Quali sono le colpe dell'attuale presidenza?

[Mediterraneo 10617]

il Peccato originale è stato cacciare Marotta..senza dubbio...poi gli altri sono stati tutti conseguenze di quell'errore.

[clic 4290]

una sola parole che unisce dirigenza e tanti tifosi " PRESUNZIONE ".....

...sia la societa' che tanti tifosi hanno pensato che eravamo i migliori , infallibili , i soli , non basta vincere , serviva anche il bel giuoco.......ci sta bene...a tanti.....che serva da ennesima lezione , specialmente x i piu' giovani che non avevano passato le epoche di Maifredi o gli anni bui quando dominanavo milan napoli samp e inter......

 

...per la societa' BASTA  con lo stile Juve....i tempi sono cambiati.....imparino a difendersi , a rispondere , a fare cambi in corsa se le cose vanno male , aprire la juve ai tifosi , basta con questo sabaudalesimoo oramai vecchi e senso senso........bagno di umilta' !!!!

 

[Maxel 5461]

2 minuti fa, clic ha scritto:

una sola parole che unisce dirigenza e tanti tifosi " PRESUNZIONE ".....

...sia la societa' che tanti tifosi hanno pensato che eravamo i migliori , infallibili , i soli , non basta vincere , serviva anche il bel giuoco.......ci sta bene...a tanti.....che serva da ennesima lezione , specialmente x i piu' giovani che non avevano passato le epoche di Maifredi o gli anni bui quando dominanavo milan napoli samp e inter......

 

...per la societa' BASTA  con lo stile Juve....i tempi sono cambiati.....imparino a difendersi , a rispondere , a fare cambi in corsa se le cose vanno male , aprire la juve ai tifosi , basta con questo sabaudalesimoo oramai vecchi e senso senso........bagno di umilta' !!!!

 

parole ampiamente condivisibili.

[DoctorDoomIII 4670]

Cacciare Marotta (poi andato all'Inda a creare un ciclo vincente)


ecco però pur comprendendo lo stato d'animo magari evitiamo di gufarci e tirarcele addosso... già parlate di ciclo vincente dopo 1 anno...... mah.

[MNbianconera 454]

Agnelli è tronfio, pieno di se, non viene nemmeno sfiorato nella sua ottusità di aver pisciato fuori dal vaso .

Quello di Agnelli e Paratici è stato un delirio di onnipotenza.

Hanno distrutto la Juventus come squadra ma  pure l'immagine a livello mondiale con quella puttanata della super lega.

Se gli è rimasto un briciolo di dignità, si dimetta

 

[B&W Pride 3353]

Riassunto perfetto della nostra situazione :

La resa di Pirlo, gli errori del club: perché anche questa è una Juve "inallenabile" (msn.com)

[Maxel 5461]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

Cacciare Marotta (poi andato all'Inda a creare un ciclo vincente)


ecco però pur comprendendo lo stato d'animo magari evitiamo di gufarci e tirarcele addosso... già parlate di ciclo vincente dopo 1 anno...... mah.

di certo il ciclo vincente hanno più probabilità di crearlo loro rispetto a noi... allo stato attuale

[Longcat 1881]

Per me l’acquisto di Ronaldo non ha influito negativamente, anche sul mercato dopo di lui abbiamo speso tantissimo in primis per De Ligt e poi Arthur, anzi CR7 e’ stato determinante per gli ultimi due scudetti con una rosa gia’ indebolita e bollita, le plusvalenze le facevamo anche prima di lui vedi Pogba e Vidal.

Il problema e’ che non abbiamo indovinato UN singolo acquisto negli ultimi 4-5 anni, non abbiamo più punti di forza, solo vari giocatori di livello medio alto ma nessuno che spicca.

Lo stesso De Ligt che fondamentalmente non ha deluso costa tantissimo di cartellino e ingaggio ma non fa tutta questa differenza, un Acerbi per dire rendeva poco meno, era meglio rinforzare il centrocampo con un top.

 

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

I cicli finiscono il grande rammarico è non aver portato a casa nessun trofeo internazionale in questi anni , riguardo Marotta ci sono troppe cose che non conosciamo per dare giudizi mentre per l’attuale stagione che dire io non  me la prendo con Pirlo ma con chi lo ha messo alla guida della Juventus parlo di Andrea Agnelli che ha fatto cose grandissime per 10 anni e nell’ultimo  si è impegnato a fare di tutto di più in negativo..mettere un esordiente alla guida tecnica è stato un azzardo e anche una scelta molto arrogante e questi sono i risultati ma forse lo meritiamo noi tifosi per primi dato che la maggioranza ha letteralmente schifato l’allenatore che aveva guidato la squadra alla vittoria del nono scudetto consecutivo ..scudetto che non è stato neppure festeggiato più di tanto perché visto dai più come un qualcosa di dovuto . Va bene così ..penso sia giusto prendere degli schiaffoni ogni tanto così da rinsavire e riprendere il senso della realtà ( calcisticamente parlando si intende)

[Longcat 1881]

4 minutes ago, Maxel said:

di certo il ciclo vincente hanno più probabilità di crearlo loro rispetto a noi... allo stato attuale

L’anno prossimo lo rivincono di sicuro e quelli che dicono che stanno fallendo... beh sento questa storia da dieci anni ma non falliscono mai...

[Ritchieb 3362]

Due errori fondamentali:

 

1) mandare via Marotta

 

2) pensare che si sarebbe vinto per inerzia mettendo in panca anche una mia prozia

[B/N 906]

Non ci sono colpe, la società ha deciso di cambiare con la SuperLeague, dunque il quarto posto non ci serve più, è un gentile omaggio alle

squadre che stanno messe peggio di noi.

In attesa della nuova Lega faremo il campionato giusto per rodare con il progetto Pirlo 

 

 

[Vespa76 2165]

Voto: Far crescere a dismisura il passivo societario

 

Il declino è iniziato quando il presidente ha cominciato a parlare solo di fatturati e di come farli crescere.

Più parlava di questo aspetto, più la squadra scadeva come livello di gioco.

 

Il nostro meglio lo abbiamo fatto nei primi 7 anni di questa decade vincente. Grazie ad un buon lavoro tecnico nell'allestimento della rosa, nello scouting, cercando sempre di spendere il giusto per le nostre possibilità.

Non appena abbiamo iniziato a vaneggiare di voler competere/sfidare economicamente i club miliardari esteri...ecco che abbiamo abdicato il "lavoro di campo" per lanciarci in assurde spese (soprattutto nel comparto stipendi) che ci hanno fatto collassare economicamente.

 

L'ultima Juventus veramente "ricca", intesa come in grado di spendere più o meno a profusione, risale all'epoca di Gianni Agnelli.

Ora i tempi sono cambiati e non è più possibile andare muro contro muro contro colossi economici più grandi di noi.

Ci vuole una strategia di competizione diversa.

 

Dobbiamo tornare ai fondamentali.

Intanto mettere un tetto ragionevole agli stipendi. Nel tempo scaricare tutti i pacchi che abbiamo accumulato negli ultimi 3-4 anni e spendere molto di più nella competenza della staff tecnico.

I giocatori tocca inventarseli, scovarli quando ancora non sono nessuno. Non regalare soldi a squadre come il Parma e la Fiorentina, a meno che tali spese non siano controbilanciate con scambi o cessioni di altri giocatori.

Ad esempio...vuoi Kuluseski per 40 milioni? Solo se ti prendi nel conto anche Bernardeschi oppure se riesco a vendere quest'ultimo a qualcun'altro.

Altrimenti l'operazione non si fa, non potendo rischiare soldi su un giocatore fondamentalmente che ancora deve dimostrare nulla.

 

La campagna acquisti di quest'anno, totalmente improvvisata, è l'esatta dimostrazione di quanto detto:

 

- Volevano Suarez SOLO perchè era a parametro zero. E già questo ti fa capire in che direzione stiamo andando economicamente. 

- Non potendolo prendere, per i motivi che sappiamo (conflitto con Mackenni in primis) sono andati nel panico. Dzeko, Giroud, Milik...senza una logica tecnica ma solo di opportunità di mercato. Ma chiedevano troppi soldi ed alla fine...abbiamo preso Morata, che non volevamo, solo perchè disponibile con la formula del prestito.

- Prendere due giocatori come Chiesa e Kulusesky, che giocano entrambi sulla fascia destra, per poi cercarli di adattare a sx. Per giunta avevamo già anche Cuadrado e Bernardeschi a destra.

- Il centrocampo, nostro punto debole da anni, puntellato con due sconosciuti (o giù di li) come Arthur e l'Americano.

 

Priorità quindi al cambiamento dello staff tecnico.

Serve gente preparata tecnicamente. Che si sappia muovere sui campi di calcio ed abbia buoni agganci in giro per l'Europa.

 

Se dobbiamo ripartire da zero, cogliamo l'opportunità per creare qualcosa di nuovo.

 

 

 

 

 

 

Modificato May 10, 2021 da Vespa76

[Mr.Simpatia11 2316]

5 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

Voto: Far crescere a dismisura il passivo societario

 

Il declino è iniziato quando il presidente ha cominciato a parlare solo di fatturati e di come farli crescere.

Più parlava di questo aspetto, più la squadra scadeva come livello di gioco.

 

Il nostro meglio lo abbiamo fatto nei primi 7 anni di questa decade vincente. Grazie ad un buon lavoro tecnico nell'allestimento della rosa, nello scouting, cercando sempre di spendere il giusto per le nostre possibilità.

Non appena abbiamo iniziato a vaneggiare di voler competere/sfidare economicamente i club miliardari esteri...ecco che abbiamo abdicato il "lavoro di campo" per lanciarci in assurde spese (soprattutto nel comparto stipendi) che ci hanno fatto collassare economicamente.

 

L'ultima Juventus veramente "ricca", intesa come in grado di spendere più o meno a profusione, risale all'epoca di Gianni Agnelli.

Ora i tempi sono cambiati e non è più possibile andare muro contro muro contro colossi economici più grandi di noi.

Ci vuole una strategia di competizione diversa.

 

Dobbiamo tornare ai fondamentali.

Intanto mettere un tetto ragionevole agli stipendi. Nel tempo scaricare tutti i pacchi che abbiamo accumulato negli ultimi 3-4 anni e spendere molto di più nella competenza della staff tecnico.

I giocatori tocca inventarseli, scovarli quando ancora non sono nessuno. Non regalare soldi a squadre come il Parma e la Fiorentina, a meno che tali spese non siano controbilanciate con scambi o cessioni di altri giocatori.

Ad esempio...vuoi Kuluseski per 40 milioni? Solo se ti prendi nel conto anche Bernardeschi oppure se riesco a vendere quest'ultimo a qualcun'altro.

Altrimenti l'operazione non si fa, non potendo rischiare soldi su un giocatore fondamentalmente che ancora deve dimostrare nulla.

 

La campagna acquisti di quest'anno, totalmente improvvisata, è l'esatta dimostrazione di quanto detto:

 

- Volevano Suarez SOLO perchè era a parametro zero. E già questo ti fa capire in che direzione stiamo andando economicamente. 

- Non potendolo prendere, per i motivi che sappiamo (conflitto con Mackenni in primis) sono andati nel panico. Dzeko, Giroud, Milik...senza una logica tecnica ma solo di opportunità di mercato. Ma chiedevano troppi soldi ed alla fine...abbiamo preso Morata, che non volevamo, solo perchè disponibile con la formula del prestito.

- Prendere due giocatori come Chiesa e Kulusesky, che giocano entrambi sulla fascia destra, per poi cercarli di adattare a sx. Per giunta avevamo già anche Cuadrado e Bernardeschi a destra.

- Il centrocmapo, nostro punto debole da anni, puntellato con due sconosciuti (o giù di li) come Arthur e l'Americano.

 

Priorità quindi al cambiamento dello staff tecnico.

Serve gente preparata tecnicamente. Che si sappia muovere sui campi di calcio ed abbia buoni agganci in giro per l'Europa.

 

Se dobbiamo ripartire da zero, cogliamo l'opportunità per creare qualcosa di nuovo.

infatti si sono fatti ingolosire dalla presenza di campioni ereditati dalla vecchia Juve, per poter lottare per la champions

 

devono mettersi in testa che la serie A è un campionato minore (e il fallimento della Super Lega dovrebbe essere un esempio significativo)

bisogna tornare a scovare i Pogba, i Coman, i Vidal, metterli insieme a qualche giovane interessante del campionato italiano e a qualche vecchia gloria (come Tevez, Khedira, Dani Alves) per poi venderli a buon prezzo alle inglesi o al Bayern

 

lotti per lo scudetto ed esci in un ottavo o un quarto dignitoso di champions, che si spartiranno le inglesi e gli sceicchi, questo è il futuro

Modificato May 10, 2021 da Mr.Simpatia11

[iosonogobbo 3793]

Aver premiato le amicizie a dispetto dei meriti e della competenza.

[Moeller 73 8535]

58 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non siamo arrivati tra le prime 4. In dieci anni siamo arrivati 9 volte primi ed una volta forse arriveremo 5 o 6, vediamo.

 

Far questi risultati nel prossimo decennio metterei quindici firme.

Il Real e il Barcellona è da più di 20 anni che non escono dalle prime 4. Questa stagione vale quasi una retrocessione. L'Atalanta da quando esiste il girone unico è arrivata davanti a noi solo una volta, nel 1962, quando disputammo il peggior campionato di sempre arrivando dodicesimi.

[Moeller 73 8535]

57 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

il Peccato originale è stato cacciare Marotta..senza dubbio...poi gli altri sono stati tutti conseguenze di quell'errore.

La sfiga è stata anche due anni fa' quando poteva arrivare uno tra Zidane o Guardiola e non è arrivato nessuno. Poteva cambiare tutto.

[Davide BiancoNero 52]

l'errore più grande è stato quello di peccare di presunzione

• qunado ha cacciato marotta
• quando ha cacciato allegri
• quando ha affidato la squadra a pirlo

3 gravissimi errori di valutazione che ci hanno riportato indietro di anni sotto diversi punti di vista (dal bilancio all'inquadramento tecnico, dalla gestione della rosa al valore tecnico della stessa)

 

se, col senno di poi, è facile contestare quelle decisioni, è altrettanto vero che per la seconda  decisione (cacciare allegri senza ancora avere un'alternativa valida in mano) e soprattutto per la terza (dare la squadra in mano un tecnico senza alcuna esperienza da allenatore, neanche come secondo) non ci sono alibi...

 

Agnelli è stato presuntuoso e dopo 2 anni ci ritroviamo in un asituazione molto difficile che, come già detto, ci riporta indietro di anni

[Maxel 5461]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

La sfiga è stata anche due anni fa' quando poteva arrivare uno tra Zidane o Guardiola e non è arrivato nessuno. Poteva cambiare tutto.

Che Guardiola potesse arrivare era una solo una voce non confermata da nessuno. Cosa avrebbe potuto fare Guardiola con questa rosa? Avrebbe avuto senso solo investendo centinaia di milioni che ora purtroppo non abbiamo.

[Maxel 5461]

5 minuti fa, Davide BiancoNero ha scritto:

l'errore più grande è stato quello di peccare di presunzione

• qunado ha cacciato marotta
• quando ha cacciato allegri
• quando ha affidato la squadra a pirlo

3 gravissimi errori di valutazione che ci hanno riportato indietro di anni sotto diversi punti di vista (dal bilancio all'inquadramento tecnico, dalla gestione della rosa al valore tecnico della stessa)

 

se, col senno di poi, è facile contestare quelle decisioni, è altrettanto vero che per la seconda  decisione (cacciare allegri senza ancora avere un'alternativa valida in mano) e soprattutto per la terza (dare la squadra in mano un tecnico senza alcuna esperienza da allenatore, neanche come secondo) non ci sono alibi...

 

Agnelli è stato presuntuoso e dopo 2 anni ci ritroviamo in un asituazione molto difficile che, come già detto, ci riporta indietro di anni

ci sono errori per cui "il senno di poi" non si applica. Era chiaro a moltissimi di noi che l'ingaggio di Pirlo fosse un azzardo enorme.

Modificato May 10, 2021 da Maxel

[cgh 759]

La sua unica colpa è stata fidarsi di Nedved.
Non avesse ascoltato lui, l'allenatore sarebbe ancora Allegri e non ci troveremmo in questa situazione sportiva.


Sulla SL ha sbagliato a fidarsi, e non porre clausule sanguinarie da cui non ci si poteva disimpegnare

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[SICILIANO 4490]

Scusate, se si parla di errore più grande e nel sondaggio figura l'opzione "Non aver difeso in misura sufficiente la Juve dopo Calciopoli" direi che decade tutto il resto in un batter d'occhio  

[zoltan 745]

Non so se può essere considerato una "colpa", ma quando si è messo in gioco in prima pesona, cercando di attuare le sue idee, ha fallito.

Ad un certo punto si è liberato di Marotta (uomo di JE) ed ha attuato ciò in cui credeva, ha riorganizzato la società ed ha tentato di dare respiro al business pensando alla superlega. Non è reso conto per tempo di non essere capace di fare queste cose in modo efficace.

Modificato May 10, 2021 da zoltan

[SICILIANO 4490]

Per quanto concerne l'aver perso il vantaggio competitivo costruito nell'ultimo decennio, per me è prima di tutto una questione fisiologica.

 

Dopo i 3 anni di dominio con Conte, ci ha fatto un favore ad andarsene perché avrebbe già perso anche lui al quarto anno. Lì già eravamo al limite, dopo 3 anni oltre ritmo. 

Allegri è stato un genio portandoci addirittura in finale di Champions al primo anno. Le genialate di Allegri si sono ripetute al suo terzo anno, dove la squadra ormai stava logorandosi e lui ha anticipato quanto potesse essere la mossa futura: renderla più offensiva con quell'intuizione magistrale del 4231 ed è stata altra finale di Champions e sesto scudetto (senza contare le varie coppe nazionali). 

 

Gli ultimi due scudetti con Allegri li abbiamo vinti grazie alle individualità dei nostri. Gli acquisti tanto criticati di Higuain e Cristiano ci hanno comunque permesso che questi due ci hanno fatto aggiungere due scudetti ciascuno in bacheca, dove hanno dato un contributo assoluto entrambi ed era la sterzata necessaria per non arrestarsi, quindi la loro utilità e impronta nella storia della Juve l'hanno comunque data. Anche lì, però, fisiologicamente si assisteva a un calo sempre più verticale. Dopo 5 anni stratosferici, Allegri ci ha dovuti lasciare, eravamo in declino dopo esser usciti contro l'Ajax ai Quarti (quando prima sotto la gestione Allegri solo Real, Barcellona o Bayern riuscirono a eliminarci e anche noi abbiamo fatto la festa a Real e Barcellona nel doppio confronto). 

 

A quel punto, non è arrivato però l'Allegri della situazione a farci risorgere. L'errore principale credo sia stato qui, puntando sul gioco, quando non avevi la rosa per provare a fare quel tipo di gioco e quando quel tipo di gioco non era mai stato vincente. Paradossalmente si è dato ascolto alle richieste dei tifosi che si annoiavano con gli 1-0 di Max  Sarri è riuscito a vincere ancora più a fatica perché stava per lasciare il passo alla Lazio che non senza i doppi impegni, in un campionato senza il covid, si candidava seriamente per il titolo.  

 

Quest'anno è andata ancora peggio, dando la panchina a chi era stato presentato per la serie C, con dei dubbi anche in quella competizione dove avrebbe affrontato allenatori con molta più esperienza  

 

Quanto avvenuto per Allegri quando il ciclo era già finito, però era davvero difficile da ripetere. Come è stato incredibile che Allegri abbia dominato per ben 5 anni. 

Qualcosa l'avrebbero sicuramente sbagliata prima o poi, abdicando. Poteva avvenire in maniera meno eclatante perché gli errori sembrano davvero evidenti e grossolani ma non si poteva continuare a veder registrarsi continui miracoli. 

 

[Spartony 4694]

aver cacciato marotta ci sta nell'ottica di ringiovanire anche il gruppo dirigente. marotta è validissimo ma inizia ad avere una certa età. 

 

il problema è aver dato in mano la squadra , e sopratutto il potere di decidere come spendere i soldi per giocatori e loro compensi, a paratici.

 

al di la della capacità di allestire una squadra che abbia un minimo di senso (100 milioni su 2 calciatori sul ruolo degli esterni con a libro paga già 3 esterni quando la rosa ha buchi ovunque? ) anche rispetto all'allenatore (allegri, sarri e pirlo hanno tutti avuto rose che nn andavano bene con il calcio che volevano proporre, al di là delle capacità dei signoli allenatori di metterle in pratica)

al di la della coerenza con cui sceglie i calciatori (dzeko? suarez? morata?...tre profili che non c'entra nulla l'uno con l'altro...chiesa e kulusesvki entrambi giocatori che preferiscoo giocare sulla fascia destra, dove tra l'altro hai anche il problema di farli convivere con dybala e avresti anche cuadrado  )

al di la del ripetersi degli errori (2 anni senza terzini di riserva, anni senza centrocampisti in grado di dare intensità,  2 anni senza centravanti di riserva)

 

dare il 150% di aumento allo stipendio di un nessuno come mckennie.

dare il 900% di aumento allo stipendio di un giovane alla prima esperienza come kulusevski

dare 7 mln all'anno a rabiot (ma l'hai visto mai giocare  rabiot al psg?? come fai a pensare che valga 7mln all'anno???? ) e ramsey (ennesima scommessa persa sul recupero da infortuni che già ci è costata tanto con khedira , anche se il tedesco qualche stagione l'ha fatta, e soprattutto douglas costa!!!)

 

questo oltre a fare squadre complemtaemente senza senso, oltre a non riuscire a trovare un calciatore che non costi uno sproposito, ha la tendenza a dare stipendi alti senza alcun motivo.

 

il costo enorme di questa rosa è esclusivamente colpa di paratici e nedved e l'errore più grande fatto da AA è di avergli dato il potere di decidere queste cose.