Italia di nuovo fuori dal mondiale - A Dicembre settimana bianca

[Ca$a 4776]

2 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Però cosa avrebbe potuto tentare? Giocatori italiani veramente di qualità ce ne sono pochi disponibili attualmente, soprattutto se si parla di attaccanti e terzini... Rispetto all'Europeo ieri sera mancavano Bonucci, Chiellini, Spinazzola e Chiesa, a cui aggiungerei Barella che è uno zombie; obiettivamente i giocatori migliori.

giocavamo comunque con la Macedonia del Nord, che da noi farebbe fatica in B.

Vero che non abbiamo fenomeni ma secondo me, vinto l’europeo aveva la forza di andare in federazione e dire:

”la situazione è tragica, l’abbiamo sculata, fate delle norme per dare più spazio agli italiani in campo a livello normativo”.

Poi aveva portato Raspadori agli europei nell’ottica di inserirlo stabilmente dopo, non ha fatto nulla, così come valeva la pena dare spazio a Scamacca visto che i limiti di Immobile e Belotti li sappiamo da anni e non tiriamo fuori la storia che in campionato segna perché altrimenti anche Hubner e Protti avrebbero meritato di giocare in nazionale. Invece, vizio umanamente comprensibile e che causò anche a Lippi la figuraccia al mondiale, si è affidato al gruppo che ha vinto l’europeo senza considerare cosa doveva cambiare

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Ma capello chi?

Quello del "butta palla avanti"?

Eh beh

 

Col gioco al spagnola abbiamo vinto un europeo, con una squadra di nani e un attacco da metà classifica serie A

 

Capello dovrebbe seguire i nipotini più che il calcio

[ilgobboviguardadallalto 723]

 

 

Modificato March 25, 2022 da ilgobboviguardadallalto

[Generazione Montero 1195]

3 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Ma capello chi?

Quello del "butta palla avanti"?

Eh beh

 

Col gioco al spagnola abbiamo vinto un europeo, con una squadra di nani e un attacco da metà classifica serie A

 

Capello dovrebbe seguire i nipotini più che il calcio

 

Se Capello non può parlare di calcio, possiamo pure chiudere i forum calcistici.

 

Si può essere o meno d'accordo ma le opinioni di Capello si ascoltano e ci si riflette.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, Generazione Montero ha scritto:

 

Se Capello non può parlare di calcio, possiamo pure chiudere i forum calcistici.

 

Si può essere o meno d'accordo ma le opinioni di Capello si ascoltano e ci si riflette.

Ha mille anni, non riesce neanche ad articolare una frase di senso compiuto

 

Siamo andati avanti

 

Se la nazionale gioca in un modo c'è un motivo e cioè che i giocatori più forti sono a centrocampo e sono palleggiatori

 

Su queste basi crei la tua tattica

 

Esattamente con quali giocatori dovremmo fare il gioco fisico?

 

l'Europeo l'abbiamo vinto grazie ai tre di centrocampo, snaturarli o metterli fuori non ha alcun senso

 Il gioco di Mancini è stato un ottimo valorizzante

[Arminius 10970]

3 ore fa, Ca$a ha scritto:

concordo. Se si guardano le formazioni 10/11 di partenza sono composte da stranieri. Mancano i giocatori.

 

Ma Mancini ha gravi colpe. Ha sculato l’europeo con un Vittorio sculata che neanche la Grecia, sapeva benissimo che Immobile e Belotti sono improponibili; Insigne, Bernardeschi pure. Che Berardi è un Morfeo scarso. E non ha tentato nulla..

 

Ma il materiale è quello, non hai giocatori ne di caratura tecnica ne di carattere, mica li puoi fare col pongo. L'Europeo è stato fuorviante, volevano il pallone d'oro a Jorginho, che è un buon giocatore ma nulla più. Ieri sera è stato impalpabile come il talco, Verratti non riesce a fare nulla più che un passaggio a cinque metri, rallenta il gioco in una maniera impressionante, le verticalizzazioni sono parole inesistenti nel suo vocabolario anche perchè Immobile e Berardi, liberi mai.

Però è inutile prendersela con Mancini o con i giocatori, come diceva mia nonna, con dil lumagh an's fa mina al bon brod.

Finchè andismo a prendere giocatori all'estero perchè rispetto agli italiani costano di meno, non poco, ma di meno, si saturano i posti in rosa, e di conseguenza eventiali nuovi giovani non engono minimammnte presi in considerazione, mettici che pure a livello di squadre giovanili si privilegia il giocatore esotico, mi sembra normale che alla fine la fucina dei giocatori italiani si esaurisce.

E l'oriundo, non è la risposta, ci abbiamo provato negli anni sessanta con giocatori del calibro di Maschio, Sivori, Angelillo con quali risultati? E vogliamo sopperire alla carenza tecnica con Emerson, Jorginho e Joao Pedro, ma seriamente?

Serve una legge federale che impedisce il tesseramento di giocatori provenienti da altra federazione almeno per le giovanili dall'U23 in giù ed una regola per limitare ad un m assimo di sei gli stranieri in campo con obbligo tassativo di iscrivere ad inizio campionato una lista bloccata di 25-27 giocatori. Dici, ma se succede come a noi con dieci infortunati in contemporanea? Schieri quelli della primavera, dell'under, allora si che sei per forza di cose curare le squadre inferiori per poter avere eventiamnete dei giocatori "pronti".

Shenghen e la Bosman sono salvi ne puoi tesserare quanti te ne pare di stranieri, tanto ne puoi far giocare sei alla volta.

Solo così in capo ad un decennio potrai sperare di avere nuovamente a disposizione un parco giocatori dove poter operare delle scelte sperando che con un po' di fportuna spunti un Del Piero un Baggio, un Totti od un CR7 nato a Cerignola.

Non piace questo discorso? Allora non lamentiamoci se al mondiale ci andiamo fra altri quindici anni.

E servirebbe, ma questo è un discorso molto più ampio una riduzione drastica del numero delle partite, ma qui bosigna fare i conti con una FIFA ed una UEFA che però sembrano non sentire da quell'orecchio.

Una volta per andare al mondiale giocavi sei gare ora ne giochi più del doppio. Certo qualcuno potrà obiettar, le nazioni europee da 33 sono passate a più di cinquanta. Osservazione corretta, ma il modo per ridurre le partite si trova, volendo si trova.

Come si è trovato il sistema per aumentare le partite del girone di qualificazione del Sud America. Li erano dieci squadre 70 anni fa e son dieci adesso, solo che prima giocavano divise in tre gironi, ora fanno un round robin andate e ritorno tanto che le partite sono passate da 4/6 a ben 18 il che significa che per i giocatori (quasi tutti) che giocano in europa un superlavoro che va ad aggiungersi alle gare di campionato e quelle delle coppe.

discorso paro paro che può essere fatto per la coppa d'africa.

Ma la FIFA vuole un mondiale a 48 squadre mantre l'UEFA è riuscita nell'impresa di ritornare alla formula delle tre coppe europee, dopo aver smantellato un format che funzionava da quaranta anni, aumentando a dismisura il numero delle partite intasando un calendario ormai costipato.

Come se non bastasse si sono inventati la Nation League, forse il torneo più inutile del mondo.

Ed arriviamo all'assurdo che due squadre eliminate dal mondiale devono giocarsi una inutile partita, per gli sponsor, le TV ed il ranking.

Complimenti.

Complimenti vivissimi

Comunque la soluzione più semplice sarebbe eliminare le competiioni per nazionali. E ciao mondiale  a 48 squadre, ciao ai petrodollari, ciao ai contratti televisivi, ciao agli sponsor.

Vi piace l'idea?

Oppure le nazionali schierano i giocatori tesserati per le squadre di club indipendentemente dalla nazionalità poi voglio vedere se Deschamp convoca Verratti

Modificato March 25, 2022 da Arminius

[Arminius 10970]

2 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

La gara con la Turchia...  solo dei malati di mente avulsi da logica e realtà potevano pensare di mettere una cosa del genere... gli stessi che hanno avuto l'idea del mondiale in qatar, di volerne mandare 48 alla fase finale ma, contemporaneamente, di non qualificare in automatico i vincitori di quello precedente... ci vuole non uno bravo ma un genio per questi qui... 

 

 

Appunto sarebbe come andare a giocare il Superbowl a Calcutta o fare le Olimpiadi invernali in Cin...ha no l'hanno fatto, scherzi a parte, oggi abbiamo il gran premio in Qatar, in Malesia a Macao a Ryad e Mogadiscio ma che senso ha, vendere una competizione perchè un riccastro prepotente o una nazione palesemente antidemocratoca vogliono sollazzarsi per capriccio, siccome ho i soldi, con una competizione nel giardino di casa come un satrapo con un gruppo di giullari.

[planet_nl 8245]

I'm back

 

[planet_nl 8245]

19 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma il materiale è quello, non hai giocatori ne di caratura tecnica ne di carattere, mica li puoi fare col pongo. L'Europeo è stato fuorviante, volevano il pallone d'oro a Jorginho, che è un buon giocatore ma nulla più. Ieri sera è stato impalpabile come il talco, Verratti non riesce a fare nulla più che un passaggio a cinque metri, rallenta il gioco in una maniera impressionante, le verticalizzazioni sono parole inesistenti nel suo vocabolario anche perchè Immobile e Berardi, liberi mai.

Però è inutile prendersela con Mancini o con i giocatori, come diceva mia nonna, con dil lumagh an's fa mina al bon brod.

Finchè andismo a prendere giocatori all'estero perchè rispetto agli italiani costano di meno, non poco, ma di meno, si saturano i posti in rosa, e di conseguenza eventiali nuovi giovani non engono minimammnte presi in considerazione, mettici che pure a livello di squadre giovanili si privilegia il giocatore esotico, mi sembra normale che alla fine la fucina dei giocatori italiani si esaurisce.

E l'oriundo, non è la risposta, ci abbiamo provato negli anni sessanta con giocatori del calibro di Maschio, Sivori, Angelillo con quali risultati? E vogliamo sopperire alla carenza tecnica con Emerson, Jorginho e Joao Pedro, ma seriamente?

Serve una legge federale che impedisce il tesseramento di giocatori provenienti da altra federazione almeno per le giovanili dall'U23 in giù ed una regola per limitare ad un m assimo di sei gli stranieri in campo con obbligo tassativo di iscrivere ad inizio campionato una lista bloccata di 25-27 giocatori. Dici, ma se succede come a noi con dieci infortunati in contemporanea? Schieri quelli della primavera, dell'under, allora si che sei per forza di cose curare le squadre inferiori per poter avere eventiamnete dei giocatori "pronti".

Shenghen e la Bosman sono salvi ne puoi tesserare quanti te ne pare di stranieri, tanto ne puoi far giocare sei alla volta.

Solo così in capo ad un decennio potrai sperare di avere nuovamente a disposizione un parco giocatori dove poter operare delle scelte sperando che con un po' di fportuna spunti un Del Piero un Baggio, un Totti od un CR7 nato a Cerignola.

Non piace questo discorso? Allora non lamentiamoci se al mondiale ci andiamo fra altri quindici anni.

E servirebbe, ma questo è un discorso molto più ampio una riduzione drastica del numero delle partite, ma qui bosigna fare i conti con una FIFA ed una UEFA che però sembrano non sentire da quell'orecchio.

Una volta per andare al mondiale giocavi sei gare ora ne giochi più del doppio. Certo qualcuno potrà obiettar, le nazioni europee da 33 sono passate a più di cinquanta. Osservazione corretta, ma il modo per ridurre le partite si trova, volendo si trova.

Come si è trovato il sistema per aumentare le partite del girone di qualificazione del Sud America. Li erano dieci squadre 70 anni fa e son dieci adesso, solo che prima giocavano divise in tre gironi, ora fanno un round robin andate e ritorno tanto che le partite sono passate da 4/6 a ben 18 il che significa che per i giocatori (quasi tutti) che giocano in europa un superlavoro che va ad aggiungersi alle gare di campionato e quelle delle coppe.

discorso paro paro che può essere fatto per la coppa d'africa.

Ma la FIFA vuole un mondiale a 48 squadre mantre l'UEFA è riuscita nell'impresa di ritornare alla formula delle tre coppe europee, dopo aver smantellato un format che funzionava da quaranta anni, aumentando a dismisura il numero delle partite intasando un calendario ormai costipato.

Come se non bastasse si sono inventati la Nation League, forse il torneo più inutile del mondo.

Ed arriviamo all'assurdo che due squadre eliminate dal mondiale devono giocarsi una inutile partita, per gli sponsor, le TV ed il ranking.

Complimenti.

Complimenti vivissimi

Comunque la soluzione più semplice sarebbe eliminare le competiioni per nazionali. E ciao mondiale  a 48 squadre, ciao ai petrodollari, ciao ai contratti televisivi, ciao agli sponsor.

Vi piace l'idea?

Oppure le nazionali schierano i giocatori tesserati per le squadre di club indipendentemente dalla nazionalità poi voglio vedere se Deschamp convoca Verratti

Armì...

quanti minuti di scrittura?

 

[Arminius 10970]

3 minuti fa, planet_nl ha scritto:

Armì...

quanti minuti di scrittura?

 

 

Troppi   e manco correggo, solo che così sembra scritto a quattro mani da Insigne e da Immobile

Modificato March 25, 2022 da Arminius

[planet_nl 8245]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Troppi   e manco correggo, solo che così sembra scritto a quattro mani da Insigne e da Immobile

cmq concordo con ciò che hai scritto.

Ci vuole un netto cambiamento di rotta, per potr cogliere i frutti per più anni.

 

 

[the_legend 1267]

Sono d'accordo che è un problema di sistema, in primis nella disorganizzazione e nella saturazione dei calendari.

Cmq a perderci, in primis, sono proprio gli organizzatori che si vedono fuori dai mondiali la squadra campione d'europa.

Contenti loro contenti tutti.

[Dark Wizard 14264]

18 ore fa, Cene ha scritto:

A tutti i livelli la gestione è sbagliata...dal vivaio, alla prima squadra...il talento è poco, ma quel poco talento che hai non è adeguato a sopportare certe pressioni perché non è mai stato sottoposto a determinate pressioni. Come ho scritto prima...all'europeo l'entusiasmo ha tirato fuori il massimo da questo gruppo, poi l'entusiasmo è diventato strizza e quando c'è la strizza servono giocatori abituati a giocarci con quella strizza. Il discorso della qualità insufficiente lo potevi prendere in considerazione se il Portogallo ti avesse aperto l'ano, ma i giocatori dell'Italia son più forti di quelli della macedonia, questo non può essere messo in discussione, stasera mancava il coraggio per far le giocate 

 

Sono perfettamente daccordo, anche io prima ho scritto che ad una carenza generale tecnica c'è un problema serio di personalità.

 

Sono certo ad esempio che con il sassuolo Berardi quei gol non li avrebbe mai sbagliati.

[Dark Wizard 14264]

15 ore fa, Idioteque ha scritto:

 

 

ma se uno ha la nazionalità.. è un tuo connazionale

 

 

 

cioè ci saranno casi e casi, camoranesi, zaytzev, juantorena, fucka... why not? dove sta il limite?

 

No, nel senso che andare a cercare il trisnonno da parte di madre di un calciatore che era italiano 100 anni fa, quando è da 3 generazioni o più di un altro paese, non lo rende mio connazionale. E' una cosa che penso da secoli, quindi non solo ora che le cose vanno male.

 

Per capirci non ne faccio una differenza di nessun tipo, ma alcuni giocatori : Luis felipe, Emerson, Jorgihno, Joao Pedro non li puoi considerare italiani, loro stesso non si sentono italiani, possono avere affetto per questo paese che li ha adottati, ma se potessero (e non possono) difenderebbero i colori del LORO paese. Non li hanno semplicemente voluti nelle loro nazionali, sono brasiliani di serie C.

 

A testimonianza di ciò che dico, alcuni poi si sono rifiutati in passato la convocazione in una selezione italiana, prendi Felipe, la cui storia non tutti la conoscono :

 

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2022/01/24-89218673/luiz_felipe-italia_che_storia_dalla_fuga_in_under_21_alla_chiamata_di_mancini

 

Rifiuta l'under 21 perchè speranzoso, giustamente, di andare nel Brasile, poi visto che nessuno se lo cagava di pezza come si dice dalle mie parti alla fine ha ccettato l'italia.

 

Noi vogliamo gente così per la nostra nazionale?

 

A sto punto preferisco perdere con scamacca o belotti in campo al posto di joao pedro, con un desciglio adattato a sx piuttosto che emerson, con verratti davanti la difesa invece di jorgihno (tra l'altro uno che ti fa il compitino alla pjanic) e mettere un tonali più avanti. Ne avremmo guadagnato un 5% di dignità nello sfacelo generale.

[Dark Wizard 14264]

13 ore fa, Jules ha scritto:

 

Cosa significa "appartenenti a quella nazione"?

 

Nati qui.

 

Ho espresso poco sopra la mia idea, credo sia abbastanza logico quel che ho scritto.

Modificato March 25, 2022 da Dark Wizard

[Dark Wizard 14264]

7 ore fa, E.T. ha scritto:

Cmq Jorginho non lo voglio più vede'

 

 

L'ho scritto PRE eliminazione, è un giocatore normale, mai piaciuto, nemmeno quando era al napoli di sarri... è uno che ti fa il compitino alla pjanic, ecco perchè piace ad allegri purtroppo.

[FacSimile 4246]

Farei pagare a queste teste di caxxo in squadra e a capelli ambigui i danni per le sponsorizzazioni perse. 

 

La nazionale in fase di qualificazione è snobbata dai giocatori di club che inventano malanni minimi per non farsi convocare e quelli che giocano si risparmiano. Poi ci si riduce ai playoff li mortacci loro

[Cene 10456]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Sono perfettamente daccordo, anche io prima ho scritto che ad una carenza generale tecnica c'è un problema serio di personalità.

 

Sono certo ad esempio che con il sassuolo Berardi quei gol non li avrebbe mai sbagliati.

Il punto è che chi sta "ai piani alti" (e mi riferisco anche e soprattutto ai club) deve fare una scelta...o si punta a valorizzare il talento italiano accettando delle regole rigide, oppure ci si mette l'anima in pace di avere un campionato di scarti internazionali e una nazionale mediocre che ti permettono di vivere bene nel tuo orticello

[SuperDino 2091]

[Shannon 2797]

[birbo 594]

5 ore fa, Ca$a ha scritto:

voglio aggiungere anche Frollarumma perché qualcuno deve pure dirlo che ha fatto più papere lui a 22 anni che Buffon in tutta la carriera

 

 

infatti il suo soprannome è Paperumma

[Dark Wizard 14264]

1 minuto fa, Shannon ha scritto:

 

Adoro quest'uomo.

[Bianconero dentro 5226]

8 ore fa, Ramones1985 ha scritto:

...NON SI BATTE LA MACEDONIA DEL NORD?

 

...non credo,

 

Esci col PORTOGALLO, non con la MACEDONIA DEL NORD.

No, non la batti. Perché, non si è visto? 

[stefan1 6020]

4 ore fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Sinceramente mi sembrano un po' frasi fatte mescolate insieme.

 

Gasperina gioca alla Klopp?

Il calcio tedesco,che poi ormai si sta(si è) mescolato col calcio di posizione spagnolo,parte volendo da principi molto sacchiani,è un calcio senza dubbio verticale e diretto ma dove la zona è importantissima a differenza di Gasperini che preferisce creare duelli individuali.

Non è che siccome Genoa e Atalanta pressano alte(lo fa anche il Milan se è per questo) vuol dire che giocano allo stesso modo;il modello tedesco prevede fasi senza palla giocat a zona e riaggressione,gegenpressing una volta persa palla con una cura maniacale per le seconde palle.
 

Guardando il Liverpool ma anche il Chelsea o il Bayern ci accorgiamo come anche questi top team adottano principi del calcio di posizione spagnolo,che non nasce con Guardiola ma ne è sicuramente uno dei maggiori esponenti,alternando giocate dirette a fasi di gioco più manovrate cercando la superiorità numerica in precise zone di campo.

Allo stesso tempo il City adotta molto principi del modello tedesco,infatti a differenza del Barça di Guardiola gioca molto in verticale.

 

Questo per dire che i modelli sono ibridi,le idee si mescolano non è che si cerca di replicare un unico modello,sicuramente c'è molto del calcio posizionale nella nazionale di Mancini ma c'è anche il gegenpressing.

 

Aggiungo che i top team tedeschi sono cresciuti proprio grazie all'ibridazione con i concetti del calcio di posizione come allo stesso Guardiola ha giovato lo scontro con Klopp.

 

E' un intervento,quello di Capello,molto generico che confonde molte situazioni.

 

Concludo scrivendo che quello che c'è da prendere dal calcio tedesco e spagnolo è la formazione del giocatore.

Il concetto di formazione e del formatore da noi è totalmente assente,poi chiaramente si può discutere se fare un calcio più diretto o più manovrato ma questo dipende anche dalle caretteristiche dei giocatori,quello che è fondamentale è far crescere i giovano calciatori a ragionare in campo,prendere decisioni,aumentare il tasso tecnico e di padronanza palla al piede.

 

 

In Spagna giocano a calcio a 5 fino a 12 anni...il famoso Futsal, da noi quella cosa non esiste (a parte per i 20enni che non hanno più voglia di correre e si sono stancati del calcio professionistico) quindi è impossibile formare giocatori con la stessa tecnica e rapidità nel muovere la palla. Secondo me ha ragione Capello, presentarsi con un centrocampo Barella - Jorginho - Verratti dove la palla si scambia sempre palla a terra e lenta al di fuori dell'area è voler imitare in maniera molto povera il calcio spagnolo. Inoltre c'è questa tendenza ad accentrare sempre i giocatori isolandone solo uno sul lato che non si sa cosa dovrebbe fare visto che la squadra spesso si trova schiacciata e senza profondità dato che si ricerca il possesso palla ostinato.

Io non dico che sia per forza da seguire Blessin o Gasperini, ma sicuramente sono allenatori che sanno promuovere un calcio aggressivo anche con la palla tra i piedi, che è l'unico che ti permette di competere anche senza schierare grande tecnica individuale in campo.

 

Servono idee nuove e tanto ritmo, il calcio dei De Zerbi ormai è un calcio vecchio...noi facciamo passare per innovazione quello che in Europa è già il passato.

Poi è chiaro che il selezionatore deve anche sapersi muovere su quello che è il substrato odierno, quindi non è che basta innovare quel ruolo per risolvere i problemi.

 

P.S.:

Ho visto la nazionale Under 21, sembrava di vedere una partita di calcio Primavera...tutti i giocatori attentissimi a rispettare la loro posizione in campo, ma pochissima pericolosità eccettuato qualche cross sempre a difesa schierata o su palla inattiva

[stefan1 6020]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

L'ho scritto PRE eliminazione, è un giocatore normale, mai piaciuto, nemmeno quando era al napoli di sarri... è uno che ti fa il compitino alla pjanic, ecco perchè piace ad allegri purtroppo.

Pjanic era molto più forte di Jorginho, l'unica cosa che condividono è il fisico da mezzasega