Discussioni sul mercato

[Cene 10339]

4 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Ma che c'entra...

Lo sta sta facendo con giocatori che aveva già, Modrid, Benzema ecc mica li hanno ricomprati.

Il ciclo il real l'ha iniziato con giocatori giovani, Modric, Benzema, Ramos, Cravajal, Marcelo, Isco ecc... mica li hanno presi a 30 anni.

Poi io sono favorevole a prendere anche giocatori d'esperienza, mica puoi fare una squadra di soli 24 enni, ma nemmeno bisogna esagerare se come pare arriveranno giocatori che hanno già ampiamente dato il meglio ( dato oggettivo )

 

Ma di giocatori per iniziare un ciclo li hai...non è che stan formando una squadra intera di giocatori a fine carriera...l'anno prossimo nella squadra titolare ci saran ragazzi come Vlahovic, Chiesa, Locatelli, De Ligt, Mckennie/Zakaria...altri giovani avranno comunque un ruolo importante in rosa e si spera che il mercato porti anche carne giovane perché comunque nel taccuino della dirigenza ci sono anche ragazzi come Raspadori, Badiashile, Udogie...poi è chiaro che in questa fase di mercato ti vai a concentrare più sui profili che vanno a scadenza perché son giocatori che nel breve devono firmare un contratto. Sul fatto che abbiano già dato in parte si e in parte no...sicuramente un Di Maria è in una fase di carriera dove da chiedere ha poco, ma è un giocatore che nel contesto in cui verrebbe messo (quello italiano) può tranquillamente rendersi utile anche senza strafare. Pogba ha tutta l'aria di uno che viene per rilanciarsi, nella sua carriera c'è tanto di inespresso e se  vuole svernare c'è un PSG che lo aspetta...Perisic sta dando proprio ora il meglio della sua carriera e credo che un po' di cartucce su quel livello da sparare le abbia ancora 

[Lica77pd 214]

2 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Jorginho può giocare giusto in questa Juventus allo sbando...... società senza idee

 

Non sono d'accordo. Jorginho ha letteralmente PORTATO PER MANO il Chelsea a vincere la CL. Quella squadra era si forte, ma NESSUNO credo, avrebbe pronosticato di vederla alzare la coppa. E in quel centrocampo, Jorginho è stato un gigante. Dettava i tempi a TUTTE le azioni. KANTE, che pure è un f***** fenomeno, ha fatto una stagione meravigliosa, anche grazie a Jorginho. 

[screamer 1763]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

Ma senza andare alla preistoria basta guardare il Real trascinato in finale di champions dai suoi vecchietti...come dico sempre con le squadre di giovincelli puoi esser tanto simpatico, ma mai vincente...perché alla fine quando si arriva al sodo quelli che tiran la carretta son quelli che certi momenti hanno l'esperienza per gestirli

difatti ci vuole il giusto mix, come sempre

 

chi si ricorda l'Arsenal dei giovani di Wenger? dopo il ciclo vincente, quello con Henry per intenderci, decisero di sposare la linea verde, giocavano benissimo, tutta gente di gamba e talentuosa ma stringi stringi non vinsero più nulla, se non una FA cup recentemente quando ormai i giovani non erano più giovani

 

senza esperienza e personalità non vai da nessuna parte se non i rare occasioni

 

la Juve potrebbe pure costruire una squadra giovane e futuribile ma con il rischio poi che i pezzi pregiati ti vengano portati via dalle società più ricche e ti ritrovi poi al punto di partenza, sostituire e ricostruire

 

non siamo il Real, PSG o come le inglesi che possiamo trattenere chiunque e questo dobbiamo sempre ricordacelo 

[Eorlingas 3659]

29 minuti fa, Cene ha scritto:

Ma senza andare alla preistoria basta guardare il Real trascinato in finale di champions dai suoi vecchietti...come dico sempre con le squadre di giovincelli puoi esser tanto simpatico, ma mai vincente...perché alla fine quando si arriva al sodo quelli che tiran la carretta son quelli che certi momenti hanno l'esperienza per gestirli

Più che altro ripeto.

Pure le squadre considerate GGGGIOVANI sul serio avevano una manata di trentenni titolari FISSI in rosa.

 

Puyol, Abidal, Xavi, Yaya Toure, Henry, Eo'o, erano titolari inamovibili del primo Barca di Guardiola e non erano propriamente giovincelli.

 

Per non parlare dell'Ajax del 2019 che aveva Blind, Schone e Tadic come ossatura portante.

 

Non esistono le squadre di soli giovinastri.

E la Juve attuale fra i suoi problemi attuali  non ha certo la carenza di giocatori giovani e futuribili in ogni reparto.

 

Quindi parliamo del nulla cosmico

Modificato May 19, 2022 da Eorlingas

[Pharus 1654]

1 ora fa, screamer ha scritto:

Allegri-difesa alta è un ossimoro, nemmeno con van Dijk e De Ligt la farebbe 

 

Invece a me risulta che stia facendo diverse prove in tal senso.

Forse l'anno prossimo potrebbe presentarla, certo non con Bonucci e Acerbi che sono più lenti di un vagone fermo su un binario morto.

[Pharus 1654]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Si. Sono troppi. Qualcuno di essi li seguo, ma per differenziarsi un po' devono proporre menù nuovi.

 

Purtroppo, per differenziarsi molto spesso inventano notizie tanto clamorose quanto inverosimili, confidenti nel fatto che "il popolo dimentica" (cit.).

[Eorlingas 3659]

9 minuti fa, Lica77pd ha scritto:

 

Non sono d'accordo. Jorginho ha letteralmente PORTATO PER MANO il Chelsea a vincere la CL. Quella squadra era si forte, ma NESSUNO credo, avrebbe pronosticato di vederla alzare la coppa. E in quel centrocampo, Jorginho è stato un gigante. Dettava i tempi a TUTTE le azioni. KANTE, che pure è un f***** fenomeno, ha fatto una stagione meravigliosa, anche grazie a Jorginho. 

Ehhhhh ma ha litigato con Tuchel

[screamer 1763]

21 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Ma che c'entra...

Lo sta sta facendo con giocatori che aveva già, Modrid, Benzema ecc mica li hanno ricomprati.

Il ciclo il real l'ha iniziato con giocatori giovani, Modric, Benzema, Ramos, Cravajal, Marcelo, Isco ecc... mica li hanno presi a 30 anni.

Poi io sono favorevole a prendere anche giocatori d'esperienza, mica puoi fare una squadra di soli 24 enni, ma nemmeno bisogna esagerare se come pare arriveranno giocatori che hanno già ampiamente dato il meglio ( dato oggettivo )

 

 

 

Infatti non hanno una strategia, mi sembra palese, campano alla giornata, per me in società sanno ben poco di calcio.

si però quel popò di giocatori che presero in quegli anni a cui poi aggiunsero Rolando non è che non gli costò poco, magari non cifre astronomiche come Kakà, CR7 e Bale ma nemmeno bazzecole, erano tutti giocatori già forti nei loro rispettivi campionati

la Juve non è il Real e mai lo sarà

 

che poi le cose si possano fare molto meglio su questo non ci piove ma ci vuole una dirigenza di grande competenza

[Cene 10339]

9 minuti fa, Pharus ha scritto:

 

Invece a me risulta che stia facendo diverse prove in tal senso.

Forse l'anno prossimo potrebbe presentarla, certo non con Bonucci e Acerbi che sono più lenti di un vagone fermo su un binario morto.

La difesa alta come la si intende nelle idee della gente (difesa a centrocampo e pressing forsennato) è una cosa improponibile in Italia...il gioco non vale la candela...quel sistema di gioco è fatto per schiacciare l'avversario e far valere la qualità tecnica nello stretto, in Italia nessuno ha quella qualità tecnica per sfruttare effettivamente quel modo di giocare...oltretutto anche altrove è un modo di giocare che si sta abbastanza ridimensionando perché le squadre che vanno a giocare contro squadre che giocano in quel modo stan diventando sempre più capaci a bucare quel sistema difensivo che se non viene eseguito a regola d'arte non è così difficile da bucare...essenzialmente basta una volta che la difesa non è allineata bene per essere attaccati in campo aperto e le squadre stan trovando sempre più modi per evitare il pressing avversario e avere i tempi di gioco per bucare le difese. Però comunque ci vuole un compromesso tra quel modo di giocare e quello che abbiamo visto troppe volte quest'anno...non puoi giocare ampi tratti di partite con la difesa davanti la tua porta a guardare gli avversari che fan girare la palla...a na certa la difesa deve smettere di arretrare e il resto della squadra deve andare ad aggredire il possesso avversario

[Eorlingas 3659]

1 ora fa, PGJ ha scritto:

 

mah è che se vuoi giocare con quella squadra ti serve un altro allenatore perché secondo me Allegri non si mette con questo assetto a meno che non sia con l'acqua alla gola. 

L'ho visto schierare formazioni sullla carta ben più offensive di questa.

Anche quest'anno

[Dark Wizard 13982]

54 minuti fa, Shannon ha scritto:

Gente che squirta per jorginho è ovvio che non ha mai visto quanto s’incazza tuchel con lui

 

Mai piaciuto, ma proprio mai, nemmeno quando lo voleva sarri 3 anni fa; una sorta di Pjanic 2.0 che non ha le punizioni nel suo bagnaglio tecnico.

[PGJ 6255]

Adesso, Eorlingas ha scritto:

L'ho visto schierare formazioni sullla carta ben più offensive di questa.

Anche quest'anno

 

più offensive di questa non direi proprio onestamente, ad ogni modo eravamo con l'acqua alla gola, appunto.

Se è comodo e non deve salvare una situazione si mette più prudente. Farlo passare per un allenatore dal gioco mediamente aggressivo direi di no.

[Dark Wizard 13982]

35 minuti fa, Lica77pd ha scritto:

 

Non sono d'accordo. Jorginho ha letteralmente PORTATO PER MANO il Chelsea a vincere la CL. Quella squadra era si forte, ma NESSUNO credo, avrebbe pronosticato di vederla alzare la coppa. E in quel centrocampo, Jorginho è stato un gigante. Dettava i tempi a TUTTE le azioni. KANTE, che pure è un f***** fenomeno, ha fatto una stagione meravigliosa, anche grazie a Jorginho. 

 

Il Chelsea ha vinto grazie a Kantè e Mount a centrocampo non scherziamo.

 

E' come quando leggo che Rabiot in nazionale fa bene, ma lui è solo il contorno con Kantè e Pogba che sono i veri fuoriclasse del settore.

[Jamaine 4952]

20 ore fa, Eorlingas ha scritto:

Non c'è nessuna inversione di rotta.

È semplicemente fallace il concetto che siccome hai preso solo giovani negli ultimi 2-3 anni allora devi continuare a prenderli.

Si cercano semplicemente dei giocatori di esperienza,caratura e mentalità che possano fare da chioccia ai più giovani e ai più inesperti da mettere uno per ogni reparto(e per mentalità si intende gente abituata a giocare e vincere mondiali e champions league).

Nulla diverso da ogni squadra bollata come giovane che abbiamo visto lottare ad altissimi livelli negli ultimi anni.

L'Ajax di Ten Haag del 2018/19 aveva un ultratrentenne per reparto titolare inamovibile.

Il primo Barca di Guardiola aveva Puyol in difesa, Yaya Toure a fare da chioccia a Busquettes e Henry davanti.

Noi gente di quel tipo la abbiamo solo in difesa e in parte davanti(Chiesa è comunque uno che ha vinto un europeo da titolare e protagonista).

A centrocampo ne siamo completamente sprovvisti.

 

Inoltre se oggi arrivassero questi 2 giocatori e Non ci fossero altre mosse di mercato(inprobabile) l'11 titolare oggi sarebbe questo:

 

----------------------Szczezny

--Danilo---Bonucci-----De Ligt----Pellegrini

-------McKennie----Locatelli---Pogba

-------Di Maria-----Vlahovic----Chiesa

 

Metti il dubbio del ballottaggio fra Sandro e Pellegrini, metti che magari Zakaria fotte il posto a Mckennie con 2 anni di differenza.

 

Questo 11 è mediamente più giovane dell'11 base dello scorso anno(considerato Ronaldo giá fuori peraltro, perché senno non ci sarebbero discussioni proprio).

 

Quindi in ogni caso stiamo parlando del sesso degli angeli

 

Io partendo come primo nome da pogba mi fermerei li.

Serve uno con la sua esperienza e che sia pronto, 29 anni ha tutto il tempo per fare ancora un 4-5 anni da top considerando come tecnicamente sia talmente forte da poter più avanti negli anni giocare anche da fermo.

 

Invece per il resto dell'andazzo del mercato non condivido.

 

-Lasci andare dybala, cosa che appoggio però poi non mi si può parlare di di maria con una proposta annuale nella stagione in cui il mondiale sarà a dicembre e che per sua ammissione è l'ultima cosa che lo attira a giocare a pallone.

Quindi spendiamo 14 milioni al lordo per una stagione, per trovarsi a giugno a pensare nuovamente a chi mettere in quella casella.

Quando hai tra l'altro in casa Juan Bello, coscritto di di maria al quale non volevi rinnovare il contratto per via dell'età (sono un pò confuso).

 

-Probabilmente (a quello che si legge ad oggi) rinnovi berna e de sciglio, due che in campo a suon di prestazioni negative han dimostrato di non essere nemmeno affidabili, dico da 6 in pagella ma hanno il vizio dell'errore facile o dell'orrore e uno dei due è pure injury prone.

 

-In difesa capitolo centrali, hai avvallato un bienalle a chiellini che aveva come unico obiettivo il mondiale andando a peredere romero prima e demiral poi per trovarti oggi con 

bonucci in netto calo fisico, rugani che vale quello che vale quasi nulla e si inizia a parlare di un possibile scambio di quest'ultimo con il veterano Acerbi.

Altro tassello da mettere li e che tra un anno diventerà un altro problema.

 

-In attacco vogliono riscattare morata, che di ruolo è un 9 ma che allegri ha detto e confermato che con lui non può giocare da prima punta perchè non fa il lavoro che serve a lui.

Quindi nella carenza di idee generale che ci affligge si parla di riscattarlo per circa 20 milioni e metterlo esterno. Mi pare un altra trovata mica da ridere.

Per rinforzare il pacchetto degli esterni offensivi sondaggio per Perisic, anche lui abbastanza kilometrato e dal quale non andrai mai a cavare valore perchè lo dovessi prendere finirebbe la carriera da te.

 

Poi siamo a maggio e magari molti nomi sono boutade ma a me questa linea non piace.

Va bene pogba ma poi serve un esterno d'attacco per il post dybala futuribile, sul quale lavorare in questo famoso quadriennio nel quale si cercava il valore. 

Serve un centrale mancino da affiancare a de ligt che sia anche lui come l'esterno non Acerbi.

Vedremo cosa faranno, per ora i nomi che circolano non li condivido.

Modificato May 19, 2022 da Jamaine

[Greta Tuborg 31620]

[Dark Wizard 13982]

29 minuti fa, Pharus ha scritto:

 

Invece a me risulta che stia facendo diverse prove in tal senso.

Forse l'anno prossimo potrebbe presentarla, certo non con Bonucci e Acerbi che sono più lenti di un vagone fermo su un binario morto.

 

E con chi la farebbe? Con De Ligt e Gatti?

 

Lasciate stare, Allegri non farà mai una cosa del genere, le sue squadre camminano in avanti e corrono indietro, lo faceva quando avevamo uno squadrone, figurarsi ora.

[ILRRE 2156]

1 ora fa, PGJ ha scritto:

 

mah è che se vuoi giocare con quella squadra ti serve un altro allenatore perché secondo me Allegri non si mette con questo assetto a meno che non sia con l'acqua alla gola. 

l' assetto secondo me è verosimile... solo che Di Maria e Chiesa giocherebbero sulla linea di Jorginho...

Modificato May 19, 2022 da ILRRE

[Lica77pd 214]

32 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Il Chelsea ha vinto grazie a Kantè e Mount a centrocampo non scherziamo.

 

E' come quando leggo che Rabiot in nazionale fa bene, ma lui è solo il contorno con Kantè e Pogba che sono i veri fuoriclasse del settore.

 

Se Kanté e Mount ( ripeto, fottuti fenomeni ) non avessero avuto il metronomo Jorginho, non avrebbero vinto la Champions. E' un reparto completo, calciatori che sono complementari.

La dimostrazione? Ora che Jorginho è un po' calato, non hanno più vinto niente. Perché il giocattolo, nell'insieme, non funziona più come prima.

Ripeto, magari averne uno così alla Juve.

Poi oh, ognuno è libero di pensarla come vuole, ma le partite bisogna guardarle.

[Longcat 1887]

2 hours ago, screamer said:

Padovano era un gran attaccante, potevi contarci ad occhi chiusi quando ti mancavano i titolari oppure da subentrato

eh si, ci tirò fuori le castagna dal fuoco non so quante volte

avercene di riserve di questo calibro

Storicamente il puntero di esperienza e’ 1000 volte meglio del ragazzotto che metti in situazioni di emergenza e poi se la fa sotto, basti pensare a Pacione.

 

[Lica77pd 214]

40 minuti fa, ILRRE ha scritto:

l' assetto secondo me è verosimile... solo che Di Maria e Chiesa giocherebbero sulla linea di Jorginho...

 

                 tek

  danilo XXX deligt XXX

           JORGINHO  

Locatelli              Pogbà

   Di Maria       Chiesa

                 DV7

 

Con Zakaria, McK, Perisic in panca di lusso.

DV7 con questa squadra fa 40 goal.

 

Negli XXX in difesa metteteci chi volete voi. Basta che non ci sia Sandro.

Modificato May 19, 2022 da Lica77pd

[bastalagne 648]

2 hours ago, PGJ said:

 

mah è che se vuoi giocare con quella squadra ti serve un altro allenatore perché secondo me Allegri non si mette con questo assetto a meno che non sia con l'acqua alla gola. 

Perché? Ti sembra troppo offensivo?

[Longcat 1887]

1 hour ago, Lica77pd said:

 

Non sono d'accordo. Jorginho ha letteralmente PORTATO PER MANO il Chelsea a vincere la CL. Quella squadra era si forte, ma NESSUNO credo, avrebbe pronosticato di vederla alzare la coppa. E in quel centrocampo, Jorginho è stato un gigante. Dettava i tempi a TUTTE le azioni. KANTE, che pure è un f***** fenomeno, ha fatto una stagione meravigliosa, anche grazie a Jorginho. 

Vero, tra l’altro in Inghilterra il primo anno di Jorginho (portato da Sarri) erano tutti perplessi dal fatto che misero lui davanti alla difesa spostando Kante mezzala, ma poi anche gli allenatori che seguirono Sarri seguirono la stessa strada perché era chiaro che come regista Jorginho kaka in testa al francese, come posizionamento e nel dare i tempi di gioco.

L’unica cosa e’ che quest’anno l’ho visto molto giù fisicamente, ma tanto proprio, spero solo (se lo prendiamo noi) che sia un problema temporaneo dovuto all’intensissima stagione con CL ed Europeo

[Marcello L'Hippie 1317]

Si sta iniziando di parlare di Koulibaly da noi in ambienti napoletani...scadenza 2023, con De Ligt farebbero un bel muro eh, per me con 20 lo prendi.

[anastasi48 1945]

44 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E con chi la farebbe? Con De Ligt e Gatti?

 

Lasciate stare, Allegri non farà mai una cosa del genere, le sue squadre camminano in avanti e corrono indietro, lo faceva quando avevamo uno squadrone, figurarsi ora.

Ma difatti… Quello che molti non vedono o non capiscono, è che il limite più grande di Allegri è la mentalità che inculca alla squadra: speculativa, sparagnina, rinunciataria. Lui le partite le prepara in un modo, se qualcosa non va per il verso giusto, lui è fritto. Cardiff è un esempio assai lampante. Dopo due anni fa, la mentalità invece di correggerla, l’ ha addirittura peggiorata. 

[Lica77pd 214]

Adesso, Longcat ha scritto:

Vero, tra l’altro in Inghilterra il primo anno di Jorginho (portato da Sarri) erano tutti perplessi dal fatto che misero lui davanti alla difesa spostando Kante mezzala, ma poi anche gli allenatori che seguirono Sarri seguirono la stessa strada perché era chiaro che come regista Jorginho kaka in testa al francese, come posizionamento e nel dare i tempi di gioco.

L’unica cosa e’ che quest’anno l’ho visto molto giù fisicamente, ma tanto proprio, spero solo (se lo prendiamo noi) che sia un problema temporaneo dovuto all’intensissima stagione con CL ed Europeo

 

Esatto.. ha avuto una stagione in calo, ma credo sia stato fisiologico. E per l'appunto, il Chelsea non ha più vinto, soprattutto in premier, hanno faticato tanto di più.