UFFICIALE: Arthur in prestito alla Fiorentina

[Marcus P. 2164]

2 hours ago, Marcello1975 said:

Spero che ora il centrocampo sia questo e si faccia turnover ogni tanto 

 

E da mó che lo diciamo 

ho paura invece che già dalla prossima Rabiot sarà di nuovo in campo... Auspico un po' di continuità, la gente inadeguata deve andare fuori dalle palle, speriamo che Allegri lo capisca.

[Greta Tuborg 31620]

Mi viene da ridere.....l'ho scritto 3578543 volte che deve giocare. Ora qualcuno fa il professore e ha cambiato idea  

 

[Eorlingas 3659]

TITOLARE

 

Basterebbe solo il fatto che con lui in campo hai potuto sganciare Locatelli a Milinkovicsaveggiare vicino e anche dentro l'area avvwrsaria senza che la nostra prima costruzione diventasse scorrevole come il flow di Bello Figo Gu

.

Ha un altra qualità, un altro cervello e un altro temperamento rispetto a Bentancur(Benta è semplicemente irruento).

 

 

Modificato January 9, 2022 da Eorlingas

[tantra72 1227]

È troppo semplice schierare Locatelli-Arthur, perché sono semplicemente la coppia migliore in un centrocampo a 2.

Meglio inventarsi Mckennie ala destra o Rabiot ala sinistra. 

[Paulo Sousa 6 2533]

4 minuti fa, Eorlingas ha scritto:

TITOLARE

 

Basterebbe solo il fatto che con lui in campo hai potuto sganciare Locatelli a Milinkovicsaveggiare vicino e anche dentro l'area avvwrsaria senza che la nostra prima costruzione diventasse scorrevole come il flow di Bello Figo Gu

.

Ha un altra qualità, un altro cervello e un altro temperamento rispetto a Bentancur(Benta è semplicemente irruento).

 

 

e manco era stato preso per far quello Manuel...

[Eorlingas 3659]

9 ore fa, Maxfido ha scritto:

Non c'entra molto scusa 

Se guardi la libertadotes non ne esci più è un altro calcio

I protagonisti di quella coppa in Europa è difficile vederli 

Sicuramente ha avuto un involuzione

Il Barcellona lo ha mandato via per un altro cadavere senza pensarci 

Da noi è inutile 

È proprio uno che può dare bene in Brasile magari 

2 anni di inutilità 

 

Il Barca se non fosse andato nelle canne più totali coi conti fra covid e spese pazze 3 volte peggio di noi se lo sarebbe tenuto ben volentieri.

Lo hanno dato via perché avevano bisogno di mettere a posto i conti lui era nettamente la più grossa delle occasioni, perché in virtù della stagione precedente e della cosa America era vendibile ad alte cifre, con la differenza che rispetto agli altri colpi del periodo lui lo avevano preso a poco(con De Jong non avrebbero mai fatto plusvalenza)

 

E di fatti è stato solo il primo di una lunga lista.

 

 

Modificato January 9, 2022 da Eorlingas

[Gnokko 15670]

la sospensione di 3 ore per Arthur l'ho presa molto volentieri

 

e' stata come una sessione di tortura fatta dal regime conservatore argentino contro noi descamisados cuore e simbolo della resistencia contro il padrone oppressore

 

hasta la resistencia compaño Landucci

[Gnokko 15670]

12 hours ago, Bradipo76 said:

 

Perchè Rabiot fa delle cose che Arthur non fa.

Vedi in Arthur la capacità di coprire tutta la mezza-fascia sinistra del campo, andare a contrasto degli avversari, arrivare fin dentro l'area avversaria?  Anche se va detto che pure il francese fa prestazioni tutt'altro che eccezionali in queste cose. Ma se Rabiot le fa in modo mediocre, Arthur non le fa per nulla. Si ritaglia un cuadrato 10x10 in campo, fa passaggi di 3 metri e finisce il suo gioco. Sarà utile altrove, ma non ci è utile nel nostro contesto. 

 

ma perche', Rabiot fa quello che dici tu? 

 

Rabiot copre? Rabiot fa e vince i contrasti? Rabiot a fronte della sua veneranda altezza prende una palla di testa che sia una?

 

no, non lo fa. ed in fase di possesso e' abbastanza piatto e poco utile

[Bradipo76 35564]

31 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma perche', Rabiot fa quello che dici tu? 

 

Rabiot copre? Rabiot fa e vince i contrasti? Rabiot a fronte della sua veneranda altezza prende una palla di testa che sia una?

 

no, non lo fa. ed in fase di possesso e' abbastanza piatto e poco utile

 

Rabiot ha quelle caratteristiche, ma non al livello cui ci serve. ed infatti facciamo abbastanza schifo anche con lui.

 

Sarà la quarantesima volta che viene replicato "eh ma Rabiot?" 

Ma se l'unico motivo per cui Arthur deve giocare è "eh ma Rabiot?", Arthur può pure giocare ma di strada avanti ne facciamo ben poca lo stesso. 

 

E' un po' troppo poco un "eh ma Rabiot" per giustificare la presenza in rosa e pretendere la titolarità a priori di uno dei giocatori più costosi che abbiamo in rosa, solo per questo. 

 

E' lo stesso ragionamento che i tifosi fanno su Morata. Morata non è soddisfacente, e piovono mettiamo Kean e mettiamo Kaio Jorge. Poi quando sono chiamati in causa questi, ci si accorge che, banalmente, chi gioca più spesso è chi deve giocare effettivamente più spesso. 

 

Modificato January 9, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 15670]

3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Rabiot ha quelle caratteristiche, ma non al livello cui ci serve. ed infatti facciamo abbastanza schifo anche con lui.

 

Sarà la quarantesima volta che viene replicato "eh ma Rabiot?" 

Ma se l'unico motivo per cui Arthur deve giocare è "eh ma Rabiot?", Arthur può pure giocare ma di strada avanti ne facciamo ben poca lo stesso. 

 

E' un po' troppo poco un "eh ma Rabiot" per giustificare la presenza in rosa e pretendere la titolarità a priori di uno dei giocatori più costosi che abbiamo in rosa, solo per questo. 

 

 

c'e' chi parla delle caratteristiche di Arthur da un anno e mezzo, eppure cogli solo la "eh ma Rabiot"

 

anzi, io sono pure uno di quelli che dice dove Arthur e' inutile e quindi perche' gioca Rabiot

 

quello che trovo incomprensibile e' l'avere Arthur e Locatelli ed ostinarsi a fare un gioco speculativo

[Bradipo76 35564]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

c'e' chi parla delle caratteristiche di Arthur da un anno e mezzo, eppure cogli solo la "eh ma Rabiot"

 

anzi, io sono pure uno di quelli che dice dove Arthur e' inutile e quindi perche' gioca Rabiot

 

quello che trovo incomprensibile e' l'avere Arthur e Locatelli ed ostinarsi a fare un gioco speculativo

 

Sì, ma vanno valutati e pesati anche i difetti. E come questi difetti devono coesistere con le lacune dei suoi compagni. 

 

Ripeto quanto scritto gli scorsi giorni, in modo molto più sintetico rischiando di diventare grossolano.

Dietro un attacco che non sa tenere la palla, non puoi metterci centrocampisti che si fanno passare come l'aria. 

 

 

Modificato January 9, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 15670]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Sì, ma vanno valutati e pesati ed anche i difetti. E come questi difetti devono coesistere con le lacune dei suoi compagni. 

assolutamente

[Avvocato (37) 10302]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Rabiot ha quelle caratteristiche, ma non al livello cui ci serve. ed infatti facciamo abbastanza schifo anche con lui.

 

Sarà la quarantesima volta che viene replicato "eh ma Rabiot?" 

Ma se l'unico motivo per cui Arthur deve giocare è "eh ma Rabiot?", Arthur può pure giocare ma di strada avanti ne facciamo ben poca lo stesso. 

 

E' un po' troppo poco un "eh ma Rabiot" per giustificare la presenza in rosa e pretendere la titolarità a priori di uno dei giocatori più costosi che abbiamo in rosa, solo per questo. 

 

E' lo stesso ragionamento che i tifosi fanno su Morata. Morata non è soddisfacente, e piovono mettiamo Kean e mettiamo Kaio Jorge. Poi quando sono chiamati in causa questi, ci si accorge che, banalmente, chi gioca più spesso è chi deve giocare effettivamente più spesso. 

 

No non puoi fare il parallelo Rabiot-Morata

 

Secondo me non vi rendete conto di come sia deleterio Rabiot in campo. È quasi imbarazzante per quanto sia dannoso.

 

 

[Bradipo76 35564]

8 minuti fa, Avvocato (37) ha scritto:

No non puoi fare il parallelo Rabiot-Morata

 

Secondo me non vi rendete conto di come sia deleterio Rabiot in campo. È quasi imbarazzante per quanto sia dannoso.

 

 

 

L'esser deleterio di Rabiot è certificato dai risultati che otteniamo in questi anni, che sono modesti. 

Ma questo non aggiunge ad Arthur la forza necessaria per rendere un centrocampo più forte.

 

Una volta che Rabiot lo togli, devi andare a valutare quali sono i problemi che ti da Arhur in mezzo al campo. 

 

La considerazione di Arthur è salvaguardata dal fatto che non sta giocando e noi facciamo facciamo male. Ma se metti Arthur al posto di Rabiot giocheremmo male lo stesso (per altri motivi) e svanirebbe la magia. Esattamente come  Kean che è forte fino a quando non gioca. 

 

Metti Arthur nel primo tempo di oggi, quando la Roma era ancora a palla, e vedi come Pellegrini e Veretout gli passano sopra quando Chiesa, Dybala e Kean perdono la palla. 

 

Modificato January 9, 2022 da Bradipo76

[pinturicchio182 811]

In alcune partite con Locatelli, in altre al posto dì Locatelli. 
 

A Gennaio necessiteremmo davvero tanto dì un centrocampista INTELLIGENTE che sappia dare equilibrio, ritmo e solidità. 
 

Ne gioverebbero tutti gli altri centrocampisti. 
 

Un Casemiro, un Kessiè. 

[Marcello1975 6085]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, ma vanno valutati e pesati anche i difetti. E come questi difetti devono coesistere con le lacune dei suoi compagni. 

 

Ripeto quanto scritto gli scorsi giorni, in modo molto più sintetico rischiando di diventare grossolano.

Dietro un attacco che non sa tenere la palla, non puoi metterci entrocampisti che si fanno passare come l'aria. 

 

 

Questo sicuramente Brad 

Però allegri , storicamente, ha sempre cercato di gestire la partita con i ritmi piuttosto bassi e giropalla da destra a sinistra per poi cercare gli uno contro uno sugli esterni , oppure la giocata centrale con uno scambio o una giocata individuale 

È più strano che giochi solamente verticale e di ripartenze come ha fatto fino ad ora (per caratteristiche dei giocatori chiaramente) 

 

Io credo che fino ad ora Arthur non abbia giocato per atteggiamenti  in allenamento che non piacevano a Max e che sono culminati con l esclusione dai convocati tempo fa. Se ora si sono chiariti ed Arthur ha capito e cambiato approccio secondo me è proprio un giocatore che allegri vuole per il suo modo di vedere il calcio , fatto di controllo e ritmo basso e risalita con giropalla da destra a sinistra 

 

Vedremo ma per me i tre titolari sono quelli del secondo tempo  di stasera anche per allegri 

[Avvocato (37) 10302]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'esser deleterio di Rabiot è certificato dai risultati che otteniamo in questi anni, che sono modesti. 

Ma questo non aggiunge ad Arthur la forza necessaria per rendere un centrocampo più forte.

 

Una volta che Rabiot lo togli, devi andare a valutare quali sono i problemi che ti da Arhur in mezzo al campo. 

 

La considerazione di Arthur è salvaguardata dal fatto che non sta giocando e noi facciamo facciamo male. Ma se metti Arthur al posto di Rabiot giocheremmo male lo stesso (per altri motivi) e svanirebbe la magia. Esattamente come  Kean che è forte fino a quando non gioca. 

 

Metti Arthur nel primo tempo di oggi, quando la Roma era ancora a palla, e vedi come Pellegrini e Veretout gli passano sopra quando Chiesa, Dybala e Kean perdono la palla. 

 

Bradipo, nessuno qua vuol elevare Arthur a top midfielder o novello Xavi. Semplicemente non lo è. E con lui la Juventus non si ritroverà d’improvviso il centrocampo di qualche anno fa.

 

Il punto è un altro: non far giocare Rabiot. Non farlo giocare più. Ma fisicamente proprio, non dovrebbe neanche guardarlo il campo un sacripante del genere. 
 

E se c’è Arthur, deve giocare lui. Non Rabiot.

 

È il peggior centrocampista della Juventus transitato da noi negli ultimi 10 anni. Credo che neanche Rincon, Sturaro o Lemina possano essere ritenuti peggiori del francese.

Modificato January 9, 2022 da Avvocato (37)

[Bianconero dentro 5108]

1 minuto fa, Avvocato (37) ha scritto:

Bradipo, nessuno qua vuol elevare Arthur a top midfielder o novello Xavi. Semplicemente non lo è. E con lui la Juventus non si ritroverà d’improvviso il centrocampo di qualche anno fa.

 

Il punto è un altro: non far giocare Rabiot. Non farlo giocare più. Ma fisicamente proprio, non dovrebbe neanche guardarlo il campo.

 

 

Basta rottamarlo insieme a Bentancur.

Io rottamerei pure Arthur, però un'infinitesimale speranza voglio averla. 

[Bradipo76 35564]

5 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Questo sicuramente Brad 

Però allegri , storicamente, ha sempre cercato di gestire la partita con i ritmi piuttosto bassi e giropalla da destra a sinistra per poi cercare gli uno contro uno sugli esterni , oppure la giocata centrale con uno scambio o una giocata individuale 

È più strano che giochi solamente verticale e di ripartenze come ha fatto fino ad ora (per caratteristiche dei giocatori chiaramente) 

 

Io credo che fino ad ora Arthur non abbia giocato per atteggiamenti  in allenamento che non piacevano a Max e che sono culminati con l esclusione dai convocati tempo fa. Se ora si sono chiariti ed Arthur ha capito e cambiato approccio secondo me è proprio un giocatore che allegri vuole per il suo modo di vedere il calcio , fatto di controllo e ritmo basso e risalita con giropalla da destra a sinistra 

 

Vedremo ma per me i tre titolari sono quelli del secondo tempo  di stasera anche per allegri 

 

Per me ci sono caratteristiche specifiche del calciatore che ne ostacolano l'impiego fisso. 

Servono centrocampisti che coprono campo, perchè la squadra si allunga. E la squadra si allunga perchè gli attaccanti non tengono la palla il tempo necessario per consentire ai giocatori di avvicinarsi. Arthur il campo non lo copre. 

Nella gara di oggi gli preferisce addirittura Bentancur. 

Modificato January 9, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 15670]

25 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Sì, ma vanno valutati e pesati anche i difetti. E come questi difetti devono coesistere con le lacune dei suoi compagni. 

 

Ripeto quanto scritto gli scorsi giorni, in modo molto più sintetico rischiando di diventare grossolano.

Dietro un attacco che non sa tenere la palla, non puoi metterci centrocampisti che si fanno passare come l'aria. 

 

 

io invece ripeto come in una squadra senza grandi individualita' e soprattutto personalita' che spiccano, e' incomprensibile affidare la fase offensiva esclusivamente a giocate singole ed episodiche

 

devi affidarti al gioco collettivo

[Gnokko 15670]

20 minutes ago, pinturicchio182 said:

In alcune partite con Locatelli, in altre al posto dì Locatelli. 
 

A Gennaio necessiteremmo davvero tanto dì un centrocampista INTELLIGENTE che sappia dare equilibrio, ritmo e solidità. 
 

Ne gioverebbero tutti gli altri centrocampisti. 
 

Un Casemiro, un Kessiè. 

per metterlo davanti alla difesa?

 

Ad Allegri a meno che non decida di cambiare stile di gioco, un centrocampista che non sia fisico in qualita' di mezz'ala non serve

 

Modric, per capirsi, giocherebbe davanti alla difesa e Casemiro mezz'ala

[Bradipo76 35564]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

io invece ripeto come in una squadra senza grandi individualita' e soprattutto personalita' che spiccano, e' incomprensibile affidare la fase offensiva esclusivamente a giocate singole ed episodiche

 

devi affidarti al gioco collettivo

 

Bello, ma molto teorico.

 

Problema vecchio di anni. Il gioco collettivo lo ottieni se hai i calciatori giusti. Quelli smart li chiamano "associativi". Io che sono ignorante, li chiamo "quelli che passano la palla spesso e facile e si muovono per farsi dare la palla".

Ora, dai uno sguardo ai nostri giocatori offensivi. Cuadrado, Dybala, Chiesa, Morata, Kulusewski. E dimmi, di questi, chi "associa". Vanno tutti alla ricerca del difficile piuttosto che del facile. Il dribbling, il colpo di tacco, il passaggio impossibile, la corsa in avanti palla al piede.  

 

Ci ha provato Sarri con sta gente, ha cominciato a fumare più di prima 

 

Al massimo a questa squadra puoi chiedere di giocare in verticale. Ma pure lì, hai voglia a problemi. 

 

 

Modificato January 9, 2022 da Bradipo76

[Avvocato (37) 10302]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me ci sono caratteristiche specifiche del calciatore che ne ostacolano l'impiego fisso. 

Servono centrocampisti che coprono campo, perchè la squadra si allunga. E la squadra si allunga perchè gli attaccanti non tengono la palla il tempo necessario per consentire ai giocatori di avvicinarsi. Arthur il campo non lo copre. 

Nella gara di oggi gli preferisce addirittura Bentancur. 

La Juve deve fare una scelta. Mettere Arthur e Locatelli sicuramente ti fa perdere qualcosa in dinamismo, ma almeno guadagni qualcosa in costruzione/gestione del pallone. È il momento di puntare su quello, visto che i centrocampisti dinamici che abbiamo sono disastrosi (vedi Bentancur).

 

Esattamente come nel 2017, quando Allegri dopo la sconfitta di gennaio contro la Fiorentina ha deciso di abbandonare il 3-5-2 e puntare sul 4-2-3-1 cercando di ridurre gli spazi per i centrocampisti ampliando il numero di attaccanti, per coprire le lacune di allora ed esaltare il nostro punto di forza dell’epoca (l’attacco).

 

 

Modificato January 9, 2022 da Avvocato (37)

[Cene 10348]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'esser deleterio di Rabiot è certificato dai risultati che otteniamo in questi anni, che sono modesti. 

Ma questo non aggiunge ad Arthur la forza necessaria per rendere un centrocampo più forte.

 

Una volta che Rabiot lo togli, devi andare a valutare quali sono i problemi che ti da Arhur in mezzo al campo. 

 

La considerazione di Arthur è salvaguardata dal fatto che non sta giocando e noi facciamo facciamo male. Ma se metti Arthur al posto di Rabiot giocheremmo male lo stesso (per altri motivi) e svanirebbe la magia. Esattamente come  Kean che è forte fino a quando non gioca. 

 

Metti Arthur nel primo tempo di oggi, quando la Roma era ancora a palla, e vedi come Pellegrini e Veretout gli passano sopra quando Chiesa, Dybala e Kean perdono la palla. 

 

Rabiot in linea teorica dovrebbe essere quel centrocampista completo box to box...dovrebbe darti protezione in fase difensiva su quella fascia in modo da limitare la fase difensiva dell'esterno alto, saper dare anche qualche strappo per portare su palla, in transizione dovrebbe essere in grado di far arrivare la palla in maniera pulita all'esterno e magari tirare anche un po' da fuori. Che nella teoria sarebbero tutte cose nelle sue corde, quelle son le caratteristiche sue...ma essenzialmente il più delle volte è troppo rimbambito per riuscirci. Se metti Arthur a fare quel lavoro non risolvi nulla perché Arthur quelle caratteristiche assolutamente non le ha

 

Le difficoltà nel fare una fase difensiva di Arthur comunque si son viste anche nel finale di partita stasera con la Roma che spesso arrivava con troppa facilità dentro l'area perché lui non era mai nella posizione giusta

[Gnokko 15670]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Bello, ma molto teorico.

 

Problema vecchio di anni. Il gioco collettivo lo ottieni se hai i calciatori giusti. Quelli smart li chiamano "associativi". Io che sono ignorante, li chiamo "quelli che passano la palla spesso e facile".

Ora, dai uno sguardo ai nostri giocatori offensivi. Cuadrado, Dybala, Chiesa, Morata, Kulusewski. E dimmi, di questi, "chi associa". Vanno tutti alla ricerca del difficile piuttosto che del facile. 

 

Ci ha provato Sarri con sta gente, ha cominciato a fumare più di prima 

l'Empoli ha calciatori migliori della Juve per fare un gioco corale?

 

la Juve non ha calciatori che possono fare un gioco corale per il quinto anno di seguito?

 

perche' io questa narrativa la sento da 5 anni

 

e per gioco corale non intendo quello del City o del B. Monaco. Io intendo quello dell'Empoli. mi basterebbe vedere un'idea di gioco che aiuti i calciatori in campo invece di lasciarli in totale balia di principi che poco c'entrano con le caratteristiche dei singoli

 

mi dici con il gioco attuale quale dei calciatori della Juve e' effettivamente sfruttato a dovere? chi dei calciatori della Juve attualmente puoi dire "be', questo gioco valorizza x e y"

 

quali?