[ UEFA Champions League ] JUVENTUS - VILLARREAL

[Jules 8179]

3 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

intanto comincia a far giocare decentemente quelli che hai 

 

Ma questo è fuori di dubbio e non ho mai detto il contrario.

[Jimmy 8263]

31 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Quadrado non è più un giocatore di quel tipo, può fare due/tre partitone su 10...forse...il problema non è lui

Appunto, il problema non è lui, ma il senso del post era quello.

[barbecue452 613]

Ragazzi calma e gesso. Siamo usciti con un po di sfortuna contro una squadra piu o meno del nostro livello. Questo valiamo , questo siamo. Per tornare forti abbiamo bisogno di qualità a centrocampo. Di buono c'è che la società , dopo 3/4 anni di FOLLIA PURA , è tornata a fare le cose normali. Per la serie A bastano un paio di acquisti azzeccati e dall'anno prossimo torniamo competitivi , per la champions c'è ne vorranno due o tre. Ora testa al campionato perchè il quarto posto va conquistato con sudore e palle , la Dea non ci regalerà niente.

[dyldog 1209]

Adesso, barbecue452 ha scritto:

Ragazzi calma e gesso. Siamo usciti con un po di sfortuna contro una squadra piu o meno del nostro livello. Questo valiamo , questo siamo. Per tornare forti abbiamo bisogno di qualità a centrocampo. Di buono c'è che la società , dopo 3/4 anni di FOLLIA PURA , è tornata a fare le cose normali. Per la serie A bastano un paio di acquisti azzeccati e dall'anno prossimo torniamo competitivi , per la champions c'è ne vorranno due o tre. Ora testa al campionato perchè il quarto posto va conquistato con sudore e palle , la Dea non ci regalerà niente.

Speriamo solo di non avere un calo psicologico, perché due partite e sei fuori

[mik.mac 3618]

delusione incredibile e sorpratutto enorme figura di M***A.

 

detto questo stare oggi a dare giudizi sul cosa andrebbe cambiato mi sembra solo un esercizio utile ad espellere tossine.

[barbecue452 613]

Adesso, dyldog ha scritto:

Speriamo solo di non avere un calo psicologico, perché due partite e sei fuori

Questo è compito dell'allenatore. Vedremo....

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

Ragazzi calma e gesso. Siamo usciti con un po di sfortuna contro una squadra piu o meno del nostro livello. Questo valiamo , questo siamo. Per tornare forti abbiamo bisogno di qualità a centrocampo. Di buono c'è che la società , dopo 3/4 anni di FOLLIA PURA , è tornata a fare le cose normali. Per la serie A bastano un paio di acquisti azzeccati e dall'anno prossimo torniamo competitivi , per la champions c'è ne vorranno due o tre. Ora testa al campionato perchè il quarto posto va conquistato con sudore e palle , la Dea non ci regalerà niente.

Bisogna cambiare mezza squadra

Quelli buoni sono vecchi

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[qSelect 468]

io invece credo che se vuoi restare competitivo a lungo termine e allo stesso tempo avere un modello societario economicamente sostenibile, senza arrivare ogni estate che non sai dove mettere le pezze, devi prendere gente giovane tipo i Locatelli, i mckennie i kulusevski, metterli al centro di un progetto tecnico, dargli continuità e farli crescere. crescono loro e cresce la società. anche perché poi mi sembra che le squadre con giocatori di livello più basso della Juve comunque riescano sempre a metterci in difficoltà e farci sudare. questo tipo di programmazione lo fanno tutte le società d'Europa ma anche d'Italia (non solo Inter, Milan e Napoli ma pure realtà più piccole tipo Sassuolo, per certi versi anche udinese e Hellas). l'unica condizione è che ci sia un progetto tecnico e tattico dietro, cosa che io non vedo. sei arrivato a metà marzo e non hai costruito nulla. questa squadra non ha un punto di forza, una cosa che dici "ah ok, in questo aspetto siamo carenti, ma in quest'altro siamo forti, dobbiamo gettare lì le basi, magari il prossimo anno compriamo tizio e miglioriamo..."

qui c'è il nulla assoluto. non ci sono principi di gioco, non c'è una filosofia. praticamente qualsiasi squadra in Italia e in Europa ha almeno un tratto caratteristico che la rende riconoscibile, la Juve no. non sappiamo sfruttare le fasce, non sappiamo attirare il pressing avversario, non sappiamo pressare, non sappiamo difendere in avanti, non sappiamo difendere in area di rigore, non sappiamo mantenere il possesso, non c'è diagonalità, non c'è verticalità, non sappiamo andare in contropiede in modo efficace. nulla. allegri dice "palleggiamo fino a che non troviamo il buco", a me sta roba mi fa uscire di testa. Guardiola ai tempi del Barcellona disse una roba tipo "il mio compito è insegnare alla squadra come arrivare dalla propria porta alla trequarti avversaria, da lì in poi ci pensano i giocatori con fantasia e tecnica", che sembra una roba simile a quello che dice allegri ma sono due pianeti diversi, perché dietro c'erano infiniti discorsi su come occupare gli spazi, come muoversi, come fare muovere la difesa, come attaccare gli spazi ecc...nella Juve non c'è nulla di tutto ciò. 

e non è neanche una questione di qualità estetica del gioco, perché c'è bellezza, dignità e nobiltà anche nel fare catenaccio e contropiede, ma devi saper fare bene sia il catenaccio che il contropiede (tipo il Villarreal ieri sera).

l'anno prossimo da quali basi si può ripartire se di basi non ce ne sono?

affetto e gratitudine imperituri per max ma non è la persona giusta per questo momento storico della Juve, che deve palesemente ricostruire. 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Se hai un allenatore scarso devi avere giocatori forti

 

Se hai giocatori scarsi devi avere un allenatore forte

 

Non avendo una rosa di super top dovremmo sopperire con l'organizzazione, e invece non tiriamo manco in porta...

 

Bisogna prendere in mano i fatti e attuare dei correttivi ben precisi, perché queste figure in Europa non bisogna più farle

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

1 minuto fa, qSelect ha scritto:

io invece credo che se vuoi restare competitivo a lungo termine e allo stesso tempo avere un modello societario economicamente sostenibile, senza arrivare ogni estate che non sai dove mettere le pezze, devi prendere gente giovane tipo i Locatelli, i mckennie i kulusevski, metterli al centro di un progetto tecnico, dargli continuità e farli crescere. crescono loro e cresce la società. anche perché poi mi sembra che le squadre con giocatori di livello più basso della Juve comunque riescano sempre a metterci in difficoltà e farci sudare. questo tipo di programmazione lo fanno tutte le società d'Europa ma anche d'Italia (non solo Inter, Milan e Napoli ma pure realtà più piccole tipo Sassuolo, per certi versi anche udinese e Hellas). l'unica condizione è che ci sia un progetto tecnico e tattico dietro, cosa che io non vedo. sei arrivato a metà marzo e non hai costruito nulla. questa squadra non ha un punto di forza, una cosa che dici "ah ok, in questo aspetto siamo carenti, ma in quest'altro siamo forti, dobbiamo gettare lì le basi, magari il prossimo anno compriamo tizio e miglioriamo..."

qui c'è il nulla assoluto. non ci sono principi di gioco, non c'è una filosofia. praticamente qualsiasi squadra in Italia e in Europa ha almeno un tratto caratteristico che la rende riconoscibile, la Juve no. non sappiamo sfruttare le fasce, non sappiamo attirare il pressing avversario, non sappiamo pressare, non sappiamo difendere in avanti, non sappiamo difendere in area di rigore, non sappiamo mantenere il possesso, non c'è diagonalità, non c'è verticalità, non sappiamo andare in contropiede in modo efficace. nulla. allegri dice "palleggiamo fino a che non troviamo il buco", a me sta roba mi fa uscire di testa. Guardiola ai tempi del Barcellona disse una roba tipo "il mio compito è insegnare alla squadra come arrivare dalla propria porta alla trequarti avversaria, da lì in poi ci pensano i giocatori con fantasia e tecnica", che sembra una roba simile a quello che dice allegri ma sono due pianeti diversi, perché dietro c'erano infiniti discorsi su come occupare gli spazi, come muoversi, come fare muovere la difesa, come attaccare gli spazi ecc...nella Juve non c'è nulla di tutto ciò. 

e non è neanche una questione di qualità estetica del gioco, perché c'è bellezza, dignità e nobiltà anche nel fare catenaccio e contropiede, ma devi saper fare bene sia il catenaccio che il contropiede (tipo il Villarreal ieri sera).

l'anno prossimo da quali basi si può ripartire se di basi non ce ne sono?

affetto e gratitudine imperituri per max ma non è la persona giusta per questo momento storico della Juve, che deve palesemente ricostruire. 

Amen

[chees_9àin 8555]

22 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Questo lo dici tu, generalizzando... Io ho parlato solo di Locatelli. Ed è un mio parere personale...
Il fatto che non consideri Locatelli un giocatore da Juve non significa che non possano esserci giovani capaci di esserlo.
Il rendimento di Vlahovic crolla proprio perché non abbiamo un centrocampo capace di supportare la fase offensiva (e nemmeno quella difensiva, a guardar bene!). E questo indipendentemente dalle responsabilità dell'allenatore che non nego affatto e non ho mai negato.

 

 

imho non lo risolvi prendendo un Pogba (che infatti è un giocatore in nazionale e sembra un mezzo scappato di casa in un ambiente disastrato come l'attuale MUn). 

 

e l'esempio al contrario te l'ho fatto con Bentancur e Kulusevski. 

 

a noi ci hanno incartato anche Empoli e Venezia che non hanno di certo centrocampisti superiori a Locatelli e Mckennie 

[barbecue452 613]

7 minuti fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

Bisogna cambiare mezza squadra

Quelli buoni sono vecchi

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Lo so , pero De light Dusan Chiesa forse Locatelli e anche il portiere sono una base da cui ripartire

[jufedbn 4942]

8 ore fa, Gelone ha scritto:

E soprattutto con un allenatore dannoso

Solitamente non ho un'opinione tanto negativa del mister, rispetto le vostre posizioni e in alcune situazioni condivido le critiche che gli vengono mosse, tuttavia tendo a dargli ancora credito. Detto questo, ieri ha avuto un atteggiamento imperdonabile per uno che guida una squadra che dovrebbe puntare a passare un turno ampiamente nelle nostre possibilità. Stare lì ad aspettare senza provare a dare un cambio di ritmo, ridursi agli ultimi dieci minuti per inserire l'unico uomo di fantasia, significa esattamente fare il gioco degli avversari e questo è un errore tutto suo. Aveva il dovere di spingere la squadra a tentare di tutto per passare invece ha incanalato erroneamente la partita su binari di inerzia e passività. Ha sbagliato e non ha scuse.

[thejoker 89]

Qui leggo che dobbiamo puntare al 4o posto ... ma per cosa ? per poi ritornare a fare figure di m...a l'anno prossimo ?

comprensibile sperare, ma ri-trasformare la Juvinese in Juventus serve una rivoluzione societaria e manageriale.

 

Questi stanno gestendo la Juvinese (ormai questo e') come un azienducola che, dopo averci investito un po' ora deve "rendere" senza troppo faticare ...ma se gli obiettivi sono quelli di galleggiare in Serie A allora che venga cambiato nome immediatamente alla squadra, perche' cosi' non possiamo andare avanti ... umiliati anno dopo anno davanti al palcoscenico internazonale.

 

Abbiamo un MenteCat in panchina che non ha MAI ammesso colpe sulle sconfitte e continua a dire che "il calcio e' semplice, metti in campo 11 (a caso, ndr) e loro sanno cosa devono fare" e lo paghiamo 25000 euro al GIORNO , con contratto di 4 anni ! Uno che dice apertamente "io non faccio niente, fanno tutto loro....." se non poi mettere in campo gente sbagliata per poi fare "i cambi giusti" (e te credo, sistemi al 80esimo quello che avresti dovuto sistemare prima ...)

 

Abbiamo dei dirigenti che o non sanno nulla di calcio o sanno SOLO di calcio.

 

Abbiamo un presidente che, escluso dalla famiglia e dalle cose che "contano", gli e' stato dato il giocattolo ... e lui ci gioca e lo rompe.

 

Ora ri-puntiamo al 4 posto .... cosi prendiamo un altro biglietto per treno del prossimo anno sul quale andremo a rifare figure di m...a

[SamuJuve 506]

ennesimo risveglio dopo l'ennesimo bagno di realtà.

Ieri sera mi sono ricordato perché al sorteggio non avevo presagi positivi.

Poi tanto è passato in mezzo.

Il mercato invernale, la serie positiva in campionato, la consapevolezza che la squadra sembrava aver raggiunto, ecc...

 

Ma tutto questo era solo un'illusione, poi c'è la realtà e la realizzazione che il tifo juventino (me compreso) da qualche anno vive in una bolla creata dopo la finale di Cardiff nella quale si autoillude che la proprio squadra sia al livello delle maggiori di Europa (illusione rafforzata dall'arrivo di CR7, quando invece è un giocatore fortissimo ma non più adatto alle primissime di vertice da anni, vedansi anche le sue disavventure a Manchester).

E il tifoso juventino si aggrappa a falsi miti e finte certezze sintetizzate da frasi che a mente lucida sono altamente opinabili:

 

- loro sono settimi in liga. Noi siamo quarti/quinti in campionato italiano. Da due anni. E immeritatamente. Qualcuno mi mostri l'equazione con tanto di variabili e costanti della conversione di forza tra liga e serie A.

- i nostri 11 sono più forti dei loro 11. Questa è la carta (e nemmeno tanto aggiornata). Poi c'è il campo e bisogna dimostrare di essere forti. I nostri tanto forti prendono c***i in Europa da anni, il Villarreal l'anno scorso ha alzato l'Europa League. E poi il calcio è un gioco di squadra, non di 11 individualità. Se fosse il contrario il gioco del calcio sarebbe finito e il PSG pentacampeon della champions.

 

Noi non siamo più la squadra dominante di cinque anni fa, apriamo gli occhi. Noi siamo se tutto fa bene la quarta squadra del campionato italiano. Dove le prime hanno dei quarantenni come centravanti. Rendiamoci conto di questo.

E basta con la c**** di polemica del bel gioco, ancora con sta storia? E' una polemica di 5 anni fa, quando la Juve aveva una signora squadra. Ora serve solo a mantenere fenomeni da baraccone che appaiono in tv e fanno notizia solo per pontificare.

 

 

Detto questo la squadra è inadatta? Sì. Mancano vari profili di giocatore. E poi bisogna vedere sei profili giusti sono adatti alla champions. Siamo quarti nel campionato italiano.

L'allenatore ha colpe? certamente, altrimenti non saremmo qui. Come le aveva il primo Allegri, le aveva Sarri, le aveva Pirlo. Una Juve dal basso profilo ha sempre delle colpe, ma che non sono mai da addebitare al singolo ma all'intera organizzazione tecnica. Fosse l'allenatore il problema principale, dopo 4 cambi in panca l'avresti risolto.

Allora la Juve non poteva battere il Villarreal? No. La Juve poteva eliminarlo in un universo parallelo dove si approcciava la gara nel modo giusto. Non è quello il punto, il punto è realizzare che non siamo il Manchester City che sbrana la sporting lisbona. Siamo l'Ajax che si fa eliminare dal Benfica: una eliminazione sorprendente, ma che visto il livello delle due squadre può starci.

[Jimmy 8263]

2 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

imho non lo risolvi prendendo un Pogba (che infatti è un giocatore in nazionale e sembra un mezzo scappato di casa in un ambiente disastrato come l'attuale MUn). 

 

e l'esempio al contrario te l'ho fatto con Bentancur e Kulusevski. 

 

a noi ci hanno incartato anche Empoli e Venezia che non hanno di certo centrocampisti superiori a Locatelli e Mckennie 

Il giorno che lo capiranno sarà sempre troppo tardi. 

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

Lo so , pero De light Dusan Chiesa forse Locatelli e anche il portiere sono una base da cui ripartire

Locatelli a me non pare diverso da bentancur giocatore inutile in questo contesto

Buoni giocatori se hai Marchisio Pogba Pirlo titolari e come primo Cambio di tutti hai Locatelli ok altrimenti non è diverso da bentancur

Poi parliamo anche di chiesa

Il calcio è pieno di ragazzi che mentre stavano esplodendo hanno un infortunio grave e non tornano più a quei livelli , è un incognita.

Vlahovic... È anche un po' sopravvalutato diciamoci la verità però è giovane e può diventare un crack ( ma anche no)

De Ligt io non so più che pensare su questo calciatore a volte è ovunque a volte è Rugani..

Vabbè sicuramente la base è questa però boh

Andate a riprendere Antonio Conte c****

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[chees_9àin 8555]

Adesso, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

Locatelli a me non pare diverso da bentancur giocatore inutile in questo contesto

Buoni giocatori se hai Marchisio Pogba Pirlo titolari e come primo Cambio di tutti hai Locatelli ok altrimenti non è diverso da bentancur

Poi parliamo anche di chiesa

Il calcio è pieno di ragazzi che mentre stavano esplodendo hanno un infortunio grave e non tornano più a quei livelli , è un incognita.

Vlahovic... È anche un po' sopravvalutato diciamoci la verità però è giovane e può diventare un crack ( ma anche no)

De Ligt io non so più che pensare su questo calciatore a volte è ovunque a volte è Rugani..

Vabbè sicuramente la base è questa però boh

Andate a riprendere Antonio Conte c****

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vabé ok... 

[Jules 8179]

7 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

imho non lo risolvi prendendo un Pogba (che infatti è un giocatore in nazionale e sembra un mezzo scappato di casa in un ambiente disastrato come l'attuale MUn). 

 

e l'esempio al contrario te l'ho fatto con Bentancur e Kulusevski. 

 

a noi ci hanno incartato anche Empoli e Venezia che non hanno di certo centrocampisti superiori a Locatelli e Mckennie 

 

Nemmeno io penso che Pogba sia un acquisto azzeccato. Vano sicuramente cercato prospetti di talento e soprattutto futuribili.
E in questa ottica riconosco che sarebbe meglio poi affidarsi ad un allenatore differente... anche se la vedo dura che la Juve possa sostenere un ulteriore, onerisissimo, esonero.

Modificato March 17, 2022 da Jules

[juventus74 1966]

9 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E allora continuavo con la scommessa Pirlo e mettevo la differenza dei soldi dati ad allegri per il mercato, almeno così la vedo.

Ci stava... comunque non parliamo del mercato perché Allegri o non Allegri a luglio non si poteva fare nulla per motivi di bilancio 

[chees_9àin 8555]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Nemmeno io penso che Pogba sia un acquisto azzeccato. Vano sicuramente cercato prospetti di talento e soprattutto futuribili.

 

 

esattamente quello che dovrebbe essere Locatelli. poi però lo metti in condizione di rendere 

 

sennò mi sfugge il concetto di "talento e futuribile" 

Modificato March 17, 2022 da chees_9àin

[Marciodentro 495]

Il Villareal ha fatto ciò che avrebbe dovuto fare la Juve, ossia aspettare e ripartire perché abbiamo giocatori che con la difesa schierata, non combinano nulla a parte Cuadrado, su cui poi hanno preso le contromisure. L'errore di Allegri è stato quello di insistere nel secondo tempo in quel gioco con loro schierati in difesa e ieri è stata una delle partite dove abbiamo sofferto di meno...

Poi i limiti del nostro centrocampo, senza yn giocatore che sia in grado di verticalizzare sotto pressione, non è che lo scopriamo ieri sera, o no?

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, Jules ha scritto:

 

Nemmeno io penso che Pogba sia un acquisto azzeccato. Vano sicuramente cercato prospetti di talento e soprattutto futuribili.

 

Se li inserisci nel nulla assoluto attuale li demolisci.

 

Attualmente hai un allenatore che dice ai giocatori "palleggiate e cercate il buho", basta.

 

In questo nulla probabilmente andrebbero bene giocatori tipo khedira, Iniesta, Pirlo, Mandzukic, tevez, Ronaldo giovane, Dani Alves.

 

Roba così, calciatori che sanno cosa devono fare e potrebbero non avere un allenatore.

 

Oggi con i giovani devi lavorare sul campo, movimenti e geometrie, tattiche, coraggio, palleggio.

 

Oggi, dopo 9 mesi di lavoro sembriamo una squadra di agosto

[SamuJuve 506]

10 minuti fa, qSelect ha scritto:

io invece credo che se vuoi restare competitivo a lungo termine e allo stesso tempo avere un modello societario economicamente sostenibile, senza arrivare ogni estate che non sai dove mettere le pezze, devi prendere gente giovane tipo i Locatelli, i mckennie i kulusevski, metterli al centro di un progetto tecnico, dargli continuità e farli crescere. c

 

 

nominami una squadra europea (che non siano Glasgow Rangers o Celtic) che ha fatto questo in un periodo superiore ai 10 anni.

Il calcio cambia, cambiano i valori. La vita cambia. Certezze che avevi prima non le hai dopo, e non è detto che siano risolvibili nel breve periodo. E che hai solo una o due certezze da cambiare. La vita è così, figurati un mondo volubile come il calcio.

 

9 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Se hai un allenatore scarso devi avere giocatori forti

 

Se hai giocatori scarsi devi avere un allenatore forte

 

Non avendo una rosa di super top dovremmo sopperire con l'organizzazione, e invece non tiriamo manco in porta...

 

Bisogna prendere in mano i fatti e attuare dei correttivi ben precisi, perché queste figure in Europa non bisogna più farle

 

Frasi belle da twitter ma che nella realtà dei fatti non hanno nessun senso. Il City ha la squadra forte e l'allenatore più forte e per ora non ha vinto nulla.

Il PSG rastrella in ogni ruolo i "presunti" migliori (diciamo i migliori per la EA sports) e poi dicono che è l'allenatoreade essere incapace, salvo poi che quegli allenatori alzano le coppe.

Il Bayern è un modello virtuoso, ma hanno trasformato la Bundesliga nella scottish League per poter arrivare a quell'obiettivo.

[Jules 8179]

1 minuto fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

esattamente quello che dovrebbe essere Locatelli. poi però lo metti in condizione di rendere 

 

sennò mi sfugge il concetto di "talento e futuribile" 

 

Oh sant'iddio... personamente non vedo tutto questo "talento" in Locatelli. Posso avere questa opinione personale o non mi è concessa?