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Socrates

Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

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19 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me De Ligt non lo hai pagato caro, lo hai pagato il giusto per quello che era.

Non hai sborsato 80 milioni perchè ha fatto le semifinali di champions, ma perchè a 19 anni marcava senza soffrire Cristiano Ronaldo, Benzema e Kane. perchè era il capitano dell'Ajax e già titolare nella nazionale olandese.

A 19 anni, quando Bremer cominciava a tirare qualche calcio al pallone in Brasile.

Questo curriculum è un unicum (che rima!) che si vede una volta ogni 10 anni si e no. L'ultimo centrale che faceva ste cose a quell'età era Varane nel 2012 col Real.

Questo abbiamo pagato, era un colpo per sistemare il reparto arretrato per i prossimi 10 anni almeno.

 

Non è andata così, i percorsi di crescita non sono lineari per tutti, per i centrali in particolare e  amen.

Colpe sue? colpe nostre? come sempre un mix

 

 

E come con altri unicum, grazie appunto alla non linearità da te citata, capita di non assistere ad una crescita che segue le aspettative riposte. 

Altri talenti "precoci", per così dire, sono stati Donnarumma e Pogba, ma il loro alto valore iniziale (sia tecnico che economico) non ha garantito successivamente prestazioni da primi della classe quando si sono spostati.

Pogba allo United è costato addirittura 105 milioni, ma credo che se avessimo visto comprare Pogba dopo la terza stagione di Manchester a 100 milioni avremmo gridato al rincoglionito di turno .asd 

Nello strapagare un giovane in generale ti prendi un rischio consistente, se non c'è una curva di crescita il beneficio economico dell'operazione rischi di vederlo ridimensionare.

Il beneficio economico si ottiene comprando a poco e vendendo a tanto, non comprando a  tantissimo sperando di vendere ad ultratantissimo .asd 

 

 

Edited by Bradipo76

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7 ore fa, zart ha scritto:

Ovviamente non cambia nulla.

 

Ma se sei mesi fa ti avessero detto che con la cessione di Deligt ci finanziavi quasi solamente il sostituto, saresti stato contento?

 

Io francamente mi aspettavo  la possibilità di finanziare il rifacimento dell'intera difesa (che è devastata). 

 

Non è andata così. Pazienza...

La cessione di De Ligt l'è 77 milioni visto che con Bremer si contano anche i bonus e quindi contiamoli anche con l'olandese, che è esattamente quello che vale adesso con lui che non vuole rinnovare.asd

Poi ci sono le ragazze ponpon di Patatino andato alla roma che pensano che De Ligt vale 190 milioni e gli altri 25 e la dirigenza deve dimettersi ma sono problemi loro, la partenza di patatino e forse la presenza di allegri li ha devastati e li devasta e criticherebbero anche il colore della riverniciatura delle pareti della sede sociale, vanno avanti così .asd

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5 hours ago, SICILIANO said:

Col covid in mezzo che non ha alzato di certo i prezzi e le prestazione del ragazzo che non hanno incantato tutta Europa

 

 

7 hours ago, Ritchieb said:

Ma quelli che continuano a scrivere "comprato a 85 e rivenduto a 77" l'hanno capito che in mezzo c'è stata una pandemia, che il giocatore non ha particolarmente brillato nei tre anni torinesi e che veniva da due quarti posti ai quali ha ampiamente contribuito anche lui. Vi pongo anche io la domanda già posta da altri: voi avreste speso 67+10 per il De Ligt torinese? 

 

boh a me sta solfa proprio non vuole andare giù, fate come vi pare. a me vien da dire che senza di lui col c**** che facevi il quarto posto. ma proprio manco col telescopio

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1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se valgono le misure di campo, de ligt negli ultimi due anni ha fatto due quarti posti ed ha performato sotto altri suoi colleghi che non sono quotati sul mercato 80 milioni. 

La finale De ligt, poi, forse l'ha fatta in un altro universo.

 

I prezzi sono determinati anche dalle dinamiche di mercato. 

 

Su bremer c'era concorrenza, su de ligt no. 

La necessità di stringere i tempi ti ha fatto abbassare le pretese per vendere ed alzare le offerte per comprare. Se su de ligt ci fossero state due squadre e su bremer solo tu, i prezzi sarebbero stati diversi. 

Vero eh, ma a meno che non si ritenga Bremer più forte di De Ligt (e personalmente ho qualche dubbio, le carriere parlano abbastanza) o non si fosse obbligati a vendere De Ligt (e su questo ci torno dopo) nessuno obbligava a vendere nel momento in cui per De Ligt hai un solo compratore e per Bremer due.

 

Il vero punto credo che sia che De Ligt dovevi venderlo (immagino che nel conto vada messo anche Pogba...), quindi il prezzo alla fine non poteva essere tanto diverso. Speriamo che Bremer, che ha un costo quasi comparabile, possa avere un rendimento comparabile

 

 

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17 minuti fa, Commendator Borlotti ha scritto:

La cessione di De Ligt l'è 77 milioni visto che con Bremer si contano anche i bonus e quindi contiamoli anche con l'olandese, che è esattamente quello che vale adesso con lui che non vuole rinnovare.asd

Poi ci sono le ragazze ponpon di Patatino andato alla roma che pensano che De Ligt vale 190 milioni e gli altri 25 e la dirigenza deve dimettersi ma sono problemi loro, la partenza di patatino e forse la presenza di allegri li ha devastati e li devasta e criticherebbero anche il colore della riverniciatura delle pareti della sede sociale, vanno avanti così .asd

 

Non ho capito il nesso tra la cessione di Deligt e Dybala 

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11 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Vero eh, ma a meno che non si ritenga Bremer più forte di De Ligt (e personalmente ho qualche dubbio, le carriere parlano abbastanza) o non si fosse obbligati a vendere De Ligt (e su questo ci torno dopo) nessuno obbligava a vendere nel momento in cui per De Ligt hai un solo compratore e per Bremer due.

 

Il vero punto credo che sia che De Ligt dovevi venderlo (immagino che nel conto vada messo anche Pogba...), quindi il prezzo alla fine non poteva essere tanto diverso. Speriamo che Bremer, che ha un costo quasi comparabile, possa avere un rendimento comparabile

 

 

 

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

 

Nel passaggio da De Ligt a Bremer probabilmente a livello tecnico ci abbiamo rimesso, ma c'era una questione da risolvere  e secondo me, a livello tecnico, la soluzione è una delle migliori possibili. 

 

Edited by Bradipo76
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8 minutes ago, zart said:

 

Non ho capito il nesso tra la cessione di Deligt e Dybala 

 

alcuni ce lo devono ficcare dappertutto

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

Eh appunto, se l'assunto è quello (e sono abbastanza d'accordo) direi che alla fine non puoi fare tanto meglio. Poi vale il discorso se Bremer è tanto meglio delle alternative da lasciare milioni sul tavolo come abbiamo fatto, ma appunto, al momento possiamo solo sperare .asd 

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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Parto dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo deciderlo quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

Ma basta vedere l'Inter con Skriniar eh...se invece di impuntarsi sui 70 milioni si fossero accontentati di 50-60 adesso avrebbero sia la plusvalenza che il sostituto...invece a pretendere la luna si trovano senza plusvalenza e senza sostituto...e magari va a finire che lo vendono il 10 di agosto a 50 milioni per prendere Demiral a 40

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2 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Semplicemente perchè De ligt è piu forte di Bremer.

Bremer era probabilmente il migliore sul mercato per sostituire De ligt.

 

Oggi no, domani probabile...

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19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

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25 minuti fa, galakie ha scritto:

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

 

Perchè pensa/spera/sa di trovar meglio altrove. 

Tra parentesi, non lo fa solo De Ligt, ma lo fanno centinaia di calciatori ogni anno. Se non fosse così il mercato dei calciatori non esisterebbe. 

 

Edited by Bradipo76

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24 minutes ago, galakie said:

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

 

perchè va a una squadra di livello superiore 

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Anche Zambrotta, Thuram, Ibrahimovic eccetera nel 2006 abbandonarono la Juventus perchè altrove stavano meglio di come sarebbero stati a Torino in quegli anni.

 

Non gli abbiamo detto bravo, c'hai ragione, che stai a fare qua, il Barcellona e l'Inter sono molto meglio della Serie B.

 

Abbiamo detto bravo a chi è rimasto affrontando le difficoltà di un livello non consono alle loro aspettative del momento. Ai Buffon, ai Del Piero, ai Nedved. Quanto hanno perso loro, in quei tanti anni di militanza a Torino in una situazione di seconda fascia, rispetto a quanto ha perso De Ligt? 

 

Teniamo presente che i quarti posti, gli scudetti non vinti, le figurelle in Europa non li ha "subiti" solo l'olandese. Ci sono state persone ben più rilevanti per la storia della Juventus che hanno affrontato lo stesso status. 

 

 

Edited by Bradipo76

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5 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

perchè va a una squadra di livello superiore 

questo ti fa capire che squadretta siamo diventati...

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7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Perchè pensa/spera/sa di trovar meglio altrove. 

Tra parentesi, non lo fa solo De Ligt, ma lo fanno centinaia di calciatori ogni anno. Se non fosse così il mercato dei calciatori non esisterebbe. 

 

io però di giocatori che vanno via dal real, dal barcellona, dal bayern...non ne vedo...

cioè...tu juve conti davvero poco nel panorama europeo concordi?

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de ligt, pre pandemia, altro calcio, non valeva 85 ma nemmeno 50.

Lo abbiamo rivenduto alla stessa cifra proprio per la valutazione iniziale. Non ha fatto lo step definitivo e in Europa negli ultimi anni abbiamo combinato poco. Comunque è plusvalenza.

 

Per Bremer, sia Cairo che il giocatore (5-6 all'anno da subito), ci hanno leggermente inculacchiato, il campo poi dirà...

 

Edited by Pressing

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52 minuti fa, zart ha scritto:

 

Non ho capito il nesso tra la cessione di Deligt e Dybala 

Il nesso sta nel fatto che 8 su 10 che contestano sono ragazze pon pon scottate dalla partenza di patatino e se la prendono con Arrivabene e Cherubini anche se gli si buca la ruota della macchina .asd

Piove governo ladro .asd

Il resto delle persone tra cui tu secondo me non ha capito che semplicemente siamo noi ad avere pagato troppo De Ligt all'epoca e non possiamo pretendere che gli altri facciano la stessa cosa e la cifra attuale complessiva con lui che non vuole rinnovare l'è giusta perché non parliamo di Beckenbauer o di Zidane, per cui 77 complessivi di bonus per un difensore centrale che non vuole rinnovare e che ti libera de un super stipendio no se capisce come possano essere pochi:nono: 

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4 minuti fa, galakie ha scritto:

io però di giocatori che vanno via dal real, dal barcellona, dal bayern...non ne vedo...

cioè...tu juve conti davvero poco nel panorama europeo concordi?

 

Che la Juventus sia dietro un gruppo di altre squadre non è un'opinione, ma un dato di fatto. 

 

Ma anch'io da par mio posso avere un'opinione dello stesso tipo su chi se ne va.

E a chi se ne vuole andare perchè qua s'è fatto poco, faccio notare che è stato protagonista di quel poco. 

De Ligt ci considera dietro 10 squadre. Io, nel presente e nella storia recente della Juventus, lo considero meno importante di 10 altri giocatori. Se non 20.  

 

Edited by Bradipo76

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1 minuto fa, galakie ha scritto:

io però di giocatori che vanno via dal real, dal barcellona, dal bayern...non ne vedo...

cioè...tu juve conti davvero poco nel panorama europeo concordi?

Il Bayern ha appena dovuto vendere Lewandowski, il Liverpool ha dovuto vendere Manè, il Real a suo tempo ha dovuto vendere Ronaldo, il Barcellona a suo tempo ha dovuto vendere Neymar...i calciatori si trasferiscono da quando il calcio è nato. Poi che la Juve al momento nel panorama europeo conti poco è abbastanza chiaro, ma non veniamo qui a raccontarci che il calciomercato esiste solo alla Juve

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Che la Juventus sia dietro un gruppo di altre squadre non è un'opinione, ma un dato di fatto. 

Ma anch'io da par mio posso avere un'opinione dello stesso tipo su chi se ne va.

E a chi se ne vuole andare perchè qua s'è fatto poco, faccio notare che è stato protagonista di quel poco. 

ma se quel poco...ha il" benestare" della proprietà con le sue scelte...che colpa ha un giocatore forte se vuole andare via perchè qui non ha futuro ?

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Il 29/8/2020 alle 12:08 , Socrates ha scritto:

La Juve ha deciso: solo 3 giocatori sono incedibili

secondo Tuttosport la Juve ha chiarito che non ascolterà offerte per tre giocatori, i difensori Demiral e De Ligt e il centrocampista Rodrigo Bentancur, considerati il presente e il futuro del club. .....

 

 

 

neanche impegnandosi potevano prenderci meglio ... vero che è di due anni fa , però fa sensazione 

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1 minuto fa, Cene ha scritto:

Il Bayern ha appena dovuto vendere Lewandowski, il Liverpool ha dovuto vendere Manè, il Real a suo tempo ha dovuto vendere Ronaldo, il Barcellona a suo tempo ha dovuto vendere Neymar...i calciatori si trasferiscono da quando il calcio è nato. Poi che la Juve al momento nel panorama europeo conti poco è abbastanza chiaro, ma non veniamo qui a raccontarci che il calciomercato esiste solo alla Juve

non sono tutti "dovuto"...qualcuno è anche "voluto"

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2 minuti fa, galakie ha scritto:

ma se quel poco...ha il" benestare" della proprietà con le sue scelte...che colpa ha un giocatore forte se vuole andare via perchè qui non ha futuro ?

 

Che colpa aveva nel 2006 Thuram di andare al Barcellona piuttosto che rimanere a Torino? 

Ma di applausi non ricordo che gliene abbiamo fatti. Anzi, lo abbiamo pure insultato. 

Ed in uno scenario di rimanere a Torino stava messo molto molto peggio di De Ligt oggi. 

 

 

Edited by Bradipo76
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Adesso, galakie ha scritto:

non sono tutti "dovuto"...qualcuno è anche "voluto"

Non penso che al Bayern abbia fatto piacere dare il miglior centravanti del pianeta a una squadra che gli vuole far concorrenza nel trofeo a cui ambiscono, così come non penso che al Real abbia fatto piacere perdere quello che era il miglior calciatore al mondo e dubito che a Barcellona si siano messi a far denunce e processi ai francesi mentre erano contenti che gli avessero pagato la clausola

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