Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Elkanestamuerto 11069]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Ma infatti la questione è elementare e mi stupisco come la gente cada dal pero, che i piccoli azionisti possano richiedere di costituirsi parte civile è un diritto sacrosanto tutelato dall'ordinamento italiano

 

Certo, gli azionisti hanno, giustamente. minori tutele rispetto per esempio agli obbligazionisti, nel nostro ordinamento, proprio perchè si accollano il rischio di impresa in cambio alla partecipazione agli utili. Ma non è che solo perchè questi sono azionisti allora non hanno diritto a rivalersi sugli amministratori qualora questi "sbarellino". E appunto il punto qui è se la condotta degli amministratori abbia superato gli obblighi di legge e piu in generale di tenuta della rappresentazione veritiera e corretta del bilancio. Se sì i piccoli azionisti hanno diritto a rivalersi su di loro per la perdita di valore delle proprie azioni. Altrimenti non hanno diritto a NULLA.

 

Ma di nuovo, questa è roba basilare, da diritto privato che si studia alle superiori.

È  un loro diritto... ma di solito, chi compra le azioni di una società di calcio  nel 99% dei casi è  tifoso della stessa.

 

Io da tifoso non investo in Juve per guadagnarci ma per senso di appartenenza, passione.

 

Farle o tentare di farle il c**o, in un momento del genere, è  da omuncoli.

 

Sinceramente non trovo giustificazioni, anche se rimane il fatto che sia un loro diritto.

 

È  una questione etica, per quel che mi riguarda.

 

 

 

[gianky99 9961]

1 hour ago, Lemon11 said:

Udienza interlocutoria dove in pratica non è stato deciso niente 

 

 

 

Strano in itaglia non succede mai... 

 

[Marciodentro 496]

52 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

come se la ride il PM

 

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/plusvalenze/2023/03/27-105541559/juve_inchiesta_prisma_diretta_udienza_preliminare_gli_aggiornamenti

 

Comunque, Mario Bendoni, piedi buoni e noto tifoso milanista.

Nel 2019 in squadra assieme al GUP Marco Picco nel torneo dei magistrati.

https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/05/02/foto/i_giudici_torinesi_vicecampioni_italiani_nel_torneo_dei_magistrati_di_calcio-225350567/1/

 

Siamo in una botte de ferro!

[gianky99 9961]

1 hour ago, Gig1 said:

Altro personaggio che in un paese normale sarebbe stato cacciato via per incompetenza 

 

... a pulire cessi con la lingua... fixed... 

 

[diamond 976]

1 ora fa, pflip ha scritto:

Tutto rinviato al 10 Maggio.  A questo punto non credo che "prisma"  arrivi a una qualche sentenza prima della fine del campionato in corso.

Infatti, si sta verificando quello che da tempo stavo rimuginando:Se poi sia un pensiero, follle, senza senso, ce lo diranno i fatti.In ogni caso, questo

rinvio permette ai Giudici di emettere la sentenza a campionato ormai finito. O se preferite a Napoli ormai campione.Senza rischio che, un'eventuale,

per quanto assai poco ipotizzabile, decisione di ridarci i punti, possa in alcun modo mettere a rischio il titolo dei partenopei e le aspettative ormai

generali nell'immancabile evento.Rpeto, sarò forse matto,- pensatelo pure se volete-ma non riesco a toglermi quest' idea dalla testa.

[kenpachi 5510]

Adesso, diamond ha scritto:

Infatti, si sta verificando quello che da tempo stavo rimuginando:Se poi sia un pensiero, follle, senza senso, ce lo diranno i fatti.In ogni caso, questo

rinvio permette ai Giudici di emettere la sentenza a campionato ormai finito. O se preferite a Napoli ormai campione.Senza rischio che, un'eventuale,

per quanto assai poco ipotizzabile, decisione di ridarci i punti, possa in alcun modo mettere a rischio il titolo dei partenopei e le aspettative ormai

generali nell'immancabile evento.Rpeto, sarò forse matto,- pensatelo pure se volete-ma non riesco a toglermi quest' idea dalla testa.

anche perchè. correggetemi se sbaglio, in teoria i ciucci hanno ancora in corso la situazione plusvalenze Osimhen 

[Shaka 2778]

6 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

Ma assolutamente hanno gli stessi diritti e la facoltà di difenderli. Mi aspetterei solo la decenza che non lo facessero. Si parla di cifre ridicole nel caso.

I bilanci li vedo. Confrontando le semestrali complessivamente siamo in una situazione migliore rispetto al 2019 (pre-covid).

 

Ricavi

2019: 322

2022: 276

 

Costi

2019: 260

2022: 210

 

Perdita

2019: 50

2022: 29

 

Indebitamento

2019: 326

2022: 333

 

 

 

Cioè, ti aspetteresti che dei soggetti non esercitino i propri diritti? Le cifre in sè chiaro che sono piuttosto basse, ma conta il diritto qui. Tutto il resto sarà deciso in tribunale.

 

Allora saprai che i bilanci erano in continuo peggioramento da ben prima del covid e che i conti sono migliorati significativamente solo quest'anno e solo perchè hai iniziato a fare quello che avresti dovuto iniziare a fare prima. Ridimensionamento dei costi del personale e degli ammortamenti visto che la leva delle plusvalenze in pratica da 2 anni si è drasticamente ridotta.

 

 

 

 

[gianky99 9961]

6 minutes ago, gianluca88 said:

 

In pratica l'inchiesta è nata così:

 

"Mannaggia, anche questa inchiesta sulla Juve non ha portato a nulla, adesso che facciamo?"

"Mah, prendi il giornale e vedi che dicono"

"Qua c'è scritto che la Juve ha fatto 400 milioni di plusvalenze!"

"Davvero? Andiamo in procura!"

 

 

roba da matti

 

Beh... del resto se ha funzionato con i forum della sampdoria e gli articoli, pure sbagliati, della gazzaladra ai tempi di farsopoli tutti i torti a provarci non l'avevano mica dopotutto... 

 

[pflip 1353]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

cronaldo e dybala non presentano alcuna richiesta di risarcimento danni

 

livello giornalismo italiano Pulitzer Kuler Senzakarter Amanovivar 

 

Ma anche questo non so quanto c'entri. Nel senso, Dybala e Ronaldo dicono di vantare un debito nei confronti della Juventus per delle side letter non rispettate (e quindi soldi non corrisposti).

 

Siccome sarebbe un contenzioso tra loro e la società, il fatto di costituirsi parti civili in un processo di falso in bilancio sinceramente non lo capisco.  Qualora la Juventus (ed i suoi amministratori) risultassero colpevoli, a loro quale "compenso" spetterebbe ?  

 

"Visto ? I dirigenti della juventus sono dei falsi e quindi noi abbiamo ragione   prescindere"  ?? 

[Shaka 2778]

9 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

È  un loro diritto... ma di solito, chi compra le azioni di una società di calcio  nel 99% dei casi è  tifoso della stessa.

 

Io da tifoso non investo in Juve per guadagnarci ma per senso di appartenenza, passione.

 

Farle o tentare di farle il c**o, in un momento del genere, è  da omuncoli.

 

Sinceramente non trovo giustificazioni, anche se rimane il fatto che sia un loro diritto.

 

È  una questione etica, per quel che mi riguarda.

 

 

 

 

E infatti nessuno ti ha obbligato a partecipare 

 

Ma non considerare nemmeno come stronzi gente che sta solo esercitando un loro diritto però

[Ibra 26600]

Adesso, pflip ha scritto:

 

Ma anche questo non so quanto c'entri. Nel senso, Dybala e Ronaldo dicono di vantare un debito nei confronti della Juventus per delle side letter non rispettate (e quindi soldi non corrisposti).

 

Siccome sarebbe un contenzioso tra loro e la società, il fatto di costituirsi parti civili in un processo di falso in bilancio sinceramente non lo capisco.  Qualora la Juventus (ed i suoi amministratori) risultassero colpevoli, a loro quale "compenso" spetterebbe ?  

 

"Visto ? I dirigenti della juventus sono dei falsi e quindi noi abbiamo ragione   prescindere"  ?? 

 

 

ah boh

 

io mi focalizzavo più sul livello michael jordan putthanate dei media italiani 

 

 

quando pensi che abbiano raggiunto il limite loro lo superano 

[J-cinquedue 1757]

Just now, Shaka said:

 

Cioè, ti aspetteresti che dei soggetti non esercitino i propri diritti? Le cifre in sè chiaro che sono piuttosto basse, ma conta il diritto qui. Tutto il resto sarà deciso in tribunale.

 

Allora saprai che i bilanci erano in continuo peggioramento da ben prima del covid e che i conti sono migliorati significativamente solo quest'anno e solo perchè hai iniziato a fare quello che avresti dovuto fare diversi anni. Ridimensionamento dei costi del personale e degli ammortamenti visto che la leva delle plusvalenze in pratica da 2 anni si è drasticamente ridotta.

 

 

 

 

In questo caso si, me lo aspetterei. Che vuoi che ti dica  Ti costituisci parte civile perchè hanno scambiato due giocatori ad un prezzo più alto, secondo la procura. Allunghi solo i tempi in pratica  

 

Intendi la leva delle plusvalenze incrociate? Perchè i risultati di quest'anno sono dovuti proprio alla plusvalenza di DeLigt, quindi non direi drasticamente

[diamond 976]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

anche perchè. correggetemi se sbaglio, in teoria i ciucci hanno ancora in corso la situazione plusvalenze Osimhen 

Se ricordo bene, tutti i casi di plusvalenza furono chiusi con l'assoluzione piena  in secondo grado dei presunti colpevoli, JUve compresa. Presumo

quindi, ( se sbaglio mi si corregga) che anche  il caso Osimehn sia stato chiuso.Solo per la Juve c'è poi stata un'inspiegabile riapertura, con

tutto quello che ne è sopravvenuto e stiamo vivendo.Perciò penserei che il Napoli sia a posto.Ovviamente

[gianky99 9961]

 

... comunque ennesimo metodo italiota... in parole povere "se ne riparla quando potremo decidere cosa ci conviene fare"... ma si sa qui siamo allo stupro del codice da mo quindi... 

 

 

[Shaka 2778]

8 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

In questo caso si, me lo aspetterei. Che vuoi che ti dica  Ti costituisci parte civile perchè hanno scambiato due giocatori ad un prezzo più alto, secondo la procura. Allunghi solo i tempi in pratica  

 

Intendi la leva delle plusvalenze incrociate? Perchè i risultati di quest'anno sono dovuti proprio alla plusvalenza di DeLigt, quindi non direi drasticamente

 

Ti costituisci parte civile se pensi che qualcuno possa aver violato degli obblighi di legge che abbiano portato te ad avere un danno patrimoniale. Staremo a vedere il processo.

 

La plusvalenza di De Ligt per quanto importante non è paragonabile da sola a quelle che facevi nel periodo paratici (infatti prima parlavo apposta di ultimi 2 anni), il beneficio economico della sua cessione poi non è stata tanto la plusvalenza in sè ma il risparmio di costi. Vlahovic è il prossimo realisticamente.

[J-cinquedue 1757]

2 minutes ago, gianky99 said:

 

... comunque ennesimo metodo italiota... in parole povere "se ne riparla quando potremo decidere cosa ci conviene fare"... ma si sa qui siamo allo stupro del codice da mo quindi... 

 

E' giusto che ci si prenda il tempo che serve. Vuoi fare come con la Giustizia Sportiva in cui il giudice legge 1 milione di documenti in tre ore e decide?

[pflip 1353]

1 minuto fa, J-cinquedue ha scritto:

E' giusto che ci si prenda il tempo che serve. Vuoi fare come con la Giustizia Sportiva in cui il giudice legge 1 milione di documenti in tre ore e decide?

Esagerato, erano solo 14000 pagine

[gobbo_dal_76 5003]

Un paio di considerazioni sparse.

1. Dybala/Ronaldo non c'entrano nulla con l'udienza di oggi e il connesso procedimento penale. Se hanno da vantare crediti o se si sentono danneggiati per comportamenti diversi da quelli che la pubblica accusa ritiene penalmente illeciti, possono avviare una azione civile o andare a f.c.

2. IO, e sottolineo IO, fossi un azionista della Juventus FC SpA che ha fatto un investimento superiore ad un mero atto simbolico, sarei fortemente tentato di costituirmi parte civile nel procedimento penale. Nel caso di accertata responsabilità penale e accertato danno ingiusto è giusto aver riconosciute le proprie ragioni ivi compreso il risarcimento. Del resto è indubbio che, a parti invertite, per un eventuale mio illecito penale - qual tifoso - che recasse danni alla Juventus FC SpA, questa (o meglio gli ammiinstratori) non ci penserebbe 5 minuti ad avviare azioni in tutte le sedi titenute opportune. Da questo versante la Juventus FC SpA non mi vedrebbe come un tifoso che forse ha sbagliato "per amore" ma semplicemente come "cliente" che le ha arrecato un danno.

[Tiger Jack 22436]

23 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

In pratica l'inchiesta è nata così:

 

"Mannaggia, anche questa inchiesta sulla Juve non ha portato a nulla, adesso che facciamo?"

"Mah, prendi il giornale e vedi che dicono"

"Qua c'è scritto che la Juve ha fatto 400 milioni di plusvalenze!"

"Davvero? Andiamo in procura!"

 

 

roba da matti

Quindi presumo che faranno ora il c.lo anche al 'Re delle plusvalenze con i giovani..." e alla Roma perché ne "deve fare 70mln per aggiustare il bilancio"

[J-cinquedue 1757]

3 minutes ago, pflip said:

Esagerato, erano solo 14000 pagine

La mia era un'iperbole  

 

 

[diamond 976]

Adesso, J-cinquedue ha scritto:

E' giusto che ci si prenda il tempo che serve. Vuoi fare come con la Giustizia Sportiva in cui il giudice legge 1 milione di documenti in tre ore e decide?

 

Adesso, J-cinquedue ha scritto:

E' giusto che ci si prenda il tempo che serve. Vuoi fare come con la Giustizia Sportiva in cui il giudice legge 1 milione di documenti in tre ore e decide?

No, per l'amor di Dio no!!!Però, bisogna ammettere -e i fatti parlano chiaro- che  in due momenti diversi, i Giudici , sempre quelli credo, si sono comportati

in modi diametralmente opposti ed egualmente discutibili. Là una fretta di condannare che, neanche l'Inquisizione, qui, a condanna ormai inflitta , fretta

svanita. Che neanche Allegri Nostro col suo "Halma,,,Halma!!!" ne sarebbe stato capace.Tutto molto strano:poi, magari ci saranno ottimi motivi per farlo,

ma , come si dice.... "A pensar male....!!!"

[pflip 1353]

4 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

La mia era un'iperbole  

 

 

E la mia ironia, perchè non so te, ma io 14000 pagine non le leggo in 1 mese, pensa in 3 ore....

[J-cinquedue 1757]

10 minutes ago, Shaka said:

 

Ti costituisci parte civile se pensi che qualcuno possa aver violato degli obblighi di legge che abbiano portato te ad avere un danno patrimoniale. Staremo a vedere il processo.

 

La plusvalenza di De Ligt per quanto importante non è paragonabile da sola a quelle che facevi nel periodo paratici (infatti prima parlavo apposta di ultimi 2 anni), il beneficio economico della sua cessione poi non è stata tanto la plusvalenza in sè ma il risparmio di costi. Vlahovic è il prossimo realisticamente.

Si, Vlahovic e Tek sono i prossimi a salutare.

[gobbo_dal_76 5003]

Vado controcorrente.

Secondo me è del tutto normale il rinvio a nuova udienza stabilito dal GUP.

[diamond 976]

7 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Vado controcorrente.

Secondo me è del tutto normale il rinvio a nuova udienza stabilito dal GUP.

Potresti cortesemente spiegarmi come motivi questa "normalità", così contrastante con la fretta fin qui esibita in ogni fase del caso?? Grazie mille!