[ Serie A Tim ] Juventus F.C. - A.C.F. Fiorentina 3-0

[torino juventina 4458]

Tralasciando le discussioni sul gioco di quello e di questo.

Ad oggi i risultati del campo, paragonandoli con l'ultima stagione (ma solo per una questione temporale, secondo me infatti sarebbe più corretto paragonare il primo anno di ogni allenatore con una squadra) sono questi:

 

 

L'anno scorso dopo 31 partite: 25 v 3 p 3 s   58 fatti 22 subiti

Quest'anno dopo 31 partite : 24 v 4 p 3 s  63 fatti 29 subiti

La differenza alla fine è di un pareggio in più anzichè una vittoria.

 

è vero, subiamo più gol, però l'anno scorso Chiellini aveva giocato 1.879 minuti quest'anno 90...

Ne segniamo qualcuno in più, soprattutto grazie a Ronaldo e Dybala che hanno aumentato il loro score realizzativo.

I gol fatti da Manzdzukic li ha fatti Higuain, il quale però fa molti più assist del croato.

 

In campionato siamo primi, come l'anno scorso ma con 6 punti in meno, ma questo non vuol dire moltissimo, dipende anche molto dal calendario.

Ad esempio quest'anno nel girone di ritorno giocheremo in casa contro Inter, Lazio, Atalanta, Roma, ovvero le prime 4 a parte noi.

l'anno scorso nel girone di ritorno le avevamo invece quasi tutte fuori casa. (Lazio, Inter, Roma)

 

In champions siamo arrivati primi, come l'anno scorso, ma facendo più punti (record da oltre 15 anni)

 

In coppa italia siamo già alle semifinali, l'anno scorso uscimmo ai quarti.

 

manca però la supercoppa che l'anno scorso avevamo invece vinto.

 

 

[Joker_tock tock 195]

Just now, The Ultimate said:

Perche la Juve di Lippi non era una squadra propositiva? Lo era molto di più delle squadre che ha incontrato in finale Eppure mi sembra che l'unica CL che abbia vinto fosse proprio con l'unica squadra che probabilmente era piu propositiva di lei..il discorso del 9 volte su 10 è una cavolata.

 

la CL o la vince la squadra più o forte o quella più in forma indipendentemente dal gioco espresso..

 

poi se si vuol far passare il Real Madrid di Zidane come una squadra da Tiki taka alzo le mani...una squadra che è diventata leggendaria quando ha imparato a difendersi bassa ed ha inserito un mediano di posizione al posto di una mezz'ala 

 

 

 

non ho mai detto che il real fosse una squadra da tiki taka, sicuramente però era una squadra che pensava a fare un gol in più dell'avversario piuttosto che difendere bassi e poi provare a fare qualcosa in attacco

è mentalità, noi volevamo il record delle reti inviolate, altri i troferi e i gol segnati

[GOGA MIGOGA 723]

9 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Parlo del dopo Cardiff di Allegri. 

Ramsey rabiot sono acquisti di quest'anno.

Bentancur ha 22 anni, 2 anni fa non era paragonabile a quello attuale ed il vero tirocinio l'ha fatto l'anno scorso per assenza di alternative.

Pjanic è il solito da alti e bassi.

Khedira lo avevi pure allora.

Sei passato da vidal pirlo pogba è Marchisio a matuidi pjanic bentancur khedira. Credo si sia impoverito.

 

Rispetto a Berlino si, rispetto a Cardiff no.

Non foss'altro che dietro a Kedira e Pjanic c'era il deserto

Modificato February 3, 2020 da GOGA MIGOGA

[Mediterraneo 10653]

2 minuti fa, Joker_tock tock ha scritto:

 

non ho mai detto che il real fosse una squadra da tiki taka, sicuramente però era una squadra che pensava a fare un gol in più dell'avversario piuttosto che difendere bassi e poi provare a fare qualcosa in attacco

è mentalità, noi volevamo il record delle reti inviolate, altri i troferi e i gol segnati

la forza del Real è stata quella di essere una squadra tremendamente equilibrata ed è stata anche la nostra forza.

La differenza, alla fine, come quasi sempre, l'ha fatta la qualità dei singoli in campo..e la qualità si paga.

Modificato February 3, 2020 da The Ultimate

[Mediterraneo 10653]

Poi magari ditemi quando è stata l'ultima volta che in CL ha vinto la squadra meno ricca,quotata, o con meno qualità delle due sfidanti..

[Joker_tock tock 195]

Just now, The Ultimate said:

la forza del Real è stata quella di essere una squadra tremendamente equilibrata ed è stata anche la nostra forza.

La differenza, alla fine, come quasi sempre, l'ha fatta la qualità dei singoli in campo..e la qualità si paga.

 

noi non eravamo equilibrati

quando attaccavamo eravamo lenti, privi di idee e monotematici

[Mediterraneo 10653]

1 minuto fa, Joker_tock tock ha scritto:

 

noi non eravamo equilibrati

quando attaccavamo eravamo lenti, privi di idee e monotematici

Io ti parlo dell'intera annata non della singola partita

Modificato February 3, 2020 da The Ultimate

[BanMan 2155]

22 minuti fa, The Ultimate ha scritto:

nessuno una finale la gioca per non prenderle.

Semplicemente ci sono squadre che sanno attaccare meglio e squadre che sanno difendere meglio e ognuno giustamente sfrutta i suoi punti di forza.

 

noi si parla di filosofia quando in realtà se la finale con il real fosse durata un minuto in meno e se avessero avuto un po' più di fortuna ai calci di Rigore, oggi i Colchoneros avrebbero due CL praticando un catenaccio in salsa moderna.

 

tutto il resto sono MODE.

7 gol subiti in due finali diverse, direi che giocare sfruttando il "difendere meglio" non ha pagato per nulla a noi no? E abbiamo perso lo stesso per giunta. 

Se... Se... Se... Ma... Forse... 

Con i se e con i ma non vinci le finali. La champions league ogni partita dura 100 minuti, a volte anche 120 e se giochi con palla in testa a Mandzukic e s'abbracciamo alla fine esci. La dimostrazione l'ultima uscita col Real dove abbiamo attaccato sempre uguale, e per conservare il cambio Cuadrado per i supplementari cagandoci sotto siamo usciti dopo un'impresa da annali, quando con quel cambio magari la partita non cambiava ma saremmo usciti dando il tutto per tutto. Anche qui avrai ragione tu perché c'è un "se" : l'arbitro. Poi si accusa di dare troppe scusanti a Sarri... 

[Joker_tock tock 195]

1 minute ago, The Ultimate said:

Io ti parlo dell'intera annata non della singola partita

anche io

[vikke55 5175]

13 minuti fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

Rispetto a Berlino si, rispetto a Cardiff no.

Non foss'altro che dietro a Kedira e Pjanic c'era il deserto

Infatti. È arrivato poi matuidi ed è cresciuto bentancur.

Negli ultimi 2 anni di allegri questo aveva. 

Dire che il ciclo di allegri è finito dopo Cardiff non è corretto, dire che sia finito il ciclo juve è più corretto, e non è dato sapere quando si vedrà l'alba. 

A centrocampo s'è molto poveri.

[Lucypher 2073]

ma poi non capisco... sarri questo è e si sapeva, bene o male, prima, seconda o terza scelta, è stato scelto dalla società per aprire un ciclo o comunque per cambiare modo di giocare e non è che arriva alla juve e si mette a fare il catenaccione con annesso lancione al mandzukic di turno allegri-style... lasciamolo lavorare, anche perchè i risultati ci sono, nonostante una rosa non proprio funzionale al massimo, e lasciamolo essere se stesso, il che comporta il play basso e la ragnatela di passaggi e quant'altro... alla fine si tireranno le somme 

 

comunque scommetto che qualsiasi allenatore sarebbe arrivato nuovo avrebbe faticato non poco, inclusi guardiola o zidane...

Modificato February 3, 2020 da Lucypher

[MaZzA 2262]

Che palle ancora con sto dualismo Allegri-Sarri.

[Mediterraneo 10653]

4 minuti fa, BanMan ha scritto:

7 gol subiti in due finali diverse, direi che giocare sfruttando il "difendere meglio" non ha pagato per nulla a noi no? E abbiamo perso lo stesso per giunta. 

Se... Se... Se... Ma... Forse... 

Con i se e con i ma non vinci le finali. La champions league ogni partita dura 100 minuti, a volte anche 120 e se giochi con palla in testa a Mandzukic e s'abbracciamo alla fine esci. La dimostrazione l'ultima uscita col Real dove abbiamo attaccato sempre uguale, e per conservare il cambio Cuadrado per i supplementari cagandoci sotto siamo usciti dopo un'impresa da annali, quando con quel cambio magari la partita non cambiava ma saremmo usciti dando il tutto per tutto. Anche qui avrai ragione tu perché c'è un "se" : l'arbitro. Poi si accusa di dare troppe scusanti a Sarri... 

non giocavi contro il Ponte A Cappiano.

con i mezzi a disposizione e sopratutto con i rilavi incontrati in finale (stiam parlando del Barca dell'MSN e il Real di Zidane) è stato fatto il Massimo che si poteva fare.

ti ripeto, dimmi quando è stata l'ultima volta che in una finale di CL tra le due sfidanti ha avuto la peggio la più forte.

[Mediterraneo 10653]

6 minuti fa, Joker_tock tock ha scritto:

anche io

E allora per quel che mi riguarda dici un'inesattezza

[mik.mac 3618]

46 minuti fa, Cene ha scritto:

E quando si vedranno i risultati? A stagione finita? 

 

nessuno dice che si vedranno per forza.

 

ha detto che sta cercando di fare. l'italiano è una lingua definita e strutturata eh.

 

"cercare" non è sinonimo di "trovare".

 

premesso che poi magari si potrebbero vedere anche in altre stagioni. sbaviamo dietro a klopp che ci ha messo 2 anni per far vedere qualcosa.

Modificato February 3, 2020 da mik.mac

[pjaca20 4988]

Adesso, MaZzA ha scritto:

Che palle ancora con sto dualismo Allegri-Sarri.

Ma infatti sarebbe da aprire un topic a parte dove far confluire questa lotta pietosa perché ormai i 3/4 dei topic sono diventati illeggibili 

[GOGA MIGOGA 723]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Infatti. È arrivato poi matuidi ed è cresciuto bentancur.

Negli ultimi 2 anni di allegri questo aveva. 

Dire che il ciclo di allegri è finito dopo Cardiff non è corretto, dire che sia finito il ciclo juve è più corretto, e non è dato sapere quando si vedrà l'alba. 

A centrocampo s'è molto poveri.

Va anche detto che dopo che la società gli ha messo a disposizione gli esterni per continuare col 4 2 3 1, lui è passato al 4 3 3 di fatto accentuando il problema.

L' anno scorso fa meno testo perchè se ti prendono CR7 devi tu adeguarti a lui e non viceversa, inoltre cedendo Gonzalo gli sono state tolte alternative importanti

[Greta Tuborg 31620]

4 minuti fa, MaZzA ha scritto:

Che palle ancora con sto dualismo Allegri-Sarri.

 

1 minuto fa, pjaca20 ha scritto:

Ma infatti sarebbe da aprire un topic a parte dove far confluire questa lotta pietosa perché ormai i 3/4 dei topic sono diventati illeggibili 

Che rottura di co*****i con questo Allegri/Sarri/Allegri/Sarri !

Mi auguro che il livornese prenda una squadra al più presto.....così hanno qualcosa da tifare...non se né può più !

È una fissazione....nemmeno Lippi ha fatto così tante vittime.

[mik.mac 3618]

11 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Infatti. È arrivato poi matuidi ed è cresciuto bentancur.

Negli ultimi 2 anni di allegri questo aveva. 

Dire che il ciclo di allegri è finito dopo Cardiff non è corretto, dire che sia finito il ciclo juve è più corretto, e non è dato sapere quando si vedrà l'alba. 

A centrocampo s'è molto poveri.

 

no no vikke.

 

la francia con matuidi ci ha vinto un campionato del mondo.

 

vidal e pogba arrivati a torino non erano nessuno e sono diventati subito qualcuno grazie alla guida tecnica (non la sua).

e la riprova sta nel fatto che l'anno di allegri è stato nettamente il peggiore di Vidal.

 

tu hai asserito che dopo cardiff il centrocampo si è impoverito. ed è oggettivamente falso.

 

il centrocampo è lo stesso di cardiff più altri ottimi prospetti che non sono esplosi subito.

 

e l'esplosione sta anche all'allenatore eh. quest'anno sensi e barella, dei signor nessuno, sono esplosi subito.

 

gli hanno preso due esterni (douglas e berna) ed ha ricambiato modulo.

 

 

 

 

Modificato February 3, 2020 da mik.mac

[mik.mac 3618]

39 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Parlo del dopo Cardiff di Allegri. 

Ramsey rabiot sono acquisti di quest'anno.

Bentancur ha 22 anni, 2 anni fa non era paragonabile a quello attuale ed il vero tirocinio l'ha fatto l'anno scorso per assenza di alternative.

Pjanic è il solito da alti e bassi.

Khedira lo avevi pure allora.

Sei passato da vidal pirlo pogba è Marchisio a matuidi pjanic bentancur khedira. Credo si sia impoverito.

 

 

vidal pirlo pogba e marchisio c'erano a berlino. non a cardiff.

 

dopo cardiff ci riempimmo di esterni, per via del nuovo modulo, e lo ricambiammo in favore del 433...

Modificato February 3, 2020 da mik.mac

[BanMan 2155]

14 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

Ma infatti sarebbe da aprire un topic a parte dove far confluire questa lotta pietosa perché ormai i 3/4 dei topic sono diventati illeggibili 

È sempre la solita fazione che inquina i live coi moriremo tutti, e i post partita dei 4-0 con scusanti su scusanti, facci l'abitudine... 

[Pressing 7833]

5 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

interessante

se Benta non si inventa un dribbling in mezzo a 3, tutta questa ragnatela di passaggi si perde nel nulla.

mi va bene lo stesso, magari la prossima volta facciamo arrivare in questa situzione qualcun altro, tipo Douglas, che è più bravo a dribblare.

(ci sarebbe anche un filtrante per Ronaldo...anche qui, difficile forse per un giocatore come Benta)

Non è  reato portare una mezz'ala a puntare i centrali difensivi.

Noi abbiamo bisogno di aumentare la produzione offensiva dei cc.

L'uomo da portare dentro comunque non lo scegli a tavolino,  la dinamica dell'azione... 

Quest'anno siamo entrati spesso con le punte, Higuain contro l'inter o Dybala col Milan per esempio. 

 

"Se non s'inventa il doppio dribbling"

a parte che Rodrigo può  anche scegliere di tirare, negli ultimi 20 metri, tiro, passaggio o dribbling, entra in gioco il singolo. 

 

Li abbiamo spaccati per vie centrali. Abbiamo preso il rigore del 2-0. 

 

Modificato February 3, 2020 da #TeamParatici

[baggioforever 773]

2 ore fa, vikke55 ha scritto:

Ah, avresti esonerato allegri dopo 2 trofei e la finale di CL? Dopo avergli tolto mezzo centrocampo, sostituendo tevez con un giovane di 22 anni?

Vabbè, cosa vuoi che ti dica. 

Nel momento peggiore di quella stagione, era ancora convinto di recuperare, cosa di cui la squadra era scettica. Poi vinse.

La juve di Allegri giocò male so negli ultimi 6 mesi scarsi, che a giocare male in finale di CL non ci arrivi.

Sul prendere gol con Allegri dici ina cosa discutibile, ma cosa vuoi che ti dica, alle sensazioni altrui non posso comandare.

L'impostazione di Allegri prevedeva determinate questioni, quella di Sarri, altre: la juve di Allegri voleva giocare così, quella di Sarri no. E sono passati 7 mesi. 

 

Che vuoi che ti dica, per me 7 mesi (5 di gioco) sono ancora pochi. Vedremo, io sono fiducioso.

[Pressing 7833]

12 ore fa, vikke55 ha scritto:

Il nostro portiere lo metto tra i migliori in campo. Poi vedi te.

S'è concesso troppo.

Ma la tua soddisfazione per il gioco non può essere genuina. 

Quindi concedere due palle gol e qualche tiro dalla distanza è  troppo in serie A. 

Vatti a rivedere Fiorentina-Juve gennaio 2017 con loro che arrivano 5-6 volte davanti al portiere con azioni manovrate, poi decidiamo se ieri s'è concesso troppo. 

 

Abbiamo concesso troppo all'andata, ieri nella norma.

Szczesny ha fatto una sola parata importante, fa il paio con quella di Dragovski su Higuain.

Le altre due su tiri dalla distanza, uno telefonato l'atro forte ma prendibile. 

Ha smesso di parare al 25'.

Modificato February 3, 2020 da #TeamParatici

[vikke55 5175]

2 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

no no vikke.

 

la francia con matuidi ci ha vinto un campionato del mondo.

 

vidal e pogba arrivati a torino non erano nessuno e sono diventati subito qualcuno grazie alla guida tecnica (non la sua).

e la riprova sta nel fatto che l'anno di allegri è stato nettamente il peggiore di Vidal.

 

tu hai asserito che dopo cardiff il centrocampo si è impoverito. ed è oggettivamente falso.

 

il centrocampo è lo stesso di cardiff più altri ottimi prospetti che non sono esplosi subito.

 

e l'esplosione sta anche all'allenatore eh. quest'anno sensi e barella, dei signor nessuno, sono esplosi subito.

 

gli hanno preso due esterni (douglas e berna) ed ha ricambiato modulo.

 

 

 

 

Pogba e vidal sono diventati qualcuno perchè erano pogba e vidal, non scherziamo nemmeno.

Dybala invece, è rimasto brocco? Bentancur, che ad ora è titolare inamovibile, cavolo è?

E tutti quelli di passaggio, che hanno fatto il loro per poi perdersi in altre squadre, come li consideri?

Mi sono spiegato male, da berlino a cardiff il centrocampo s'è impoverito, hanno cercato di rintuzzare con l'arrivo di matuidi e quindi passò al centrocampo a 3, anche perchè mandzukic di giocare in fascia era stufo. 

Barella e sensi erano buoni giocatori che con conte danno quel quid di più, ma non arriveranno mai ai livelli di vidal e pogba.

Modificato February 3, 2020 da vikke55