Kean e Pellegrini

[Maxel 5461]

1 minuto fa, Gabbie ha scritto:

 

è la solita storia: cerchi di prendere un'occasione sperando di riportarla al top, compri un'auto usata e tenti di rimetterla a nuovo, a volte funziona, altre volte no.

si ma ti sei preso due rischi... hai già preso rabiot che, per tanti motivi, è un'incognita.. perchè puntare anche su ramsey? con quella cartella clinica? dopo che hai già in rosa gente con tanti problemi fisici. 

[Bradipo76 35530]

10 minuti fa, Maxel ha scritto:

visto che la matematica non è un'opinione.

Costo totale di Barella (5 anni di contratto): 40 milioni di cartellino + 5 annuali lordi di ingaggio. Costo annuale: 13 milioni

Costo totale di Rabiot (4 anni di contratto): 10 milioni di bonus alla firma (non so se lordi o netti) + 13-4 annuali lordi di ingaggio (7 netti + 2 di bonus). Costo annuale: circa 16 milioni.

 

Ok che forse i conti non sono precisissimi... ma dovrebbe rendere bene l'idea che è assolutamente falso che Barella costi più di Rabiot.

Riguardo il tuo immensamente più promettente ho i miei dubbi e li avevamo in tanti 2 anni fa. Uno era un centrocampista 21enne ITALIANO, il più promettente nel ruolo in italia e già molto bravo nelle prime 3 stagioni giocate da giovanissimo in serie A. L'altro un 24enne con parecchi problemi legati al suo carattere e senza partite da quasi un anno. Chi era più promettente? Rabiot il suo valore, presunto o tale, l'aveva già dimostrato. Rabiot era invece in crescita verticale.

 

 

 

Qui hai i costi dei calciatori

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/05/calciomercato-juventus-e-impatto-sul-bilancio-2020/

 

Modificato January 20, 2021 da Bradipo76

[Gelone 12899]

1 ora fa, torino juventina ha scritto:

Pellegrini è di un livello abbastanza infimo.

Semmai il rimpianto è di averlo scambiato con Spinazzola.

Kean andava a scadenza e si è preferito incassare piuttosto che rinnovare.

Cmq il senso di queste operazioni è uno solo, plusvalenze.

Cosi come anche gli scambi a cifre ipervalutate Cancelo/Danilo e Pjanic/Arthur.

A volte ti va bene a volte no, ma la ragione di queste operazioni è solo economico, non c'è nulla di programmazione sportiva.

Anche a me Pellegrini sembra piuttosto mediocre

[Gabbie 2563]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

si ma ti sei preso due rischi... hai già preso rabiot che, per tanti motivi, è un'incognita.. perchè puntare anche su ramsey? con quella cartella clinica? dopo che hai già in rosa gente con tanti problemi fisici. 

 

rabiot era scimmia in testa di Paratici & co.

 

ramsey era auto usata d'occasione.

[Maxel 5461]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Qui trovi l'ingaggio di rabiot

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/05/calciomercato-juventus-e-impatto-sul-bilancio-2020/

 

E qui trovi quanti costi accessori comporta. 

 

https://www.goal.com/it/notizie/juventus-rabiot-e-costato-solo-14-milioni-e-la-commissione/16cvny3zt0hw41gjukkx1k9yfd

 

Siamo pure sotto gli 11 annuali, di qualche lira

 

10.640 + 2 di bonus... quindi quasi 13. Comunque grazie per la precisazione

[joyce 8627]

1 ora fa, bela ha scritto:

 

Beh....scusami Bradipo eh.... ma se siamo ridotti così allora dove vogliamo andare?

 

Ma che parli con Bradipo? Non fa testo. Per lui la critica alla Juve non è proprio contemplata. Manca proprio il file di sistema. 

 

Non te la prendere, @Bradipo76, senza offesa  

 

 

[Bradipo76 35530]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

Ma che parli con Bradipo? Non fa testo. Per lui la critica alla Juve non è proprio contemplata. Manca proprio il file di sistema. 

 

Non te la prendere, @Bradipo76, senza offesa  

 

 

 

Se sostituisci critica con critica insensata, mi ci rispecchio. 

[joyce 8627]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se sostituisci critica con critica insensata, mi ci rispecchio. 

 

Attendo impaziente un portfolio delle tue critiche sensate 

[Bradipo76 35530]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

Attendo impaziente un portfolio delle tue critiche sensate 

 

Puoi andare nel topic dell'allenatore, ad esempio. Asd 

 

 

 

 

Modificato January 20, 2021 da Bradipo76

[DanFos 12905]

22 minuti fa, Gabbie ha scritto:

 

rabiot era scimmia in testa di Paratici & co.

 

ramsey era auto usata d'occasione.

Di Paratici & Hopper, non co. 

[PGJ 6255]

Per Kean a me ancora dispiace, credo avrebbe continuato a fare molto bene da noi

[Apache Bianconero 2711]

2 ore fa, bela ha scritto:

Avevamo Pellegrini, ora abbiamo Frabotta...... avevamo Kean..... ora avremo Scamacca, di certo non si parla di fenomeni ma sempre meglio di questi....

Quindi....simbolicamente si riduce a questo..... lo stato in cui siamo..... la Juventus di quest'anno,

l'operato incomprensibile della Dirigenza.... c'è molto altro, ma questa "equazione" è decisamente

rappresentativa....

Il brutto è che se non salta qualcuno....... e/o la Sociatà non si rimette indiscussione non se ne esce....

A fine anno, ahinoi perderemo un anno, ne saltano più di uno.

 

Dirigenza scriteriata per non dir di peggio. 

[Vespa76 2165]

2 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Barella è costato quanto un top player.

 

Rabiot lo hai preso a 0 ed è giovane, lo rivendi facile (anche se ha un ingaggio alto lo può sempre splamare)

 

Ramsey c'ha 30 anni, è inutile ed è anche marcio fisicamente.

 

 

 

Con quell'ingaggio la vedo dura vendere facile il francese...nessuno lo prenderebbe.

[Crimson Ghost 4722]

Se un anno compri Ronaldo e l'anno dopo De Ligt, obiettivamente due dei migliori calciatori al mondo, è normale dover tirare la cinghia in altri reparti affidandosi a plusvalenze e parametri zero. Non abbiamo le risorse economiche di Real Madrid e Barcellona.

 

Che poi centrocampisti come Can, Ramsey e Rabiot sulla carta erano degli ottimi colpi a zero. Col senno di poi è troppo facile parlare... Oltre al fatto che secondo me molte critiche che hanno ricevuto e continuano a ricevere sono ingenerose e per partito preso. 

[Bradipo76 35530]

7 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Se un anno compri Ronaldo e l'anno dopo De Ligt, obiettivamente due dei migliori calciatori al mondo, è normale dover tirare la cinghia in altri reparti affidandosi a plusvalenze e parametri zero. Non abbiamo le risorse economiche di Real Madrid e Barcellona.

 

Che poi centrocampisti come Can, Ramsey e Rabiot sulla carta erano degli ottimi colpi a zero. Col senno di poi è troppo facile parlare... Oltre al fatto che secondo me molte critiche che hanno ricevuto e continuano a ricevere sono ingenerose e per partito preso. 

 

Ma poi al limite capirei sei il discorso fosse ok, il problema di Kean e Spinazzola è Rabiot che ci costa troppo. Spendiamo di meno. E invece l'esempio è Barella che di meno non costa  

Modificato January 20, 2021 da Bradipo76

[dal1982 7338]

3 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

A parte il fatto che Scamacca non l'avremo  e che tra Pellegrini e Frabotta il livello non è che sia poi così molto differente..

 

Kean ha chiesto lui di andare via perché voleva giocare.

 

 

 

SIPARIO

 

 

Tra spinazzola e fabrotta però c'è un oceano 

[Crimson Ghost 4722]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma poi al limite capirei sei il discorso fosse ok, il problema di Kean e Spinazzola è Rabiot che ci costa troppo. Spendiamo di meno. E invece l'esempio è Barella che di meno non costa  

Molti utenti non hanno ancora capito che devono guardare il peso a bilancio dei giocatori e non lo stipendio.

Rabiot e Ramsey pesano per 10 milioni lordi a testa, poco più di un De Sciglio qualsiasi. Bernardeschi ad esempio sta sui 15 milioni all'anno.

[Raziel 408]

3 ore fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

Due ruoli in cui paradossalmente non stiamo avendo poi chissà quali problemi, con Danilo e Frabotta che hanno sempre fatto molto bene a sinistra. L'attacco, poi, quando c'è da buttarla dentro risponde quasi sempre presente.

 

Il problema è che trent'anni fa avevi Zidane, Deschamps, Davids, Tacchinardi, Jugovic, poi Nedved, Emerson, Vieira, Camoranesi, poi ancora IL MIRACOLATO MARCHISIO (ad avercene, oggi, di miracolati del genere), PIRLO, VIDAL, POGBA...

 

Leggete questi nomi ad alta voce e poi pensate a Ramsey e Rabiot, pensate come abbiano fatto a strappare contratti che ci costano 15 milioni. QUINDICI. MILIONI. TRENTA. LORDI.

Si però all'epoca quando arrivarono, Pirlo era un bollito ex nemico rossonero, Marchisio appunto un miracolato, Pogba uno scarto del MU e Vidal un bagnoschiuma... tutte scommesse vinte, però dopo 2 settimi posti, delle quali io per primo ero superscettico e mi accodavo alla pletora degli utenti forumisti che criticavano la dirigenza NewHollad, complice di Moratti, Andrea non capisce nulla ecc. ecc.... risultato? 9NOVE scudetti, 4QUATTRO coppe italia, 2DUE finali di Champions e tante tante soddisfazioni con scoppiettii di fegati italici e non...

Quasi la stessa cosa per quanto riguarda Antonio Conte... che non aveva vinto nulla, veniva dalla B ecc. ecc.

 

Con questo non sto dicendo che i nuovi acquisti sicuramente ci faranno ricredere, che Pirlo vincerà 3 scudetti consecutivi, ma solo che certe scommesse si vincono ed altre si perdono, vediamo però di arrivare almeno a fine stagione se non addirittura aspettare un altro anno per vedere i frutti della ricostruzione.

 

P.S.: dimenticavo l'ingaggio di Allegri aaaahhhhh quante belle cose...

Modificato January 20, 2021 da Raziel

[torino juventina 4458]

23 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Molti utenti non hanno ancora capito che devono guardare il peso a bilancio dei giocatori e non lo stipendio.

Rabiot e Ramsey pesano per 10 milioni lordi a testa, poco più di un De Sciglio qualsiasi. Bernardeschi ad esempio sta sui 15 milioni all'anno.

 

Verissimo. ne ho avuto conferma anche ieri sul topic di Ronaldo.

però bisogna anche guardare il rendimento effettivo sul campo.

i 3 che hai nominato sono probabilmente quelli col rendimento peggiore, in rapporto al loro costo e aspettative sicuramente.

Ora, l'esempio che qualcuno ha fatto di Barella, che costi 14/15 o 16 all'anno cambia poco, ma obbiettivamente vogliamo paragonare il rendimento sul campo di quest'ultimo coi nostri 3 "moschettieri" ?

[Mediterraneo 10617]

27 minuti fa, Raziel ha scritto:

Si però all'epoca quando arrivarono, Pirlo era un bollito ex nemico rossonero, Marchisio appunto un miracolato, Pogba uno scarto del MU e Vidal un bagnoschiuma... tutte scommesse vinte, però dopo 2 settimi posti, delle quali io per primo ero superscettico e mi accodavo alla pletora degli utenti forumisti che criticavano la dirigenza NewHollad, complice di Moratti, Andrea non capisce nulla ecc. ecc.... risultato? 9NOVE scudetti, 4QUATTRO coppe italia, 2DUE finali di Champions e tante tante soddisfazioni con scoppiettii di fegati italici e non...

Quasi la stessa cosa per quanto riguarda Antonio Conte... che non aveva vinto nulla, veniva dalla B ecc. ecc.

 

Con questo non sto dicendo che i nuovi acquisti sicuramente ci faranno ricredere, che Pirlo vincerà 3 scudetti consecutivi, ma solo che certe scommesse si vincono ed altre si perdono, vediamo però di arrivare almeno a fine stagione se non addirittura aspettare un altro anno per vedere i frutti della ricostruzione.

 

P.S.: dimenticavo l'ingaggio di Allegri aaaahhhhh quante belle cose...

 

la macchina presa a calci dai tifosi

 

 

[Bradipo76 35530]

13 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Verissimo. ne ho avuto conferma anche ieri sul topic di Ronaldo.

però bisogna anche guardare il rendimento effettivo sul campo.

i 3 che hai nominato sono probabilmente quelli col rendimento peggiore, in rapporto al loro costo e aspettative sicuramente.

Ora, l'esempio che qualcuno ha fatto di Barella, che costi 14/15 o 16 all'anno cambia poco, ma obbiettivamente vogliamo paragonare il rendimento sul campo di quest'ultimo coi nostri 3 "moschettieri" ?

 

Non avendo la sfera di cristallo, però, la critica per il rendimento ha senso se riesci a far valere le motivazioni al momento dell'acquisto. 

 

Si sta parlando di calciatori da un rendimento italiano decisamente instabile.

Rabiot e Ramsey nel momento in cui sono stati trattati e presi (parliamo di gennaio della sessione invernale del 2018-2019) erano tutt'altro che calciatori mediocri. E venivano al costo complessivo di un Gagliardini l'uno.   

 

Quando ti dice bene e quando ti dice male. All'inter è andata bene per Barella ma con Eriksen hanno fatto il peggior acquisto degli ultimi 5 anni della Serie A. Eppure sfido chiunque a dire che Eriksen non fosse un buon colpo, alle cifre con la quale lo hanno preso. Penso che se ci avessero detto, preferisci avere Eriksen o Barella, tutti noi avremmo detto ma state a scherzà, meglio prendere il danese. 

 

Ce la siamo rischiata con Morata, e lì c'è andata bene direi. Ha avuto anche lui un rendimento inaspettato, ma in positivo. 

 

 

Modificato January 20, 2021 da Bradipo76

[Crimson Ghost 4722]

4 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Verissimo. ne ho avuto conferma anche ieri sul topic di Ronaldo.

però bisogna anche guardare il rendimento effettivo sul campo.

i 3 che hai nominato sono probabilmente quelli col rendimento peggiore, in rapporto al loro costo e aspettative sicuramente.

Ora, l'esempio che qualcuno ha fatto di Barella, che costi 14/15 o 16 all'anno cambia poco, ma obbiettivamente vogliamo paragonare il rendimento sul campo di quest'ultimo coi nostri 3 "moschettieri" ?

È obiettivo che i nostri stiano rendendo meno delle aspettative e Barella molto di più. Però col senno di poi è facile... Un anno e mezzo fa sia i tifosi juventini che quelli interisti erano d'accordo nel dire che era la Juve ad aver preso i centrocampisti migliori.

E poi bisogna vedere anche il contesto in cui giocano. Barella si esalta con Conte, che nonostante i suoi mille difetti ha le idee chiare e ha fatto sempre rendere bene le mezzali. Ramsey e Rabiot si sono ritrovati con un Sarri fuori luogo e un Pirlo inesperto e con idee abbastanza confuse...

[torino juventina 4458]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non avendo la sfera di cristallo, però, la critica per il rendimento ha senso se riesci a far valere le motivazioni al momento dell'acquisto. 

 

Si sta parlando di calciatori da un rendimento italiano decisamente instabile.

Rabiot e Ramsey nel momento in cui sono stati trattati e presi (parliamo di gennaio della sessione invernale del 2018-2019) erano tutt'altro che calciatori mediocri. E venivano al costo complessivo di un Gagliardini l'uno.   

 

Quando ti dice bene e quando ti dice male. All'inter è andata bene per Barella ma con Eriksen hanno fatto il peggior acquisto degli ultimi 5 anni della Serie A. Eppure sfido chiunque a dire che Eriksen non fosse un buon colpo, alle cifre con la quale lo hanno preso. Penso che se ci avessero detto, preferisci avere Eriksen o Barella, tutti noi avremmo detto ma state a scherzà, meglio prendere il danese. 

 

Ce la siamo rischiata con Morata, e lì c'è andata bene direi. Ha avuto anche lui un rendimento inaspettato, ma in positivo. 

 

 

 

3 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

È obiettivo che i nostri stiano rendendo meno delle aspettative e Barella molto di più. Però col senno di poi è facile... Un anno e mezzo fa sia i tifosi juventini che quelli interisti erano d'accordo nel dire che era la Juve ad aver preso i centrocampisti migliori.

E poi bisogna vedere anche il contesto in cui giocano. Barella si esalta con Conte, che nonostante i suoi mille difetti ha le idee chiare e ha fatto sempre rendere bene le mezzali. Ramsey e Rabiot si sono ritrovati con un Sarri fuori luogo e un Pirlo inesperto e con idee abbastanza confuse...

 

ovvio che è un discorso col senno di poi.

Vedere pagina 1

io stesso ho scritto testualmente che "a volte va bene, altre no".

 

il comune denominatore però tra tutte le operazioni citate dal topic, scambio Spinazzola/Pellegrini, scambio Cancelo/Danilo, cessione Kean, è quello economico, la necessità di fare plusvalenze (spesso ipervalutando entrambi i calciatori, vedi anche Pjanic/Arthur)

a volte, nell'ambito sportivo, ti va bene, vedi scambio Cancelo/Danilo, altre volte no.

[Bradipo76 35530]

7 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

 

ovvio che è un discorso col senno di poi.

Vedere pagina 1

io stesso ho scritto testualmente che "a volte va bene, altre no".

 

il comune denominatore però tra tutte le operazioni citate dal topic, scambio Spinazzola/Pellegrini, scambio Cancelo/Danilo, cessione Kean, è quello economico, la necessità di fare plusvalenze (spesso ipervalutando entrambi i calciatori, vedi anche Pjanic/Arthur)

a volte, nell'ambito sportivo, ti va bene, vedi scambio Cancelo/Danilo, altre volte no.

 

Nell'ambito sportivo devi considerare anche cosa ti consente di fare un giro di plusvalenze di decine e decine di milioni. 

In quel giro lì può essere che ci siano quote per sostenere gli acquisti di calciatori che stanno facendo bene, non necessariamente quelli (o solo quelli) di Rabiot e Ramsey. 

Il beneficio economico si ritraduce in possibilità tecniche, alla fine. 

Ma è un discorso complicato, di un singolo euro non riesci mai a dire se finisce a finanziare Rabiot piuttosto che Ronaldo. E' facile però constatare che la Juventus spende, tanto, e non va tutto in spreco. 

 

 

Modificato January 20, 2021 da Bradipo76

[djmayhem 2554]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Qui hai i costi dei calciatori

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/05/calciomercato-juventus-e-impatto-sul-bilancio-2020/

 

c'è da sentirsi male