anni, e rivincere.

 

anche perchè l'alternativa è venire da periodi di non vittorie..ma senza un soldo

[vlataskaaaa 9153]

Progetto tecnico non ce n'è da anni, Allegri c'è uscito pazzo.

 

Il progetto è accumulare il maggior numero di singoli forti (o fortissimi) possibili, non necessariamente compatibili tra loro, e cavarci qualcosa (ovvero risultati).

Ad oggi, di riffa o raffa, hanno sempre avuto ragione loro.

Progetto tecnico non esiste da anni 

 

 

[vlataskaaaa 9153]

Vincere o meno in eterno o rivincere dopo un po'.. non c'entra nulla con l'eventuale scelta sbagliata dei calciatori da acquistare

 

Senza parlare nello specifico della Juventus o di altri. Non è che se canni gli acquisti, magari appesantendo il bilancio, e non vinci per un paio d'anni.. ti stai preparando a rivincere. Ma quando mai.

Hai semplicemente sbagliato nel non avere massimizzato il potenziale che il bilancio ti mette a disposizione (vincere o meno spesso è episodico). Capita, amen, è umano ci mancherebbe. Ma pane al pane 

[torino juventina 4458]

8 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Progetto tecnico non ce n'è da anni, Allegri c'è uscito pazzo.

 

Il progetto è accumulare il maggior numero di singoli forti (o fortissimi) possibili, non necessariamente compatibili tra loro, e cavarci qualcosa (ovvero risultati).

Ad oggi, di riffa o raffa, hanno sempre avuto ragione loro.

Progetto tecnico non esiste da anni 

 

 

Effettivamente è così.

Basti pensare al trequartista.

Nel modulo probabilmente preferito di Allegri era previsto il trequartista.

In 5 anni non gliene hanno mai comprato uno. 

Ora Sarri pare voler, per ragioni tattiche più che altro, voler giocare col trequartista, ne ha provati diversi con scarsi risultati finora.

Eppure un trequartista di ruolo ancora non lo prendono.

Ma quello del trequartista è solo un esempio.

[gianky99 6655]

3 hours ago, DoctorDoomIII said:

 

Ripeto può darsi, non sono nelle teste di tutti i tifosi, di certo avrei avuto la chiarezza della società a inizio anno da usare a difesa dell'allenatore e della strategia.

 

Comunque occorre sempre distinguere le due fasi

 

Una è l'analisi e la critica alla partita

Una è l'analisi e la critica alla stagione

 

La prima è possibile farla dopo ogni singola partita e conta poco se hai perso giocando di cacca prima in classifica o a metà, perchè si giudicano quei 90 minuti

 

La seconda si può fare sia in corso d'opera, mano a mano che le giornate passano, la situazione si evolve, la classifica cambia, sia, soprattutto alla fine quando bene o male si tira una riga e si mette "il voto finale".

 

Per questo criticare ed elogiare l'allenatore per le singole partite è giusto e prescinde dai risultati globali della stagione fino a quel momento.

 

 

Sei su questo forum da tredici anni... conosci lo "storico"... seriamente, il 95% avrebbe imbracciato i forconi e le torce...  

 

Ma la società sa cosa vuole... magari siamo noi a non saperlo perché non ce lo dicono in faccia ovviamente, ma se si ricordassero le parole dello stesso sarri ("Oggi ... all'estero per non passare direttamente dal Napoli a un'altra società italiana.") capiremmo facilmente che la società lo cercava già da prima... poi si può condividere o meno, si può essere presentata un'occasione per pep che abbiamo provato a prendere, ma che fosse in mente di prendere lui da prima di questa stagione lo ha fatto capire chiaramente anche lui... 

 

Modificato January 30, 2020 da gianky99

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, gianky99 ha scritto:

 

Sei su questo forum da tredici anni... conosci lo "storico"... seriamente, il 95% avrebbe imbracciato i forconi e le torce...  

 

Ma la società sa cosa vuole... magari siamo noi a non saperlo perché non ce lo dicono in faccia ovviamente, ma se si ricordassero le parole dello stesso sarri ("Oggi ... all'estero per non passare direttamente dal Napoli a un'altra società italiana.") capiremmo facilmente che la società lo cercava già da prima... poi si può condividere o meno, si può essere presentata un'occasione per pep che abbiamo provato a prendere, ma che fosse in mente di prendere lui da prima di questa stagione lo ha fatto capire chiaramente anche lui... 

 

 

Che il forum, e la tifoseria in generale sia ondivaga e rinneghi se stessa il giorno dopo è certo.

Ma la società allora come dovrebbe agire? Cercare costantemente un allenatore che non sia solo bravo, solo vincente ma anche in grado di vincere subito con in mano una squadra reduce da successi (trad: vincente)?

Beh allora ho i miei dubbi che sarri fosse la persona più indicata per questa strategia.

 

 

Non rientro nella diatriba Pep, e anch'io ritengo che sarri non sia stata una scelta dell'ultimo minuto, ma questo non significa "progetto", tra l'altro significherebbe che tutte le strategie fossero già rivolte ad una juve sarriana ma agendo sul mercato in modo contrario o quasi.

 

[Greta Tuborg 31620]

3 ore fa, 444 ha scritto:

 

 

Iddio Mio Signore, cosa mi hai riportato alla mente con quella parola....

 

prova a pronunciarla con la "r" francese e l'accento sulla o finale...... 

 

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Se lo vuoi vedere lo vedi. E' solo questione di fede, solo chi crede alla fine sarà premiato. Amen? Ok Amen!

Io ho la nausea a sentir pronunciare sempre queste due parole....PROGETTO ed EQUILIBRIO !

E sticazzi !?? 

Amen...

[Arminius 10785]

1 ora fa, mma fighter ha scritto:

 

Io ho la nausea a sentir pronunciare sempre queste due parole....PROGETTO ed EQUILIBRIO !

E sticazzi !?? 

Amen...

 

Quindi con la frase "progetto in equilibrio" il voltastomaco è assicurato?

[Maxel 5466]

3 ore fa, torino juventina ha scritto:

 

Ora Sarri pare voler, per ragioni tattiche più che altro, voler giocare col trequartista, ne ha provati diversi con scarsi risultati finora.

Eppure un trequartista di ruolo ancora non lo prendono.

 

ultime sessioni di mercato condotte da dilettanti. Siamo senza terzini.. inoltre avremmo potuto comprare eriksen e vendere can.. guadagnandoci pure qualcosa... e invece niente. Teniamoci dunque la squadra che abbiamo che è, mediamente, forte ma indubbiamente costruita col c.ulo. Molte scelte di mercato sono infatti dettate da esigenze di plusvalenza piuttosto che da reali fabbisogni tecnici. Non è stato certo sarri a volere rabiot, ramsey e pure altri... li si è presi solo perchè erano in scadenza di contratto senza pensare minimamente ad un progetto tecnico.

[Pressing 7833]

Nel reparto dove c'era bisogno di "rivoluzionare" sono entrati due elementi nuovi e c'è un Bentancur in rampa di lancio che non può non avere stimoli. 

 

Sarri è  partito con Khedira e Matuidi per velocizzare la cosa e fare punti. Adesso Benta da garanzie,  bisogna tirare fuori il meglio da Rabiot e Ramsey e mettere alla porta i due over 30 per completare l'opera nel mercato estivo. 

 

Pronti via tecnico nuovo e 10 giocatori nuovi, il lavoro sarebbe stato  più  lungo e complicato.

Sarri deve fare il suo quest'anno, il prossimo con le spalle più larghe e una squadra già  inquadrata sarà più  semplice inserirne 5-6-7.

 

 

 

Modificato January 31, 2020 da #TeamParatici

[Greta Tuborg 31620]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Quindi con la frase "progetto in equilibrio" il voltastomaco è assicurato?

Fratello...mi vuoi proprio far del male !?? 

[gianky99 6655]

4 hours ago, DoctorDoomIII said:

 

Che il forum, e la tifoseria in generale sia ondivaga e rinneghi se stessa il giorno dopo è certo.

Ma la società allora come dovrebbe agire? Cercare costantemente un allenatore che non sia solo bravo, solo vincente ma anche in grado di vincere subito con in mano una squadra reduce da successi (trad: vincente)?

Beh allora ho i miei dubbi che sarri fosse la persona più indicata per questa strategia.

 

 

Non rientro nella diatriba Pep, e anch'io ritengo che sarri non sia stata una scelta dell'ultimo minuto, ma questo non significa "progetto", tra l'altro significherebbe che tutte le strategie fossero già rivolte ad una juve sarriana ma agendo sul mercato in modo contrario o quasi.

 

 

Purtroppo, o per fortuna, la Juve è "condannata" storicamente  a questo... le difficoltà principali, alla fine, sono proprio queste... per quanto riguarda il mercato esistono due problemi... il primo che hai una squadra formatasi in anni e ci vorranno anni per modificarlo in un'altra "direzione", sempre che sia possibile trovare gente, ed il secondo che, comunque, siamo ad un livello tale che migliorarla diventerà sempre più complicato se non quasi impossibile...  se volessimo fare le cose in tempi relativamente brevi avremmo il dilemma "giocatore meno forte ma più adatto, o giocatore più forte ma meno adatto?"... e sappiamo che le società tendono alla seconda opzione...

 

[Greta Tuborg 31620]

9 ore fa, 444 ha scritto:

 

 

Iddio Mio Signore, cosa mi hai riportato alla mente con quella parola....

 

prova a pronunciarla con la "r" francese e l'accento sulla o finale...... 

Eccomi qua', il mio motto è.....

"Faccim' le progetto' ma alla fine nu vincimm' nu casso' !"