Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[kenpachi 4484]

2 minuti fa, dovsto ha scritto:

Un altro che non sa scrivere ed attribuisce la colpa a chi sa leggere

Fidate, tu non sai leggere.

 

[arboreto 957]

Che esagerazioni nei giudizi... Si sta  parlando di un presidente che ti ha portato 9 scudetti consecutivi e fatto vincere trofei per 10 anni consecutivi e questo in circa 13 anni di presidenza. 

Su una cosa ha ragione Allegri, sui numeri e sulle vittorie non ci sono opinioni... Poi ha fatto degli errori sicuramente nel finale, ma é riuscito a tenere una squadra vincente per 10 anni consecutivi, in Italia mai nessuno é riuscito come lui a rinnovare un ciclo vincente per così tanti anni. Al massimo parliamo di cicli di due tre anni... 

[Sabaudo 8820]

7 ore fa, Suma Ha Paura ha scritto:

 

 

"I nostri dovrebbero imparare a non parlare al telefono"

e anche

"le sim slovene anonime"

Inviato dal mio SM-G781B utilizzando Tapatalk
 

 

Invece di sfottere pensa ai post che scrivi quotidianamente. Ce ne fosse UNO che arricchisca la discussione. Soltanto slogan vuoti che manco  un 13enne.

Per non parlare dei tuoi post che spingono alla pirateria. Tu e i tuoi sodali non riuscirete a fare stare zitti chi non la pensa come voi. Stanne certo. 

Modificato April 30, 2023 da Sabaudo

[Sabaudo 8820]

4 ore fa, kenpachi ha scritto:

Peccato che ha cannato in praticamente tutte le attività che caratterizzano un grande leader.

-saper delegare (quando, come, cosa, chi?)

-saper scegliere i propri partner

- tutto il lato comunicazione (tradizione di famiglia...)

ecc.ecc.

 

Sicuramente non sarà un tontolone, ma qualsiasi tontolone non avrebbe fatto peggio negli ultimi 4-5 anni.

 

Quotone 

[Sabaudo 8820]

2 ore fa, kenpachi ha scritto:

Può essere ma se ne prende la responsabilità come presidente in quel periodo.

Oneri e onori.

 

Che poi rispetto ad altri punti la comunicazione era ( è) l'ultimo dei problemi.

Per un po' di tempo alla Juve abbiamo visto un meccanismo di promozioni interne che manco un ufficio pubblico negli anni 90.

Nessuna meritocrazia, nessuna visione progettuale, niente de niente.

Se continuava così tempo il 2030 e il prossimo dg sarebbe stato l'attuale magazziniere.

 

Verissimo.

Ricordo l'amico d'infanzia messo a capo della sicurezza 

 

[*Vegeta* 15156]

4 ore fa, arboreto ha scritto:

Che esagerazioni nei giudizi... Si sta  parlando di un presidente che ti ha portato 9 scudetti consecutivi e fatto vincere trofei per 10 anni consecutivi e questo in circa 13 anni di presidenza. 

Su una cosa ha ragione Allegri, sui numeri e sulle vittorie non ci sono opinioni... Poi ha fatto degli errori sicuramente nel finale, ma é riuscito a tenere una squadra vincente per 10 anni consecutivi, in Italia mai nessuno é riuscito come lui a rinnovare un ciclo vincente per così tanti anni. Al massimo parliamo di cicli di due tre anni... 

Scherzi?

Sarebbe capace chiunque di farlo.

Poi però non si capisce come mai quelli che scrivono non siano tutti dei supermanager strapagati, ma sicuramente sarà per colpa di qualcun altro che ignora le loro potenzialità...

[dovsto 1589]

7 ore fa, kenpachi ha scritto:

Fidate, tu non sai leggere.

 

No, fidati tu, non sai scrivere e, da come parli, non capisci nemmeno quello che scrivi

Comunque, problema tuo, continua pure a ripetere che sai scrivere

Per me questo discorso si chiude

qui

[Suma Ha Paura 2363]

Invece di sfottere pensa ai post che scrivi quotidianamente. Ce ne fosse UNO che arricchisca la discussione. Soltanto slogan vuoti che manco  un 13enne.
Per non parlare dei tuoi post che spingono alla pirateria. Tu e i tuoi sodali non riuscirete a fare stare zitti chi non la pensa come voi. Stanne certo. 

Dimenticavo un altro punto del tuo identikit: follower del cervo

Inviato dal mio SM-G781B utilizzando Tapatalk

[joyce 8627]

In questa storia ci sono entrambe le cose: errori della Juve e complotto.

 

Gli errori della Juve (parlo di quelli amministrativi, non tecnici) non sono molto dissimili da quelli commessi da altri, con l'aggravante della quotazione in borsa e forse di un atteggiamento di contorno troppo disinvolto e imprudente.

 

Questo ha favorito l'azione dei complottisti che (io ne sono altamente convinto) hanno tramato perché si arrivasse ad un qualche processo, sportivo e non. E così è stato con l'inchiesta Prisma. Un'inchiesta che ha dell'incredibile, se si pensa allo stato del calcio italiano, alle sue pratiche solite (le fanno tutti) e all'emergenza Covid. Eppure l'inchiesta c'è stata lo stesso, proprio per via della pressione dei complottardi.

 

Poi la Juve ha commesso un secondo errore: la Superlega. Ha detto a Lega calcio italiana e Uefa: noi vi abbandoniamo creandoci un nosro campionato.

 

Al di là del valore della cosa in sè (si può essere o meno d'accordo), la gestione di questa storia è una delle peggiori che si ricordino, con un annuncio improvviso fatto di notte su Zoom e la Juve che si ritrova da sola (a parte il potente ma tiepido duo Real Madrid e Barcellona) contro Uefa, Lega italiana, Figc, governo italiano, Premiere League, Liga, League 1, Bundesliga, Bayern, l'intera Serie A, i tifosi di tutta Europa, i governi di tutta Europa, la stampa di tutta Europa eccetera eccetera.

 

La somma di questi due errori porta ad un quadro problematico abnorme.

 

Non hai amici, hai solo nemici (tra cui tutte le tifoserie d'Italia, a livello sia di tifosi che di giornalisti militanti, che si coalizzano) e tra i nemici peggiori c'è chi ti giudicherà sportivamente.

 

C'è da aggiungere un ultimo tassello: la Società Juventus e la relativa proprietà, il cui atteggiamento storico è govermativo, conservativo, "assente", intenzionalmemte poco battagliero.

 

La linea difensiva (generale e non solo giuridica) scelta in questa storia è stata a lungo, come spesso ci accade, nè carne nè pesce. Non atteggiamento collaborativo nè opposizione chiara e decisa.

 

Vedremo cosa accade in questi giorni decisivi, ma questo è stato finora.

 

Vista la situazione, vista l'incapacità di giocare d'attacco (anche giuridicamente, non solo sul campo), per me la Juve dovrebbe mettere sul tavolo della trattativa il pacchetto completo:

 

1) la fine della Superlega e la riapertura dei criteri Uefa e della gestione del calcio in genere (e dunque il recupero della Superlega in altra forma),

2) una penalizzazione minima complessiva (plusvalenze e stipendi, diciamo di 6-9 punti, da decidere subito) e una multa una ventina di milioni,

3) la chiusura tombale dei processi e il cambio di atteggiamento di Procura e Lega nei confronti della Juve per i prossimi anni, pena il cambio di atteggiamento della Juve nei confronti di Procura e Lega (qui gioca anche la richuesta dei 444 milioni),

4) il non pregiudizio sulla partecipazione alle coppe del prossimo anno.

 

Infine, anzi soprattutto, la Juve dovrebbe avviare quella profonda fase di cambiamento interno che è ormai indispensabile:

 

- un miliardo di aumento di capitale,

- Società e dirigenza di altissima competenza e rappresentanza, con codice etico ancora più forte,

- gestione sportiva nuova e fresca,

- filosofia calcistica profondamente diversa con l'abbandono del calcio speculativo che non funziona più ed ha spento la passione,

- scouting in giro per il mondo, serio ed economicamente sostenuto,

- progetto calcistico "totale", che riguarda la filosofia calcistica di tutte le squadre, dai pulcini alla serie A,

- rilancio dello Stadium (anche strutturale, con qualche rinnovamento tecnologico e abbellimento), della curva, del tifo,

- rilancio dell'immagine globale,

- cambio della comunicazione,

- cambio di atteggiamento nei confronti di certa stampa e free rider italiani. Noi saremo sereni e disponibili ma non accetteremo più di fare da punch bowl silenti. Badate a ciò che dite e scrivete.

 

Questa doppia strategia (politico-giuridica e organizzativa-culturale) sarebbe il modo migliore non solo per rispondere all'ostilità del mondo del calcio italiano ma, soprattutto, per ritrovare protagonismo e mentalità, anche in forme nuove. Essere di nuovo la Juve e, al tempo stesso, essere una Juve nuova.

 

 È ora.

 

 

 

 

 

[Voost 1760]

@joyce io non sono convinto sia possibile scendere a patti con la governance del calcio. Sarebbe al massimo una tregua armata, al prossimo prurito di mani ci processano per qualsivoglia motivo . Oppure devi azzerare tutto ma ci devi mettere dentro anche chi fa veramente i tuoi interessi. Praticamente devi diventare un complice, diversamente non ti ci puoi rapportare.

[joyce 8627]

7 minuti fa, Voost ha scritto:

@joyce io non sono convinto sia possibile scendere a patti con la governance del calcio. Sarebbe al massimo una tregua armata, al prossimo prurito di mani ci processano per qualsivoglia motivo . Oppure devi azzerare tutto ma ci devi mettere dentro anche chi fa veramente i tuoi interessi. Praticamente devi diventare un complice, diversamente non ti ci puoi rapportare.

 

Voost, con i patti si fermano le guerre decennali, figurati se non si cambiano le politiche del calcio.

 

Ovviamente nel patto devi metterei i tuoi interessi, come ho cercato di chiarire nel post.

 

Soprattutto, devi inserire il negoziato in un quadro di rinnovamento generale anche interno, organizzativo, sportivo, culturale.

 

Questo è il punto più importante.

 

 

 

 

[Voost 1760]

1 minute ago, joyce said:

 

Voost, con i patti si fermano le guerre decennali, figurati se non si cambiano le politiche del calcio.

 

Ovviamente nel patto devi metterei i tuoi interessi, come ho cercato di chiarire nel post.

 

Soprattutto, devi inserire il negoziato in un quadro di rinnovamento generale anche interno, organizzativo, sportivo, culturale.

 

Questo è il punto più importante.

 

 

 

 

Vedo i soggetti e non credo proprio sia possibile un patto in cui questo sia il punto centrale

 Sono tutti dei trafficoni di basso livello che pensano al loro tornaconto personale sia economico che di potere. 

[Bianconero dentro 5173]

9 ore fa, kenpachi ha scritto:

Amara consolazione 

Amara? Ma sei serio?

Modificato April 30, 2023 da Bianconero dentro

[arboreto 957]

25 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Voost, con i patti si fermano le guerre decennali, figurati se non si cambiano le politiche del calcio.

 

Ovviamente nel patto devi metterei i tuoi interessi, come ho cercato di chiarire nel post.

 

Soprattutto, devi inserire il negoziato in un quadro di rinnovamento generale anche interno, organizzativo, sportivo, culturale.

 

Questo è il punto più importante.

 

 

 

 

Quando tutto parte dall'odio, la storia ci insegna che non vi è mai fine...servono patti giusti per entrambi, e sinceramente per noi giusto sarebbero le scuse della figc

Modificato April 30, 2023 da arboreto

[joyce 8627]

3 minuti fa, arboreto ha scritto:

...servono patti giusti e sinceramente per noi giusto sarebbero le scuse della figc

 

auguri

[arboreto 957]

Adesso, joyce ha scritto:

 

auguri

Auguri anche a te ne hai bisogno, non ti invidio. 

[Chris Cornell 932]

9 ore fa, kenpachi ha scritto:

Può essere ma se ne prende la responsabilità come presidente in quel periodo.

Oneri e onori.

 

Che poi rispetto ad altri punti la comunicazione era ( è) l'ultimo dei problemi.

Per un po' di tempo alla Juve abbiamo visto un meccanismo di promozioni interne che manco un ufficio pubblico negli anni 90.

Nessuna meritocrazia, nessuna visione progettuale, niente de niente.

Se continuava così tempo il 2030 e il prossimo dg sarebbe stato l'attuale magazziniere.

 

C'è stato un rilassamento dovuto al fatto che dominavamo,mentre Inter e Milan cambiavano proprietario ogni anno e non trovavano la quadra.

Ma andava ancora bene.

Si è voluto strafare con investimenti a perdere (Higuain e Ronaldo credo siano costati complessivamente 400 milioni tra ingaggi e cartellini,hai ricavato briciole quando sono andati via).

Ma per me è stata proprio la voglia di migliorare a fotterci ,quando raggiungi un alto livello basta mantenerlo.

Il voler 'crescere e migliorare' spesso porta le imprese al fallimento.

 

 

 

 

[Voost 1760]

17 minutes ago, arboreto said:

Quando tutto parte dall'odio, la storia ci insegna che non vi è mai fine...servono patti giusti per entrambi, e sinceramente per noi giusto sarebbero le scuse della figc

Ma quello che dice Joyce in generale è ragionevole. Il problema è che ci vorrebbe una mentalità di sistema, questi soggetti pensano solo al tornaconto personale spesso anche a discapito delle società che guidano. Depapponis è un esempio.

[*Vegeta* 15156]

Adesso, Voost ha scritto:

Ma quello che dice Joyce in generale è ragionevole. Il problema è che ci vorrebbe una mentalità di sistema, questi soggetti pensano solo al tornaconto personale spesso anche a discapito delle società che guidano. Depapponis è un esempio.

Senza contare il fatto che la proprietà non ha intenzione di abbandonare il progetto SL.

Molti ancora non hanno capito che ad exor non piace darsi in pasto ai grassatori.

[joyce 8627]

18 minuti fa, arboreto ha scritto:

Auguri anche a te ne hai bisogno, non ti invidio. 

 

ma chi sei? ma chi ti conosce? cosa ne sai di me?

 

che modo è di discutere, questo?

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

 

1) la fine della Superlega e la riapertura dei criteri Uefa e della gestione del calcio in genere (e dunque il recupero della Superlega in altra forma),

2) una penalizzazione minima complessiva (plusvalenze e stipendi, diciamo di 6-9 punti, da decidere subito) e una multa una ventina di milioni,

3) la chiusura tombale dei processi e il cambio di atteggiamento di Procura e Lega nei confronti della Juve per i prossimi anni, pena il cambio di atteggiamento della Juve nei confronti di Procura e Lega (qui gioca anche la richuesta dei 444 milioni),

4) il non pregiudizio sulla partecipazione alle coppe del prossimo anno.

 

 

 

1) perchè mai dovrei concederti qualcosa se sei uno sconfitto?

3) chi avrebbe il potere di impedire indagini penali? E soprattutto chi potrebbe garantirti una cosa del genere?

 

le uniche cose che puoi sperare di contrattare sono il 4 (in relazione alla fine della superlega) ed il 2 nell'ottica di un QUALSIASI patteggiamento, come accadde nel 2006 d'altronde.

 

Ragazzi è inutile che indorate la pillola, per come la descrivete è una sconfitta totale, senza se e senza ma.

 

Aggrapparci al "miliardo di investimenti" (fattibilissimi proprio), al "eh dai però ora la giustizia non ci toccherà più ha fatto giurin giuretta", e ad un cambio totale dello stile juventus va al di là delle utopie e finisce nel tragicomico.

 

[Papone74 282]

13 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Chiedimi da quanto tempo non gli mollo un franco  

Figurati...L'ultima volta li ho pagati in sesterzi...

[joyce 8627]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

1) perchè mai dovrei concederti qualcosa se sei uno sconfitto?

3) chi avrebbe il potere di impedire indagini penali? E soprattutto chi potrebbe garantirti una cosa del genere?

 

le uniche cose che puoi sperare di contrattare sono il 4 (in relazione alla fine della superlega) ed il 2 nell'ottica di un QUALSIASI patteggiamento, come accadde nel 2006 d'altronde.

 

Ragazzi è inutile che indorate la pillola, per come la descrivete è una sconfitta totale, senza se e senza ma.

 

Aggrapparci al "miliardo di investimenti" (fattibilissimi proprio), al "eh dai però ora la giustizia non ci toccherà più ha fatto giurin giuretta", e ad un cambio totale dello stile juventus va al di là delle utopie e finisce nel tragicomico.

 

 

va bene, è probabile che tu abbia ragione

 

io ho espresso il mio punto di vista ragionato su quella che potrebbe essere una strategia complessiva 

 

non è affatto detto che andrà come la vedo io e sicuramente non è l'unica strada possibile

 

anzi, conoscendo la politica remissiva e storicamente conservativa della  nostra proprietà, e dunque escludendo battaglie all'ultimo sangue, è molto probabile che vada altrimenti

 

tipo: nè carne nè pesce, nessun negoziato complessivo, penalizzazioni anche più pronunciate, nessun ricorso e nessun rinnovamento 

 

 

[arboreto 957]

8 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma chi sei? ma chi ti conosce? cosa ne sai di me?

 

che modo è di discutere, questo?

 

 

Ho utilizzato la tua stessa educazione, strano che te la sei presa... Mi hai fatto gli auguri? Te li ho fatti anche io

Modificato April 30, 2023 da arboreto

[Perdinter 501]

https://m.tuttojuve.com/altre-notizie/fiorentina-commisso-juventus-meglio-che-non-li-critichi-piu-o-qualcuno-si-offende-642004

 

Forse qualcuno ha iniziato ad alzare il telefono per zittire un po ste rane dalla bocca grande?