GRAZIE DI TUTTO PAULO

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

quantomeno basare il contratto mooooolto più sui bonus.

 

I bonus sono difficilmente parametrizzabili.

 

Ad esempio prendiamo un bonus "qualificazione CL", tu magari ti fai il c**o tutto l'anno, giochi da dio ma il resto della squadra gioca di M***A, e il tuo stipendio ne paga le conseguenze.

Alla fine finiresti per incazzarti con i compagni che ti "danneggiano" e con la società "che non apprezza quello che fai" e sceglieresti di andare altrove.

 

L'unico parametro oggettivo valido è quello dei gol.

[Anto Himself 2563]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

I bonus sono difficilmente parametrizzabili.

 

Ad esempio prendiamo un bonus "qualificazione CL", tu magari ti fai il c**o tutto l'anno, giochi da dio ma il resto della squadra gioca di M***A, e il tuo stipendio ne paga le conseguenze.

Alla fine finiresti per incazzarti con i compagni che ti "danneggiano" e con la società "che non apprezza quello che fai" e sceglieresti di andare altrove.

 

L'unico parametro oggettivo valido è quello dei gol.

ci sono anche obiettivi individuali....

[Vespa76 2165]

21 minuti fa, Fra82 ha scritto:

Anche Messi è andato via a parametro 0 e la prossima estate farà uguale mbappe. Abbiamo iniziato il ciclo dei 9 scudetti prendendo Pirlo a 0 e Pogba uguale.È un po' limitato pensare che vanno via a 0 solo le pippe. Poi non andavano presi rabiot e ancora di più ramay ma non perché parametri 0

 

Il paragone non è propriamente corretto.

Ronaldo e Messi vanno via a parametro zero innanzitutto per gli spropositati ingaggi che pochi possono permettersi.

E non è secondario il fatto che siano ultra trentenni. Anche Pirlo era avanti negli anni quando venne alla Juventus.

 

Pogba invece era semplicemente un giovane signor nessuno, ed infatti non lo pagavi 7 milioni di euro quando fu preso.

Con il tempo, dimostrando il valore sul campo, ha poi raggiunto gli stipendi che sappiamo.

Se fosse stato una pippa, l'avresti sbolognato senza problemi e senza averci rimesso nulla.

 

Rabiot e Ramsey invece non erano dei fenomeni, non erano vecchi ed avevano buoni stipendi ma di certo non paragonabili a quelli dei fenomeni citati.

Ripeto, se fossero stati forti, considerando la loro età, non sarebbero usciti a zero. E di certo l'ingaggio non è il motivo che ha spinto le loro squadre a cederli.

 

Io non sono affatto contro i parametri zero ma le valutazioni vanno fatte bene.

Se devo prendere un giocatore che è già ad alto livello (es.Pirlo ma anche Kedira) e lo stipendio richiesto è ragionevole...allora va bene.

Ma se punti giocatori di livello medio e per giunta li strapaghi con cifre assurde, direi che sarebbe meglio cercare di riproporre la strada di Pogba.

Ci sarà infatti un motivo se ora non riesci a vendere nessuno dei due.

 

Perchè il tutto si riduce ad una questione di costi...Rabiot e Ramsey a te sembrano giocatori che valgono, hanno un rendimento tale da giustificare uno stipendio da 6/7 milioni di euro annui?

Nemmeno quando erano nei precedenti club valevano quelle cifre.

Perchè allora pagarle noi?

Ovvio, se non sei in grado di scovare nuovi giovani interessanti, cerchi di fare la furbata sperando di resuscitare i cadaveri dalle altre squadre.

 

Modificato September 9, 2021 da Vespa76

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

ci sono anche obiettivi individuali....

 

matematici e Indipendenti dai compagni?

Quali?

 

I minuti giocati? no, dipende anche dall'allenatore, dalle sue idee di gioco e dalle sue decisioni che possono non essere legate alla tua resa qualitativa.

Passaggi? ni, non tutti i passaggi hanno lo stesso valore-resa

Parate? stesso discorso

 

ecc....

 

Alla fine trovo logico che la valutazione sul giocatore sia "complessiva" e tenga conto di tante cose, ma fatta dalla dirigenza che su questa basi eventuali aumenti di stipendio, o non rinnovi, o cessioni, come avviene adesso.

 

Modificato September 9, 2021 da DoctorDoomIII

[Anto Himself 2563]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

matematici e Indipendenti dai compagni?

Quali?

 

I minuti giocati? no, dipende anche dall'allenatore, dalle sue idee di gioco e dalle sue decisioni che possono non essere legate alla tua resa qualitativa.

Passaggi? ni, non tutti i passaggi hanno lo stesso valore-resa

Parate? stesso discorso

 

ecc....

 

Alla fine trovo logico che la valutazione sul giocatore sia "complessiva" e tenga conto di tante cose, ma fatta dalla dirigenza che su questa basi eventuali aumenti di stipendio, o non rinnovi, o cessioni, come avviene adesso.

 

tradizionalmente come dicevi te i goal, gli assist, il numero di partite disputate... con i big data immagino si possano aprire anche altri scenari...

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Anto Himself ha scritto:

tradizionalmente come dicevi te i goal, gli assist, il numero di partite disputate... con i big data immagino si possano aprire anche altri scenari...

 

Penso che già oggi siano considerati nella valutazione, ma non siano in gran parte "contrattualizzabili" in modo oggettivo e inappellabile.

[Darsch 498]

11 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

I bonus sono difficilmente parametrizzabili.

 

Ad esempio prendiamo un bonus "qualificazione CL", tu magari ti fai il c**o tutto l'anno, giochi da dio ma il resto della squadra gioca di M***A, e il tuo stipendio ne paga le conseguenze.

Alla fine finiresti per incazzarti con i compagni che ti "danneggiano" e con la società "che non apprezza quello che fai" e sceglieresti di andare altrove.

 

L'unico parametro oggettivo valido è quello dei gol.

 

a me piacciono molto i premi che usano in NBA: se rientri nella squadra dell'anno, difensore dell'anno, ecc... in base a quelli possono ambire o meno a determinate cifre se non erro.

Inoltre un contratto dovrebbe essere bloccato nella sua durata, e se "rilevato" da un'altra squadra (a meno che non sia in scadenza) deve essere alle stesse cifre.

Altrimenti ti succede che i giocatori giocano sempre al rialzo.

[Fra82 742]

10 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Il paragone non è propriamente corretto.

Ronaldo e Messi vanno via a parametro zero innanzitutto per gli spropositati ingaggi che pochi possono permettersi.

E non è secondario il fatto che siano ultra trentenni. Anche Pirlo era avanti negli anni quando venne alla Juventus.

 

Pogba invece era semplicemente un giovane signor nessuno, ed infatti non lo pagavi 7 milioni di euro quando fu preso.

Con il tempo, dimostrando il valore sul campo, ha poi raggiunto gli stipendi che sappiamo.

Se fosse stato una pippi, l'avresti sbolognato senza averci rimesso nulla.

 

Rabiot e Ramsey invece non erano dei fenomeni, non erano vecchi ed avevano buoni stipendi ma di certo non paragonabili a quelli dei fenomeni citati.

Ripeto, se fossero stati forti, considerando la loro età, non sarebbero usciti a zero. E di certo l'ingaggio non è il motivo che ha spinto le loro squadre a cederli.

 

Io non sono affatto contro i parametri zero ma le valutazioni vanno fatte bene.

Se devo prendere un giocatore che è già ad alto livello (es.Pirlo ma anche Kedira) e lo stipendio richiest è ragionevole...allora va bene.

Ma se punti giocatori di livello medio e per giunta li strapaghi con cifre assurde, direi che sarebbe meglio cercare di riproporre la strada di Pogba.

 

Perchè il tutto si riduce ad una questione di costi...Rabiot e Ramsey a te sembrano giocatori che valgono, hanno un rendimento tale da giustificare uno stipendio da 6/7 milioni di euro annui?

Nemmeno quando erano nei precedenti club valevano quelle cifre.

Perchè allora pagarle noi?

Ovvio, se non sei in grado di scovare nuovi giovani interessanti, cerchi allora di fare la furbata sperando di resuscitare i cadaveri dalle altre squadre.

 

Ronaldo c'è lo hanno pagato, poco, ma ce lo hanno pagato. Un altro che prendemmo a 0 dal PSG più giovane è coman.

Rabiot non ha voluto rinnovare con il PSG e si incazzarono molto all'epoca perché lo avevano preso noi grazie ai rapporti tra paratici e la mamma di rabiot. Loro lo avrebbero tenuto volentieri. Ovviamente non averlo pagato ha gonfiato il suo stipendio (perché a bilancio comunque in 4 anni ti costava meno che pagare il cartellino e dargli un paio di milioni in meno).

Con Ramsey il ragionamento è stato simile e anche in questo caso non è stato l'arsenal a volersene liberare.

Secondo me questa strategia in generale può anche andare bene se lo fai con 1 o massimo 2 giocatori, non di più. Il problema è che rabiot per ora ha fatto vedere alcune buone cose e molta mediocrità e Ramsey è sempre infortunato, cosa che si sapeva anche prima di comprarlo (oltre al fatto che l'arsenal è l'Atalanta inglese per quanto riguarda il rendimento dei giocatori li e fa altre parti).

Modificato September 9, 2021 da Fra82

[Generazione Montero 1191]

40 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Rabiot è stato osceno ovunque sia stato

 

 

Quando leggo queste cose non posso che abbandonare la discussione.

 

 

[Anto Himself 2563]

2 minuti fa, Fra82 ha scritto:

Ronaldo c'è lo hanno pagato, poco, ma ce lo hanno pagato. Un altro che prendemmo a 0 dal PSG più giovane è coman.

Rabiot non ha voluto rinnovare con il PSG e si incazzarono molto all'epoca perché lo avevano preso noi grazie ai rapporti tra paratici e la mamma di rabiot. Loro lo avrebbero tenuto volentieri. Ovviamente non averlo pagato ha gonfiato il suo stipendio (perché a bilancio comunque in 4 anni ti costava meno che pagare il cartellino e dargli un paio di milioni in meno).

Con Ramsey il ragionamento è stato simile e anche in questo caso non è stato l'arsenal a volersene liberare.

Secondo me questa strategia in generale può anche andare bene se lo fai con 1 o massimo 2 giocatori, non di più. Il problema è che rabiot per ora ha fatto vedere alcune buone cose e molta mediocrità e Ramsey è sempre infortunato, cosa che si sapeva anche prima di comprarlo (oltre al fatto che l'arsenal è l'Atalanta inglese per quanto riguarda il rendimento dei giocatori li e fa altre parti).

più che altro va bene su giocatori giovani con ingaggi relativamente contenuti.... dove l'errore è "sostenibile".

[Vespa76 2165]

2 minuti fa, Fra82 ha scritto:

Ronaldo c'è lo hanno pagato, poco, ma ce lo hanno pagato. Un altro che prendemmo a 0 dal PSG più giovane è coman.

Rabiot non ha voluto rinnovare con il PSG e si incazzarono molto all'epoca perché lo avevano preso noi grazie ai rapporti tra paratici e la mamma di rabiot. Loro lo avrebbero tenuto volentieri. Ovviamente non averlo pagato ha gonfiato il suo stipendio (perché a bilancio comunque in 4 anni ti costava meno che pagare il cartellino e dargli un paio di milioni in meno).

Con Ramsey il ragionamento è stato simile e anche in questo caso non è stato l'arsenal a volersene liberare.

Secondo me questa strategia in generale può anche andare bene se lo fai con 1 o massimo 2 giocatori, non di più. Il problema è che rabiot per ora ha fatto vedere alcune buone cose e molta mediocrità e Ramsey è sempre infortunato, cosa che si sapeva anche prima di comprarlo (oltre al fatto che l'arsenal è l'Atalanta inglese per quanto riguarda il rendimento dei giocatori li e fa altre parti).

 

Io dico che sarebbe giunta l'ora di comminciare anche a scovarli noi dei giovani a zero spese.

Almeno un paio di elementi da inserire e provare ogni anno. Se rendono restano, atrimenti via senza rimpianti e sotto altri due.

Ad esempio come l'attaccante preso in qeusta sessione di mercato.

 

 

[Vespa76 2165]

7 minuti fa, generazione montero ha scritto:

 

Quando leggo queste cose non posso che abbandonare la discussione.

 

 

 

Con un ingaggio di quel livello te lo trovo facilmente anche io qualcuno di migliore a centrocampo.

Poi sono gusti...se per te gioca/giocava come uno che vale 7 milioni annui allora Pogba, Pirlo, Vidal e Marchisio ne avrebbero meritato almeno 25 a stagione.

co*****i loro a non chiederli...

 

Modificato September 9, 2021 da Vespa76

[Fra82 742]

20 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

il punto è quanto gli dai di ingaggio perchè bene o male come tutti son scommesse... 

Sai il dirigente mette a bilancio l'ingaggio e il costo del cartellino spalmato negli anni di contratto. Un centrocampista come rabiot potevi pagargli almeno 35 milioni ad occhio se non aveva il contratto in scadenza e gli dai boh 4 milioni netti all'anno che diventano 8 lordi per 4 anni fanno 32 milioni. Totale 67 milioni. Se paghi 0 il cartellino lo paghi 7 all'anno che diventano 14 lordi per 4 anni fanno 56. Hai comunque risparmiato almeno una decina milioni. A spanne.

Il problema è che rabiot si è rivelato fin'ora peggio di quello che poteva essere, sennò nessuno di lamentava

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Io dico che sarebbe giunta l'ora di comminciare anche a scovarli noi dei giovani a zero spese.

Almeno un paio di elementi da inserire e provare ogni anno. Se rendono restano, atrimenti via senza rimpianti e sotto altri due.

Ad esempio come l'attaccante preso in qeusta sessione di mercato.

 

 

 

In teoria l'u23 servirebbe a questo, tot elementi valutati 1-2 anni poi passano in organico per 1-2 anni e quindi valutati.

Se non succede i casi sono

1) sono così scarsi che manco vengono ritenuti validi al punto di essere sottoposti a valutazione

2) l'u23 serve ad altro, cioè a magazzino per elementi di mercato

3) per n motivi gli staff tecnici juventini vogliono solo giocatori già rodati (anche se giovani).

[Fra82 742]

5 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Io dico che sarebbe giunta l'ora di comminciare anche a scovarli noi dei giovani a zero spese.

Almeno un paio di elementi da inserire e provare ogni anno. Se rendono restano, atrimenti via senza rimpianti e sotto altri due.

Ad esempio come l'attaccante preso in qeusta sessione di mercato.

 

 

Senz'altro sarebbe la cosa migliore.

[Vespa76 2165]

5 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

In teoria l'u23 servirebbe a questo, tot elementi valutati 1-2 anni poi passano in organico per 1-2 anni e quindi valutati.

Se non succede i casi sono

1) sono così scarsi che manco vengono ritenuti validi al punto di essere sottoposti a valutazione

2) l'u23 serve ad altro, cioè a magazzino per elementi di mercato

3) per n motivi gli staff tecnici juventini vogliono solo giocatori già rodati (anche se giovani).

 

Sul punto 1 aggiungerei... se sono così scarsi allora vengono selezionati male.

C'è qualcosa che non va anche con i selezionatori.

[DoctorDoomIII 4670]

6 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Sul punto 1 aggiungerei... se sono così scarsi allora vengono selezionati male.

C'è qualcosa che non va anche con i selezionatori.

 

Certamente, se il motivo è il 1° evidentemente qualcosa non sta funzionando nel "progetto u23", tra le cause forse anche il campionato di serie C non sufficientemente probante (c'è chi vorrebbe infatti spingessimo per la serieB).

Modificato September 9, 2021 da DoctorDoomIII

[Greta Tuborg 31620]

Ma sì.....vendiamo pure Paulo dopo Cristiano, così l'anno prossimo giocheremo con Pippo Baudo in attacco.

Il comunicato Exor di ieri, c'ha fatto capire che non ci sarà un euro nemmeno per i prossimi 12/18 mesi ! 

 

Haaland/Vlahovic e compagnia....certo certo  

E dobbiamo ancora pagare Kean/Chiesa/Locatelli....

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Ma sì.....vendiamo pure Paulo

 

 

 

mica lo vendiamo. 

[Spartony 4699]

2 ore fa, Vespa76 ha scritto:

 

Koulibaly al momento è ancora meglio di De ligt.

 

vero per quello di queste due partite ma si accomoda ancora in panchina davanti ad un chiellini sano.

ma koulibaly di 2 anni fa era una sciagura ambulante. ci sono momenti per tutti i calciatori.

oggi a 30 anni con una squadra più in palla sarebbe strano non vederlo superiore (ma non tanto) al 22 olandese.

 

se de ligt non cresce son catzi, cmq

[Terminator-J 1665]

50 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Ma sì.....vendiamo pure Paulo dopo Cristiano, così l'anno prossimo giocheremo con Pippo Baudo in attacco.

Il comunicato Exor di ieri, c'ha fatto capire che non ci sarà un euro nemmeno per i prossimi 12/18 mesi ! 

 

Haaland/Vlahovic e compagnia....certo certo  

E dobbiamo ancora pagare Kean/Chiesa/Locatelli....

Appunto, una squadra senza soldi e senza CL non può dare 10/12 milioni netti all'anno a un giocatorino come Dybala

tanti saluti Paulo e non inciamparti sullo stipite uscendo...

[I Love Vladimir Jugovic 3168]

46 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

Appunto, una squadra senza soldi e senza CL non può dare 10/12 milioni netti all'anno a un giocatorino come Dybala

tanti saluti Paulo e non inciamparti sullo stipite uscendo...

Infatti secondo me la questione è molto più semplice di quel che sembra. La domanda da farsi è: Dybala quanto vale ad oggi? 5 netti all'anno? 8 netti? 12 netti?

Rispondendo a questa semplice domanda possiamo decidere se conviene tenerlo o meno. Fare considerazioni del tipo:"Eh ma se lui va via chi prendiamo?" oppure "Va rinnovato almeno se qualcuno lo vuole facciamo plusvalenza" oppure "Non possiamo permetterci di perdere un giocatore cosi a 0"...secondo me non ha senso.

 

Per come la vedo io Dybala, ad oggi, non vale più di 7 netti + bonus (tralasciando che in squadra c'è già chi li prende ed è molto più scarso di lui, ma questo è secondario..). Vista la situazione globale, viste le sue difficoltà, visto il suo rendimento altalenante e discontinuo, vista la sua difficile collocazione tattica ecc. io il massimo che gli darei oggi è questo.

 

Vuoi di più? Ok, liberissimo di andartene, troveremo altro. Se accetta 7 netti + bonus (che cmq è un signor stipendio..) con 14 lordi all'anno hai un posto sistemato in attacco, ma di più per me è follia.

[Paulo Sousa 6 2529]

4 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Ci sta che si sbagli....quanti giocatori non hanno mantenuto la promessa appena arrivati in una grande squadra?

Vedrai un Leonardo,se non vince con il PSG, che fine farà...Secondo me faranno tantissima fatica...attacco atomico con una squadra piu che normale dietro...

Io credo che Marotta sia un dirigente attento ed esperto ma anche un po'" limitato". Leonardo deve solo capire come spendere quel flusso infinito di denari...

[Paulo Sousa 6 2529]

6 ore fa, generazione montero ha scritto:

 

Ramsey e Rabiot da noi stanno facendo abbastanza ca**re ma, nella loro carriera, hanno offerto prestazioni ad alti livelli che Zielinsky ad oggi si sogna.

 

Non credo che Zielinsky da noi farebbe la differenza.

Forse Ramsey,Rabiot non mi sembra abbia avuto tutta questa super carriera...

[Cene 10326]

1 ora fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Infatti secondo me la questione è molto più semplice di quel che sembra. La domanda da farsi è: Dybala quanto vale ad oggi? 5 netti all'anno? 8 netti? 12 netti?

Rispondendo a questa semplice domanda possiamo decidere se conviene tenerlo o meno. Fare considerazioni del tipo:"Eh ma se lui va via chi prendiamo?" oppure "Va rinnovato almeno se qualcuno lo vuole facciamo plusvalenza" oppure "Non possiamo permetterci di perdere un giocatore cosi a 0"...secondo me non ha senso.

 

Per come la vedo io Dybala, ad oggi, non vale più di 7 netti + bonus (tralasciando che in squadra c'è già chi li prende ed è molto più scarso di lui, ma questo è secondario..). Vista la situazione globale, viste le sue difficoltà, visto il suo rendimento altalenante e discontinuo, vista la sua difficile collocazione tattica ecc. io il massimo che gli darei oggi è questo.

 

Vuoi di più? Ok, liberissimo di andartene, troveremo altro. Se accetta 7 netti + bonus (che cmq è un signor stipendio..) con 14 lordi all'anno hai un posto sistemato in attacco, ma di più per me è follia.

Alla fine rinnoverà e lo farà alle condizioni della Juve perché nessuno oggi gli da di più. Poi lui chiaramente prima di firmare questo rinnovo ha voluto aspettare più possibile...questo contratto (con chiunque firmerà) lo porterà ai 33 anni e chiaramente sarà il contratto più ricco della sua carriera...ha cercato di monetizzare il più possibile...in fondo i giocatori è anche normale che cerchino di guadagnare il massimo dalla loro carriera...una ne hanno. Chiaro che grazie alla bella stagione che ha fatto l'anno scorso si è precluso la possibilità di uno stipendio da top player. Per me chiuderanno a 8 netti più bonus, leggero aumento rispetto a quello che ha, ma senza esagerare...e tutti contenti