Nicoló Fagioli

[ampeg 4535]

10 minuti fa, E.T. ha scritto:

Così può pagare tutti i debiti

 

La proprietà della Juve è l'ultima che può puntare il dito

Se deve soldi alla mala sarebbe meglio che non glieli paghi la Juve

 

 

[orlando9164 5006]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

PS: che poi peraltro io Pogba lo avrei rescisso ieri perché un professionista non esiste che prenda integratori a caso, ma rispetto a quanto fatto da Fagioli la sua è veramente una roba da nulla…

stiamo paragonando uno che ha preso un integratore con uno che deve dei soldi alla criminalità organizzata 

 

Fagioli però, a quanto sembra, ha l'"attenuante" della ludopatia, che è ufficialmente riconosciuta come malattia al pari di tante altre.

 

Pogba invece ha commesso un errore in maniera consapevole (non intendo al fine di migliorare le prestazioni sportive, ma assumendo un prodotto non consentito qui da noi)

[mik.mac 3618]

2 ore fa, SirJohn ha scritto:

 

 

 

Già... in effetti uno che arriva ad indebitarsi per tre milioni di euro ha solo un hobby poco simpatico.

 

 

 

 

se vuoi giustificarlo fai pure. a me interessa zero.

 

l'importante è essere coerenti allora.

 

mi domando perchè uno che si indebita fino a 3 milioni, ma anche 300 milioni "è ludopatico"  invece Madoff non è mai stato considerato cleptomane. eppure non aveva bisogno di soldi all'inizio.

 

domani ci inventiamo il nome di una patologia per chi si sputtana i propri soldi e inizieremo a dare attenuanti anche a loro perchè  "è malato, Poverino" perchè il poverino è SEMPRE sotto inteso.

 

saranno sicuramente stupidi gli altri calciatori, che magari erano abituati a giocarsi le bollette ogni domenica, e da quando sono professionisti e quindi consapevoli dei rischi decidono di ammazzare la noia in un miliardo di altri modi.

 

oppure scemi gli altri calciatori ludopatici come e peggio di Fagioli, che però hanno il pudore di scommettere su tutto tranne che sul proprio sport. Vidal? ecco Vidal ha palesemente la mania del gioco, così come ce l'aveva Jordan.

 

ma a differenza di Fagioli non erano dei co*****i.

Modificato October 19, 2023 da mik.mac

[TPN 3337]

3 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Pogba è un giocatore finito e costa l'impossibile.

Fagioli è un calciatore giovane, viene dal tuo vivaio e non costa niente: facendo i conti, conviene aspettarlo e dargli un'altra possibilità.

Eh ho capito ma se sei una società che deve gestire 25 giocatori, non puoi fargli passare il messaggio che in base all’età che hai decidono se punirti o meno…

 

capisco a questo punto perché tutto va a rotoli anche in campo e non solo fuori dal campo 

[Cene 10377]

4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Fagioli però, a quanto sembra, ha l'"attenuante" della ludopatia, che è ufficialmente riconosciuta come malattia al pari di tante altre.

 

Pogba invece ha commesso un errore in maniera consapevole (non intendo al fine di migliorare le prestazioni sportive, ma assumendo un prodotto non consentito qui da noi)

Sta cosa dell'attenuante della ludopatia a me fa abbastanza ridere però...la ludopatia non è un virus che prendi per caso...è un disturbo a cui vai incontro se intenzionalmente abusi di quella roba lì. Se ti riempi di cocaina e stiri uno sulle strisce non è che il giudice dice "eh porello è un tossico che deve fa" 

[TPN 3337]

9 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Fagioli però, a quanto sembra, ha l'"attenuante" della ludopatia, che è ufficialmente riconosciuta come malattia al pari di tante altre.

 

Pogba invece ha commesso un errore in maniera consapevole (non intendo al fine di migliorare le prestazioni sportive, ma assumendo un prodotto non consentito qui da noi)

In realtà è l’esatto opposto, Fagioli era consapevole di finanziare con le sue scommesse il crimine organizzato, Pogba non era consapevole di cosa stava assumendo..

 

in tutto ciò una società seria taglia lo stipendio ad entrambi, non uno si e uno no

[mik.mac 3618]

Adesso, Cene ha scritto:

Sta cosa dell'attenuante della ludopatia a me fa abbastanza ridere però...la ludopatia non è un virus che prendi per caso...è un disturbo a cui vai incontro se intenzionalmente abusi di quella roba lì. Se ti riempi di cocaina e stiri uno sulle strisce non è che il giudice dice "eh porello è un tossico che deve fa" 

 

è esattamente ciò che penso.

 

ma a quanto pare non funziona così.

 

"poverino, è ludopatico".

 

come se chi segue le regole non avesse tentazioni.

 

e tutto questo senza considerare che ammesso che sei davvero ludopatico è, o dovrebbe essere, un attenuante per il gioco d'azzardo, NON PER AVER GIOCATO SUL PROPRIO SPORT.

 

ci sono un miliardo di modi per sfogare la ludopatia, ma no. proprio il calcio.

 

e mi devo sentir dire che non è coglionaggine ma una malattia mentale.

Modificato October 19, 2023 da mik.mac

[Bianconero dentro 5144]

Adesso, TPN ha scritto:

Eh ho capito ma se sei una società che deve gestire 25 giocatori, non puoi fargli passare il messaggio che in base all’età che hai decidono se punirti o meno…

 

capisco a questo punto perché tutto va a rotoli anche in campo e non solo fuori dal campo 

Lo so, io per esempio a tutti e due i giocatori chiederei i danni di immagine.

Però capisco (non condivido ma capisco) che, visto il periodo storico, un Fagioli recuperato possa farci comodo.

[Bradipo76 35613]

8 minuti fa, Cene ha scritto:

Sta cosa dell'attenuante della ludopatia a me fa abbastanza ridere però...la ludopatia non è un virus che prendi per caso...è un disturbo a cui vai incontro se intenzionalmente abusi di quella roba lì. Se ti riempi di cocaina e stiri uno sulle strisce non è che il giudice dice "eh porello è un tossico che deve fa" 

 

Fagioli verrà comunque squalificato per 7 mesi per quanto ha fatto, non è esattamente la misura del "non gli fanno niente".  

[TPN 3337]

8 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Lo so, io per esempio a tutti e due i giocatori chiederei i danni di immagine.

Però capisco (non condivido ma capisco) che, visto il periodo storico, un Fagioli recuperato possa farci comodo.

Io però non contesto che vogliano recuperare Fagioli (cioè io lo rescinderei subito, ma è un pensiero mio), io contesto che Fagioli lo continuano a pagare come se nulla fosse successo, mentre l’altro che ha fatto una cosa eticamente molto meno grave lo lasci a zero

 

È la classica decisione che una società seria non prenderebbe mai, perché è la classica roba che spacca gli spogliatoi..

una volta alla Juve esisteva un codice etico e veniva fatto rispettare, ora mi sa che è tutto improvvisato  

Modificato October 19, 2023 da TPN

[Bradipo76 35613]

9 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ci sono un miliardo di modi per sfogare la ludopatia, ma no. proprio il calcio.

 

 

 

Questa affermazione mi ricorda quello che dice spesso mia madre sui suicidi: "come fa una persona a suicidarsi, non ci pensa al dolore che lascia agli altri"?

Per l'appunto. Se le persone in questione fossero capaci di utilizzare il cervello, in queste loro situazioni, non vivrebbero un problema. 

[orlando9164 5006]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Sta cosa dell'attenuante della ludopatia a me fa abbastanza ridere però...la ludopatia non è un virus che prendi per caso...è un disturbo a cui vai incontro se intenzionalmente abusi di quella roba lì. Se ti riempi di cocaina e stiri uno sulle strisce non è che il giudice dice "eh porello è un tossico che deve fa" 

 

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

è esattamente ciò che penso.

 

ma a quanto pare non funziona così.

 

"poverino, è ludopatico".

 

come se chi segue le regole non avesse tentazioni.

 

e tutto questo senza considerare che ammesso che sei davvero ludopatico è, o dovrebbe essere, un attenuante per il gioco d'azzardo, NON PER AVER GIOCATO SUL PROPRIO SPORT.

 

ci sono un miliardo di modi per sfogare la ludopatia, ma no. proprio il calcio.

 

e mi devo sentir dire che non è coglionaggine ma una malattia mentale.

 

1 ora fa, TPN ha scritto:

In realtà è l’esatto opposto, Fagioli era consapevole di finanziare con le sue scommesse il crimine organizzato, Pogba non era consapevole di cosa stava assumendo..

 

in tutto ciò una società seria taglia lo stipendio ad entrambi, non uno si e uno no

Voi non sapete come è andata.

 

Funziona che si prova a giocare prima 10 euro sull'hockey, poi altri 100, poi 1000, poi 10mila, aggiungendo via via altri sport. Nel frattempo, probabilmente già dopo la scommessa di 100 euro, si è già diventati ludopatici, senza ancora scommettere sul calcio, e quindi senza aver fatto ancora nulla di illecito.

 

E' pieno di persone che scommettono 100 euro senza cadere nel vizio.

Se si cade nel vizio ci si ammala, e si va oltre, si scommettono quindi cifre immense e, per recuperare, si punta dove si deve puntare e si contattano persone sbagliate.

 

@Cene Parallelismo sbagliato: quando ci si fa di cocaina, si cade immediatamente nell'illecito, quando non si è ancora necessariamente tossicodipendenti, quindi l'errore sta a monte. Se, invece, il calciatore scommette su uno sport non suo, non è illecito.

@mik.mac dai erroneamente per scontato che è diventato ludopatico sin da subito, ma è molto molto probabile che sia diventato ludopatico senza essere prima passato dal calcio. Dovrebbe essere andata che ha scommesso sul calcio (ossia su uno sport che conosce bene) solo per recuperare dai propri debiti, e i debiti nel mondo delle scommesse, specie se si è ricchi come un calciatore di Serie A, si hanno solo se ad un certo punto si sono puntate cifre fuori dal normale, ovvero che si puntano solo quando si ha una malattia di fondo, la ludopatia appunto.

@TPN Pogba era consapevole, le ricostruzioni parlano di un farmaco sconsigliato dallo staff della Juve. Inoltre, cosa ancor più importante, se "non si sa cosa si sta assumendo", ci si deve fermare e accertarsi di cosa si sta introducendo nel proprio corpo, regola che vale nella vita, figuriamoci quando riguarda un prodotto non consentito.

 

Modificato October 19, 2023 da orlando9164

[Moeller 73 8565]

33 minuti fa, ampeg ha scritto:

Se deve soldi alla mala sarebbe meglio che non glieli paghi la Juve

 

 

Rispondo a te per rispondere a tutti. I debiti di gioco non sei obbligato a pagarli. Non è che a Fagioli gli pignoreranno la macchina per es.  Oltretutto con l'indagine che porterà credo questi personaggi anche in galera non si pone neppure più il problema di un atto di generosità di Fagioli nei loro confronti.  Semmai la Juve aiuterà Fagioli a ricostruire il suo patrimonio. E non è poco.

[Bradipo76 35613]

Senza andare tropppo addentro la materia, basta prendere come riferimento la banalissima pagina di wikipedia

 

Il giocatore è diagnosticato affetto dal disturbo da gioco d'azzardo DSM-5, 2013) se presenta almeno quattro dei sintomi che seguono in un periodo di almeno 12 mesi e il comportamento da gioco d’azzardo non è meglio descritto da un episodio maniacale:

1. Necessità di giocare una quantità crescente di denaro con lo scopo di raggiungere l’eccitazione desiderata;
2. È irritabile o irrequieto quando tenta di ridurre o interrompere il gioco d’azzardo;
3. Ha effettuato ripetuti sforzi infruttuosi per controllare, ridurre o interrompere il gioco d’azzardo;
4. È spesso preoccupato per il gioco d’azzardo (per esempio, ha pensieri persistenti di rivivere esperienze passate del gioco d’azzardo, di problematiche o di pianificazioni future, pensando come ottenere danaro con cui giocare);
5. Spesso gioca quando si sente in difficoltà (per esempio, assenza di speranza, in colpa, ansioso, depresso);
6. Dopo aver perso soldi al gioco, spesso torna un altro giorno (perdite “inseguite”);
7. Racconta bugie per nascondere il coinvolgimento nel gioco d’azzardo;
8. Ha messo a repentaglio o ha perso una relazione significativa, il lavoro, lo studio o una opportunità di carriera a causa del gioco d’azzardo;
9. Si basa su altri per cercare denaro per alleviare le disperate situazioni finanziarie causate dal gioco d’azzardo.

 

Dalle testimonianze raccolte, Fagioli in questo quadro ci sta con tutte le scarpe e pure qualcosa in più. In particolare il punto 8.

 

Ho evidenziato in prima riga due parole, diagnosticato e DSM. Stiamo parlando di problemi di salute reali, non di giudizio su comportamenti sbagliati di ragazzetti. 

 

 

[cgh 770]

certo ma hai scommesso sulla tua squadra.... è un illecito ulteriore.

Io se un giocatore della Juve scommettesse sulla vittoria dello scudetto o di una partita non ci vedrei niente di male. Magari immorale (perché già prende stipendio più eventuali premi) ma non reato

[Maxel 5477]

16 minuti fa, cgh ha scritto:

3 ore fa, Maxel ha scritto:

certo ma hai scommesso sulla tua squadra.... è un illecito ulteriore.

Io se un giocatore della Juve scommettesse sulla vittoria dello scudetto o di una partita non ci vedrei niente di male. Magari immorale (perché già prende stipendio più eventuali premi) ma non reato

reato è aver scommesso su piattaforme illegali... infatti per questo rischiano solo una multa. E' però illecito sportivo scommettere sul calcio, ancora di più sulla propria squadra

[Tiger Jack 17200]

Siamo un Paese dove sono stati riabilitati ex terroristi, mafiosi pentiti, politici corrotti, ecc... meritevoli di anni di galera, però a un ragazzo di 20 anni che certamente ha sbagliato (e pagherà per questo) e che è affetto da una malattia riconosciuta dal SSN, invece no bisogna distruggerlo senza se e senza ma..

boh

[jufedbn 4975]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Senza andare tropppo addentro la materia, basta prendere come riferimento la banalissima pagina di wikipedia

 

Il giocatore è diagnosticato affetto dal disturbo da gioco d'azzardo DSM-5, 2013) se presenta almeno quattro dei sintomi che seguono in un periodo di almeno 12 mesi e il comportamento da gioco d’azzardo non è meglio descritto da un episodio maniacale:

1. Necessità di giocare una quantità crescente di denaro con lo scopo di raggiungere l’eccitazione desiderata;
2. È irritabile o irrequieto quando tenta di ridurre o interrompere il gioco d’azzardo;
3. Ha effettuato ripetuti sforzi infruttuosi per controllare, ridurre o interrompere il gioco d’azzardo;
4. È spesso preoccupato per il gioco d’azzardo (per esempio, ha pensieri persistenti di rivivere esperienze passate del gioco d’azzardo, di problematiche o di pianificazioni future, pensando come ottenere danaro con cui giocare);
5. Spesso gioca quando si sente in difficoltà (per esempio, assenza di speranza, in colpa, ansioso, depresso);
6. Dopo aver perso soldi al gioco, spesso torna un altro giorno (perdite “inseguite”);
7. Racconta bugie per nascondere il coinvolgimento nel gioco d’azzardo;
8. Ha messo a repentaglio o ha perso una relazione significativa, il lavoro, lo studio o una opportunità di carriera a causa del gioco d’azzardo;
9. Si basa su altri per cercare denaro per alleviare le disperate situazioni finanziarie causate dal gioco d’azzardo.

 

Dalle testimonianze raccolte, Fagioli in questo quadro ci sta con tutte le scarpe e pure qualcosa in più. In particolare il punto 8.

 

Ho evidenziato in prima riga due parole, diagnosticato e DSM. Stiamo parlando di problemi di salute reali, non di giudizio su comportamenti sbagliati di ragazzetti. 

 

 

Brad che fai freghi il mestiere? E tutti gli anni passati a studiare i nuovi DSM con relativo aggiornamento e a imparare a fare una diagnosi differenziale, vanno in vacca?  dai ti aggiungo un altro sintomo fondamentale per la.diagnosi: il craving che è per l'appunto il desiderio impellente di ricorrere alla sostanza o l, in questo caso, al comportamento di giocare d'azzardo. Provoca proprio una tensione fisica che trova sollievo parziale solo con la messa in atto del comportamento  o con l'assunzione della sostanza bramata. Finito l'effetto, siamo punto e a capo. Scusate l'ot

[cgh 770]

reato è aver scommesso su piattaforme illegali... infatti per questo rischiano solo una multa. E' però illecito sportivo scommettere sul calcio, ancora di più sulla propria squadra

Si, pero scommettere sulla sconfitta della propria squadra avrebbe comportato anche il reato di frode sportiva

[cgh 770]

Siamo un Paese dove sono stati riabilitati ex terroristi, mafiosi pentiti, politici corrotti, ecc... meritevoli di anni di galera, però a un ragazzo di 20 anni che certamente ha sbagliato (e pagherà per questo) e che è affetto da una malattia riconosciuta dal SSN, invece no bisogna distruggerlo senza se e senza ma..
boh

È stato riabilitato perfino Craxi

[cgh 770]

"a Fagioli al momento non verrà sospeso lo stipendio"

[galakie 3107]

12 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Siamo un Paese dove sono stati riabilitati ex terroristi, mafiosi pentiti, politici corrotti, ecc... meritevoli di anni di galera, però a un ragazzo di 20 anni che certamente ha sbagliato (e pagherà per questo) e che è affetto da una malattia riconosciuta dal SSN, invece no bisogna distruggerlo senza se e senza ma..

boh

se era de sciglio/alex sandro avresti detto la stessa cosa???

 

[Tiger Jack 17200]

1 minuto fa, galakie ha scritto:

se era de sciglio/alex sandro avresti detto la stessa cosa???

 

No, a loro gli avrei dato l'ergastolo 

 

[Gnokko 15777]

10 minutes ago, Tiger Jack said:

No, a loro gli avrei dato l'ergastolo 

 

[Maxel 5477]

33 minuti fa, cgh ha scritto:

41 minuti fa, Maxel ha scritto:

reato è aver scommesso su piattaforme illegali... infatti per questo rischiano solo una multa. E' però illecito sportivo scommettere sul calcio, ancora di più sulla propria squadra

Si, pero scommettere sulla sconfitta della propria squadra avrebbe comportato anche il reato di frode sportiva

resta il fatto che avrebbero potuto giocare a slot, poker, casino games e scommettere sul 99% degli sport. Si sono però inguaiati da soli