sondaggio [ Serie A TIM ] Udinese - Juventus 2-2

[chees_9àin 9513]

9 ore fa, Nyarlathotep ha scritto:

Gli altri hanno vinto uno scudo e 2 trofei...
Allegri con noi ne ha vinto 5 di scudi, 4 coppe Italia e 2 supercoppe...ha giusto un filo più di credito di chi lo ha preceduto...

Inviato da Yuggoth
 

 

Ok d'accordo però imho vanno considerate 2 cose non secondarie, il momento storico e la rosa a disposizione.

 

Allegri arriva nel 2014 in una squadra molto solida, reduce da 3 scudetti consecutivi, con una mentalità decisamente "tosta", calciatori affamati (hanno ancora vinto poco) ma comunque con una esperienza di un certo tipo (Pirlo, Licht, BBBC). Ha un centrocampo ed una difesa mostruosi, adattissimi a rallentare il gioco che tanto gli avversari non segnano manco se giocano 3 giorni (in ultima istanza c'è Gigi in porta). In attacco ha un certo Tevez.

Con quella rosa, in quel momento storico la frase "l'allenatore deve fare meno danni possibili" tanto cara a Max è giustissima. Deve gestire una macchina già lanciata senza farla fermare, dosando l'acceleratore.

 

Qui la storia è tutta diversa. La difesa mostruosa non c'è più, solo un paio di reduci invecchiati ed acciaccati. Sul centrocampo stendiamo un velo pietoso, filtro quasi zero e appena indietreggiamo un attimo gli avversari spuntano dappertutto. Ronaldo a parte, la cifra tecnica complessiva è clamorosamente più bassa e abbiamo un sacco di giovani che hanno vinto poco o nulla e andrebbero fatti crescere. Oggi Allegri non deve solo "non fare danni", oggi deve costruire, dare principi e mentalità.

 

Non sono affatto sicuro che oggi sia l'uomo giusto al momento giusto, nel posto giusto.

Spero ovviamente di sbagliarmi, vedremo.

Modificato August 23, 2021 da chees_9àin

[marcotardelli 823]

Abbiamo giocato un buon primo tempo ed una pessima ripresa . Detto questo  paghiamo le gazzate del nostro portiere , perché la colpa è sua se abbiamo pareggiato ,  non è accettabile ( tra l'altro ormai sono anni che commette questi errori ) che continui ad essere il titolare . Perin subito in campo !

Modificato August 23, 2021 da marcotardelli

[Andy 89]

Szczesny 3 Errori "pacchiani" che costano 2 punti importanti.

Danilo 5,5 Graziato dal fuorigioco ma il fallo da rigore lo aveva commesso.

Alex Sandro 6

De Ligt 6

Bonucci 6,5

Cuadrado 7

(Chiesa 6)

Ramsey 5 Dove lo metti la sostanza non cambia un bidone da cedere, non da Juve, bisognerebbe chiedere i danni a chi lo ha preso.

(Chiellini 6)

Bentancur 6 Sgraziato e irruento come pochi però da sostanza e sfortunato sul palo.

(Locatelli s.v.)

Bernardeschi 5 Vale lo stesso discorso per Ramsey, l'unica cosa positiva è che Allegri probabilmente non lo proporrà più come terzino.

(Kulusevski 5,5)

Dybala 7,5 Fa tutto o quasi lui in positivo.

Morata 5

(Cristiano Ronaldo 6,5 Segna un gol bellissimo di testa peccato che sia in fuorigioco di qualche centimetro, non capisco come si possa discuterlo)

 

Allegri 6 L'unico appunto, qualcuno dei big andava forse schierato dall'inizio. Però è anche vero che se hai un portiere che fa due erroracci così gravi la tattica va a farsi benedire.

 

Modificato August 23, 2021 da Andy

[Michel_Yildiz.10 6688]

 
Appunto, bella caxxata.
4 anni a 8 netti significa che devi produrre molti risultati.
 
In ogni caso zero alibi, Allegri e Agnelli.
 

Ma chi volevi? Allegri è un allenatore di livello i risultati li ha sempre ottenuti, magari non ti piace come ma li ottiene

Certo che deve produrre risultati ma se pretendi 4 scudetti di fila un altra volta ti dico subito che non è possibile

Conte al primo anno di Inter non ha vinto per esempio, non ha vinto un c****

Se prendi Hamilton e poi lo metti nell'attuale Ferrari non sarà Hamilton visto alla Mercedes

La squadra è scarsa in alcuni reparti

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[clic 6046]

qualcuno ha capito che ci facesse Mandzukic in tribuna?

[Michel_Yildiz.10 6688]

Abbiamo giocato un buon primo tempo ed una pessima ripresa . Detto questo  paghiamo le gazzate del nostro portiere , perché la colpa è sua se abbiamo pareggiato ,  non è accettabile ( tra l'altro ormai sono anni che commette questi errori ) che continui ad essere il titolare . Perin subito in campo !

Certo al 50 esimo bimbo bello fa la prima cagata, appena iniziato ti fredda

Poi abbiamo preso due pali
Ronaldo se mangiato un gol
Dybala ha fatto un tiro a giro sul 2-2 parato dal portiere

La Juventus che gioca così con Allegri ieri ha fatto bene

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[joyce 9606]

4 minuti fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Ho capito ma vuol dire che la partita si è giocata se poi c'è un giocatore stralunato che dorme e fa non uno ma DUE ERRORI clamorosi la colpa di chi è? Se dobbiamo fare 3 gol a partita a prescindere dillo e facciamo prima


Errori non fatti neanche su loro azioni pericolose, il secondo addirittura l'abbiamo fatto noi

State scherzando voglio sperare, errore fatto al 83 esimo tra l'altro( poco tempo per rimediare)

Avevamo anche rimediato, ma il demenziale uso del VAR( DA SEMPRE sostengo che vada usato per errori evidenti) non ci ha permesso di vincere

Tutto quello che poteva andare storto ey andato storto

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Sta all'allenatore motivare i giocatori ed evitare che facciano caxxate.

 

Sta all'allenatore far si che ci mettano grinta e determinazione.

 

Sta all'allenatore decidere se vuoi farti 80 minuti davanti alla tua area, con il rischio di prendere in pochi minuti due gol e anzi quasi tre, perché abbiamo persino rischiato di andare sotto.

 

Zero alibi.

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, chees_9àin ha scritto:

 

Qui la storia è tutta diversa. La difesa mostruosa non c'è più, solo un paio di reduci invecchiati ed acciaccati. Il centrocampo stendiamo un velo pietoso, filtro zero e avversari che spuntano dappertutto. Ronaldo a parte, la cifra tecnica complessiva è clamorosamente più bassa e abbiamo un sacco di giovani che hanno vinto poco o nulla e andrebbero fatti crescere. Oggi Allegri non deve solo "non fare danni", oggi deve costruire, dare principi e mentalità.

 

Non sono affatto sicuro che oggi sia l'uomo giusto al momento giusto, nel posto giusto.

Spero ovviamente di sbagliarmi, vedremo

 

Il problema principale è che per costruire serve tempo e progettualità.

Tempo, che economicamente (e sportivamente) non è detto che si abbia

Progettualità che significa grandi sacrifici anche economici, difficile per chi arriva da 2 recenti rifinanziamenti da centinaia e centinaia di milioni.

 

Ergo il comandamento attuale è sempre "non fare danni", inteso come raccattare più soldi possibili, quindi qualificazione CL + ottavi/quarti di CL + marketing (che arriva dai tifosi e dagli sponsor).

Covid e 5° posto sfiorato (nonostante i 78 punti, mica pochi) hanno messo un po' di paura, perchè se prendi una brutta strada poi uscirne non è tanto semplice.

 

L'idea che "ora si rivincono 9 scudetti di fila, se non 10" in società dubito venga coltivata, al di là del volerlo da semplici tifosi ovviamente.

 

[joyce 9606]

3 minuti fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

La squadra è scarsa in alcuni reparti

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Lo so bene, ma lo era anche con Sarri, che ha vinto lo scudo, e con Pirlo, che ha vinto due trofei.

 

Abbiamo preso Allegri perché :è l'unico che può far giocare questa squadra".

 

"Finalmente abbiamo di nuovo un allenatore".

 

Vediamo un po'.

 

 

 

 

[Axel1970 166]

Ragazzi allegri non c'entra niente. La squadra va rifondata, e non da oggi, da Cardiff. Ma per farlo ci vogliono competenze che questi non hanno. 

I rami secchi vanno tagliati. E intanto altra stagione con centrocampo e terzini da mezza classifica 

[PGJ 7305]

sul secondo rigore netto per l'udinese, non dato per fuorigioco, eravamo al secondo uno-due di seguito col quale un tizio si presentava in area da solo.

In difesa, come lo scorso anno, abbiamo dei problemi appena l'avversario mostra una minima proprietà di palleggio.

[fc1976 1697]

4 minuti fa, clic ha scritto:

qualcuno ha capito che ci facesse Mandzukic in tribuna?

lo riprendiamo il 31 agosto

[chees_9àin 9513]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il problema principale è che per costruire serve tempo e progettualità.

Tempo, che economicamente (e sportivamente) non è detto che si abbia

Progettualità che significa grandi sacrifici anche economici, difficile per chi arriva da 2 recenti rifinanziamenti da centinaia e centinaia di milioni.

 

Ergo il comandamento attuale è sempre "non fare danni", inteso come raccattare più soldi possibili, quindi qualificazione CL + ottavi/quarti di CL + marketing (che arriva dai tifosi e dagli sponsor).

Covid e 5° posto sfiorato (nonostante i 78 punti, mica pochi) hanno messo un po' di paura, perchè se prendi una brutta strada poi uscirne non è tanto semplice.

 

L'idea che "ora si rivincono 9 scudetti di fila, se non 10" in società dubito venga coltivata, al di là del volerlo da semplici tifosi ovviamente.

 

 

Raccattare + soldi da tifosi e sponsor lo fai se la squadra rende sportivamente, mi sa.

 

Per il resto "non far danni" ok, ma se cerchi di farlo gestendo i 2-0 con Ramsey davanti la difesa e il 3-5-2 con gli interpreti di oggi temo che non andiamo molto lontano e i danni ci saranno lo stesso.

Forse il comandamento è "non far danni e accendere un cero bello grosso"

 

[joyce 9606]

11 minuti fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Avevamo anche rimediato, ma il demenziale uso del VAR( DA SEMPRE sostengo che vada usato per errori evidenti) non ci ha permesso di vincere

 

 

Il demenziale uso del Var ha tolto anche il rigore del possibile 2-2 al'Udinese

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, chees_9àin ha scritto:

 

Raccattare + soldi da tifosi e sponsor lo fai se la squadra rende sportivamente, mi sa.

 

Per il resto "non far danni" ok, ma se cerchi di farlo gestendo i 2-0 con Ramsey davanti la difesa e il 3-5-2 con gli interpreti di oggi temo che non andiamo molto lontano e i danni ci saranno lo stesso.

Forse il comandamento è "non far danni e accendere un cero bello grosso"

 

 

Rendere sportivamente non significa necessariamente vincere il campionato e basta.

Significa raggiungere i minimi obbiettivi, a partire dal giocare in champions che per quanto ci si sputi sopra in alcuni circoli forumistici, ad oggi conta ancora parecchio come incassi, diritti e sponsorizzazioni.

Parliamoci chiaro alla Juve ancor prima che ai tifosi, l'idea di un paio di anni quinti o peggio fa ca**re sotto, quantomeno con i costi attuali.

 

Il cero grosso meglio lasciarlo ad @hopper e tenersi distanti. 

[Michel_Yildiz.10 6688]

6 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Sta all'allenatore motivare i giocatori ed evitare che facciano caxxate.

 

Sta all'allenatore far si che ci mettano grinta e determinazione.

 

Sta all'allenatore decidere se vuoi farti 80 minuti davanti alla tua area, con il rischio di prendere in pochi minuti due gol e anzi quasi tre, perché abbiamo persino rischiato di andare sotto.

 

Zero alibi.

 

 

Sta ai giocatori vincere le partite ricordati e questo valeva per tutti

 

Sarri a me stava sul c**** a prescindere lui e quel gioco della capocchia fine a se stesso , Pirlo tentava di scimmiottarlo, il calcio deve essere BUONA DIFESA e velocità di esecuzione

 

con sarri e pirlo non avevamo nessuno dei due, preferisco allegri tutta la vita pure 20 anni senza vincere che quella filosofia di calcio scellerata , la costruzione dal basso col portiere... ma per cortesia... uil portiere deve parare

[fc1976 1697]

12 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Ok d'accordo però imho vanno considerate 2 cose non secondarie, il momento storico e la rosa a disposizione.

 

Allegri arriva nel 2014 in una squadra molto solida, reduce da 3 scudetti consecutivi, con una mentalità decisamente "tosta", calciatori affamati (hanno ancora vinto poco) ma comunque con una esperienza di un certo tipo (Pirlo, Licht, BBBC). Ha un centrocampo ed una difesa mostruosi, adattissimi a rallentare il gioco che tanto gli avversari non segnano manco se giocano 3 giorni (in ultima istanza c'è Gigi in porta). In attacco ha un certo Tevez.

Con quella rosa, in quel momento storico la frase "l'allenatore deve fare meno danni possibili" tanto cara a Max è giustissima. Deve gestire una macchina già lanciata senza farla fermare, dosando l'acceleratore.

 

Qui la storia è tutta diversa. La difesa mostruosa non c'è più, solo un paio di reduci invecchiati ed acciaccati. Il centrocampo stendiamo un velo pietoso, filtro zero e appena indietreggi un attimo gli avversari spuntano dappertutto. Ronaldo a parte, la cifra tecnica complessiva è clamorosamente più bassa e abbiamo un sacco di giovani che hanno vinto poco o nulla e andrebbero fatti crescere. Oggi Allegri non deve solo "non fare danni", oggi deve costruire, dare principi e mentalità.

 

Non sono affatto sicuro che oggi sia l'uomo giusto al momento giusto, nel posto giusto.

Spero ovviamente di sbagliarmi, vedremo

questa cosa purtroppo la capiscono in pochi. In molti pensano che abbiamo una grande squadra e reputano i vari ramsey e co. dei campioni che possono vincere passeggiando contro chiunque in serie a. 
Non si rendono conto che invece questi giocatori se non giocano al 110% per 95 minuti per 50 partite l’anno, in realtà possono prendere schiaffi da chiunque e non solo in serie a.

[joyce 9606]

3 minuti fa, Axel1970 ha scritto:

Ragazzi allegri non c'entra niente. La squadra va rifondata, e non da oggi, da Cardiff. Ma per farlo ci vogliono competenze che questi non hanno. 

I rami secchi vanno tagliati. E intanto altra stagione con centrocampo e terzini da mezza classifica 

 

E infatti avevano mandato via Allegri per rifondare tutto.

 

Poi hanno preso un allenatore totalmente inviso e un allenatore che non aveva mai allenato prima, lasciandogli grosso modo gli stessi problemi di rosa e privandoli di ogni supporto.

 

E infine hanno ripreso Allegri, con la stessa squadra degli altri.

 

Come la definisci, questa strategia?

 

[chees_9àin 9513]

1 minuto fa, juventus74 ha scritto:

La prima cagata di tek mina le sicurezze della squadra e li Max dovrà lavorare molto perché deve ricostruire quella solidità che i precedenti allenatori hanno fatto perdere 

 

la solidità non l'abbiamo persa solo per i precedenti allenatori.

 

la solidità l'abbiamo persa perché prima Vidal, Marchisio e Pogba facevano filtro, Chiellini (di 32 anni) Bonucci e Barzagli difendevano, Buffon parava e dirigeva la difesa.

 

oggi i nomi mettili tu e mi sai dire.

[Arminius 13310]

1 ora fa, Nyarlathotep ha scritto:

Ora,io posso pure rispettare l'opinione e un diverso gusto estetico del calcio però scrivere che l'Udinese ha dominato è definibile in un solo modo : bugia.

Ho visto la partita con altri amici neutrali (tipo tifosi del Cagliari)e tutti hanno concordato che persino con un Perin in porta sta partita la si vinceva facile.

Ho trovato commenti più "filo-juventini" da parte di gente che per la Juve non prova un nulla di niente che da parte dei "tifosi".

Questo semplicemente perché in panchina c'è un tizio che la gente odia (mi dovranno un giorno spiegare che ha fatto quest'uomo per meritarsi sto trattamento).

Fa 2 cacate evidenti il portiere ed è colpa di Allegri. Un po' come dare colpa a Klopp perché Karius regala 2 goal in finale al Real...

I primi passi falsi ed ecco le risatine ,i commenti ironici...Se vado sotto un post di Ziliani probabilmente trovo la stessa qualità di commenti.

Tutto questo alla prima giornata di campionato,il 22 agosto...

 

È la normale reazione di chi pensava che lo scribacchino muto con le sue, la sua unica, idea di calcio ti facesse vincere ogni parità 7-2 6-3 scimmiottando moduli improbabili funziomali se non in realtà ben definite da eccezionali esecutori in campo.

Ma anche di fronte al fallimento totale di una rivoluzione impostata secondo i dettami strategici di George W Bush, a fronte di figure barbine vedi Firenze, Verona, Supercoppa Lione e Coppa Italia, con il genio esanime e ammitolito a bordo campo e mi fermo per carità cristiana ti snocciolava senza il minimo imbarazzo i dati sul possesso palla affermando che vedeva la mano di Sarri e alla domanda "dove" ti rispondeva "beh i venti minuti di Madrid, il quarto d'ora la il primobtempo con la Puzzettese"

Il problema non è Allegri il problema è che quando resti deluso da aspettative create da una propaganda mediatica, devi in qualche modo smaltire la delusione ed in questo senso il passo falso di ieri, per qualcuno,  è un qualcosa di terapeutico che il il 2-0 del primo tempo rischiava di far naufragare.

Il problema vero è che abbiamo perso due anni e abbiamo sperperato risorse senza di fatto rinnovare la squadra andando appresso ad improbabili fascinazioni sperando che la pezza dell'ultimo momento potesse renderle reali.

Ma mi rendo conto che prendersela con Allegri dopo una partita, dimenticando il mantra "ci vuole tempo" è di fatto molto più semplice e terapeutico.

[joyce 9606]

1 minuto fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Sta ai giocatori vincere le partite ricordati e questo valeva per tutti

 

Sarri a me stava sul c**** a prescindere lui e quel gioco della capocchia fine a se stesso , Pirlo tentava di scimmiottarlo, il calcio deve essere BUONA DIFESA e velocità di esecuzione

 

con sarri e pirlo non avevamo nessuno dei due, preferisco allegri tutta la vita pure 20 anni senza vincere che quella filosofia di calcio scellerata , la costruzione dal basso col portiere... ma per cortesia... uil portiere deve parare

 

Bene, appunto.

Ora c'è Allegri. Zero alibi, risultati e pedalare.

 

 

[Moeller 73 9042]

6 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Il demenziale uso del Var ha tolto anche il rigore del possibile 2-2 al'Udinese

 

 

Pure per Marelli non era rigore. Ormai i giocatori cercano contatti in area sperando nel Var.

[Capitano Ricard 776]

oh che vi devo dire, sono abbastanza avvelenato per come è finita, ma la squadra non mi è affatto dispiaciuta.

Si deve logicamente migliorare, sia in condizione fisica che mentale, e ci vorrà tempo, ma una volta rientrati i cc titolari (Locatelli, Mck, Rabiot, Arthur quando sarà) le cose non potranno che andare meglio.

[hopper 49702]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

 

E infatti avevano mandato via Allegri per rifondare tutto.

 

Poi hanno preso un allenatore totalmente inviso e un allenatore che non aveva mai allenato prima, lasciandogli grosso modo gli stessi problemi di rosa e privandoli di ogni supporto.

 

E infine hanno ripreso Allegri, con la stessa squadra degli altri.

 

Come la definisci, questa strategia?

 

 

la parola "strategia" l'abbiamo mandata a troye quando abbiamo mandato via marotta (il quale aveva già messo basi solide per mandare a troye la squadra da qualche tempo)

[joyce 9606]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Pure per Marelli non era rigore. Ormai i giocatori cercano contatti in area sperando nel Var.

 

Senza fuori gioco quello è rigore in ogni angolo del cosmo