Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[the mentalist 9414]

1 minuto fa, DNA Juventus ha scritto:

umm...ok quindi perchè dicono che con questo nuovo processo la juve rischia nuove penalizzazioni o addirittura la serie B?

Perché la giustizia sportiva deve emettere sentenza anche su questo ancora.

[Gig1 1537]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

Oggi scadono anche i 20gg di ulteriore proroga chiesti dal Chinotto per decidere sul deferimento per la manovra stipendi

Altro personaggio che in un paese normale sarebbe stato cacciato via per incompetenza 

[gianluca88 4660]

come se la ride il PM

 

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/plusvalenze/2023/03/27-105541559/juve_inchiesta_prisma_diretta_udienza_preliminare_gli_aggiornamenti

[Elkanestamuerto 11069]

15 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

ma infatti qua si parla solo di gente che, a mio avviso sacrosantamente, si vuole costituire parte civile, poi sarà il processo a stabilire le eventuali responsabilità

Ripeto, capisco ma, per come la vedo io, quei trenta sono dei vermi.

Soprattutto se sono piccoli azionisti.

 

 

Mi piacerebbe sapere quanti centesimi han perso dai loro grandiosi investimenti alla Juve

[pflip 1353]

29 minuti fa, Galax ha scritto:

Il problema grande ora è che se dovessero levarci la penalizzazione si aprirebbe un bel dilemma sulla regolarita' del campionato ed sui danni economici che hai procurato.

 

Ma infatti l'avevo già detto, il codacons dovrebbe preparare una class action contro la FIGC per i danni procurati in borsa dalla sentenza giustizia sportiva,  secondo me si profila proprio un aggiotaggio.

[Federico_Munerati 4502]

22 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Sacrosantamente ? ma dici sul serio ? Questo non è il caso Parmalat eh ? E so di cosa sto parlando. Nel caso di oggi parliamo di una società di calcio che non ha nascosto un fallimento al mercato. Anzi ci ha messo dei bei soldoni per evitarlo. Ti sei mai chiesto se in Italia sono oggi pendenti procedimenti giudiziari contro società quotate per i bilanci del periodo covid ? Sarebbe interessante saperlo. La mera perdita di valore delle azioni non giustifica una richiesta di risarcimento danni. Fa parte del gioco. Se non volevano perdere soldi quei 30 tizi avrebbero fatto meglio ad investire in bot. Punto.

Da scolpire nella pietra.

 

I miei complimenti sinceri per il tuo post.

[the mentalist 9414]

 

[gobbo_dal_76 5003]

Prima che qualcuno parta dicendo che se il GUP ha ammesso alcuni piccoli azionisti quali parti civili allora vuol dire che qualche danno ci deve essere stato, rammento che il GUP ha solamente valutato se i soggetti sono legittimati a costituirsi oppure no. Fine.

 

[J-cinquedue 1757]

1 hour ago, Shaka said:

Sacrosanto 

 

I danni fatti da sti qua gridano vendetta

 

"Eh ma 9 scudetti di filaa" 

 

Gne Gne Gne Gne 

 

 

Ma sacrosanto cosa? Se sei così imbecille da investire in una società di calcio, dovresti quanto meno avere la decenza di non rompere le balle dopo. 

 

I danni fatti quali sarebbero? 13 anni di presidenza, na ventina di trofei, pandemia e sue conseguenze superate, guardando la semestrale, abbastanza bene direi.

La favola del vantaggio competitivo buttato all'aria è quello che è: una favola. Si è sempre provato a migliorare la squadra. La rosa del 2019/2020 era una signor rosa ed era abbastanza sostenibile. Poi il covid ha sconvolto non la Juve, ma l'intero settore.

[aragorn74 2187]

41 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Sacrosantamente ? ma dici sul serio ? Questo non è il caso Parmalat eh ? E so di cosa sto parlando. Nel caso di oggi parliamo di una società di calcio che non ha nascosto un fallimento al mercato. Anzi ci ha messo dei bei soldoni per evitarlo. Ti sei mai chiesto se in Italia sono oggi pendenti procedimenti giudiziari contro società quotate per i bilanci del periodo covid ? Sarebbe interessante saperlo. La mera perdita di valore delle azioni non giustifica una richiesta di risarcimento danni. Fa parte del gioco. Se non volevano perdere soldi quei 30 tizi avrebbero fatto meglio ad investire in bot. Punto.

Chi investe nel mercato azionario dovrebbe essere consapevole dei risvolti che lo caratterizzano. Richieste di risarcimento non hanno molto senso, la storia è piena di azioni, anche di aziende teoricamente solide e da "cassettista", che hanno quasi azzerato il loro valore. E spesso le indagini hanno portato ad un nulla di fatto.

Il titolo Juventus, per sua natura, non può che essere più volatile rispetto ad altri. Basta una minima conoscenza dei mercati finanziari per sapere che investirci dei soldi è estremamente rischioso.

Quindi tutto sembra molto pretestuoso, casomai ci si potrebbe chiedere quanto le manie di protagonismo di troppi PM abbiano inciso negativamente sul corso azionario.

Resta il fatto che, anche i soli risultati sportivi, impattano pesantemente sul valore borsistico.

 

Modificato March 27, 2023 da aragorn74

[Shaka 2778]

54 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Sacrosantamente ? ma dici sul serio ? Questo non è il caso Parmalat eh ? E so di cosa sto parlando. Nel caso di oggi parliamo di una società di calcio che non ha nascosto un fallimento al mercato. Anzi ci ha messo dei bei soldoni per evitarlo. Ti sei mai chiesto se in Italia sono oggi pendenti procedimenti giudiziari contro società quotate per i bilanci del periodo covid ? Sarebbe interessante saperlo. La mera perdita di valore delle azioni non giustifica una richiesta di risarcimento danni. Fa parte del gioco. Se non volevano perdere soldi quei 30 tizi avrebbero fatto meglio ad investire in bot. Punto.

Fallimento? Che c'entra? 

 

Qua ci sono solo dei piccoli azionisti che si sono costituiti parte civile a seguito di un indagine, se il processo accerterà responsabilità a carico degli amministratori per aver violato gli obblighi previsti da legge è sacrosanto che questi piccoli azionisti si rivalgano su detti amministratori. Anzi, mi piacerebbe fossero molto più di 30. 

 

Ma questo succede in qualsiasi paese civile.

[dal1982 7888]

4 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

 

Resta il fatto che, anche i soli risultati sportivi, impattano pesantemente sul valore borsistico.

 

..ma se questi risultati sportivi sono cambiati da decisioni assurde della  giustizia sportiva (esempio 15 punti di penalizzazione che da secondo ti portano al settimo posto ) credo ci possano essere gli estremi per una richiesta danni (certo dimostrando che la decisione della giustizia sportiva e' stata illegittima in qualche modo), perche' credo che un titolo di una squadra che partecipa alla champoins sia potenzialmente maggiore di una che fa l la conference , o sbaglio?)

Modificato March 27, 2023 da dal1982

[Jimmy 10890]

 

[Shaka 2778]

16 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

Ma sacrosanto cosa? Se sei così imbecille da investire in una società di calcio, dovresti quanto meno avere la decenza di non rompere le balle dopo. 

 

I danni fatti quali sarebbero? 13 anni di presidenza, na ventina di trofei, pandemia e sue conseguenze superate, guardando la semestrale, abbastanza bene direi.

La favola del vantaggio competitivo buttato all'aria è quello che è: una favola. Si è sempre provato a migliorare la squadra. La rosa del 2019/2020 era una signor rosa ed era abbastanza sostenibile. Poi il covid ha sconvolto non la Juve, ma l'intero settore.

 

Investire in una società di calcio è tale e quale a investire in qualsiasi altra quotata perchè gli obblighi agli amministratori quelli sono. Se il processo stabilità che gli amministratori sono venuti meno ai loro doveri è inappuntabile che i piccoli azionisti si rivalgano su di loro e sul revisore (in questo caso Ernst Young)

 

I danni quali sono? ma tu i bilanci della juventus li hai mai aperti? Da società ipervirtuosa sei diventato indiscutibilmente una delle società peggio gestite a livello europeo nel business del calcio. 

 

Ma questa in sè sarebbe pure attività di impresa e l'azionista di maggioranza ha ripianato ergo la malagestio non è in discussione qui.

 

Il punto qui è che il processo ordinario non dovrà stabilire la perdita di valore delle azioni, è che gli amministratori abbiano violato i propri obblighi di legge. Nel caso sarà stabilito il contrario chiaramente (anzi, giustamente) i piccoli azionisti non avranno diritto a nulla proprio perchè chi è azionista si assume il rischio di impresa. Viceversa certo che sì. Ma oggi quello che quei 30 azionisti hanno fatto è solo iniziare a far valere i propri diritti tutelati dalla LEGGE.

 

[aragorn74 2187]

1 minuto fa, dal1982 ha scritto:

..ma se questi risultati sportivi sono cambiati da decisioni assurde della  giustizia sportiva (esempio 15 punti di penalizzazione che da secondo ti portano al settimo posto ) credo ci possano essere gli estremi per una richiesta danni (certo dimostrando che la decisione della giustizia sportiva e' stata illegittima in qualche modo)

Posso anche essere d'accordo, ma sarebbe già un miracolo che ci restituissero i punti figuriamoci dimostrare un'azione illegittima da parte della giustizia sportiva.

Per quel po' di esperienza che ho maturato, le richieste di risarcimento per le perdite azionarie finiscono in una bolla di sapone.

E spesso sono un modo per qualche furbetto, attraverso improvvisate azioni collettive, per spillare soldi con false promesse di cause risarcitorie destinate all'inevitabile fallimento. 

[pflip 1353]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 

Il punto qui è che il processo ordinario dovrà stabilire se gli amministratori abbiano violato i propri obblighi. Nel caso sarà stabilito il contrario chiaramente (giustamente) i piccoli azionisti non avranno diritto a nulla. Viceversa certo che sì. Ma oggi quello che quei 30 azionisti hanno fatto è solo iniziare a far valere i propri diritti 

 

 

SI è come mettere il cappello sul posto per occuparlo. Se non lo facevano oggi, non avrebbero mai più potuto farlo.

 

Certo, questi 30 (o 50 ho sentito da altre parti) non so quanto assommano come quota aionario e anche in caso di condanna, non so quanti soldi possano richiedere/ottenere.

[kenpachi 5510]

1 minuto fa, aragorn74 ha scritto:

Posso anche essere d'accordo, ma sarebbe già un miracolo che ci restituissero i punti figuriamoci dimostrare un'azione illegittima da parte della giustizia sportiva.

Per quel po' di esperienza che ho maturato, le richieste di risarcimento per le perdite azionarie finiscono in una bolla di sapone.

E spesso sono un modo per qualche furbetto, attraverso improvvisate azioni collettive, per spillare soldi con false promesse di cause risarcitorie destinate all'inevitabile fallimento. 

insomma la versione giacca e cravatta del tipo nel mio  paesello che raccolse 50 euro a famiglia per pagare un avvocato e fare ricorso ad un consorzio di bonifica che mandava cartelle per dei servizi mai eseguiti.

[Elkanestamuerto 11069]

12 minuti fa, Jimmy ha scritto:

 

L'Avvocato Grassani sta bene?

[Shaka 2778]

9 minuti fa, pflip ha scritto:

 

SI è come mettere il cappello sul posto per occuparlo. Se non lo facevano oggi, non avrebbero mai più potuto farlo.

 

Certo, questi 30 (o 50 ho sentito da altre parti) non so quanto assommano come quota aionario e anche in caso di condanna, non so quanti soldi possano richiedere/ottenere.

 

Ma infatti la questione è elementare e mi stupisco come la gente cada dal pero, che i piccoli azionisti possano richiedere di costituirsi parte civile è un diritto sacrosanto tutelato dall'ordinamento italiano

 

Certo, gli azionisti hanno, giustamente. minori tutele rispetto per esempio agli obbligazionisti, nel nostro ordinamento, proprio perchè si accollano il rischio di impresa in cambio alla partecipazione agli utili. Ma non è che solo perchè questi sono azionisti allora non hanno diritto a rivalersi sugli amministratori qualora questi "sbarellino". E appunto il punto qui è se la condotta degli amministratori abbia superato gli obblighi di legge e piu in generale di tenuta della rappresentazione veritiera e corretta del bilancio. Se sì i piccoli azionisti hanno diritto a rivalersi su di loro per la perdita di valore delle proprie azioni. Altrimenti non hanno diritto a NULLA.

 

Ma di nuovo, questa è roba basilare, da diritto privato che si studia alle superiori.

[Moeller 73 9050]

21 minuti fa, Shaka ha scritto:

Fallimento? Che c'entra? 

 

Qua ci sono solo dei piccoli azionisti che si sono costituiti parte civile a seguito di un indagine, se il processo accerterà responsabilità a carico degli amministratori per aver violato gli obblighi previsti da legge è sacrosanto che questi piccoli azionisti si rivalgano su detti amministratori. Anzi, mi piacerebbe fossero molto più di 30. 

 

Ma questo succede in qualsiasi paese civile.

Nel senso che solo comportamenti dolosi che mettono in pericolo la solvibilità di un'azienda giustificherebbe queste richieste. Qui si disquisisce di manovre contabili per le quali non c'è un indirizzo univoco sulla bontà delle stesse. Che risarcimento vogliono sti cazzari ? Sono solo persone che ci provano. 

[Ibra 26600]

cronaldo e dybala non presentano alcuna richiesta di risarcimento danni

 

livello giornalismo italiano Pulitzer Kuler Senzakarter Amanovivar 

[gianluca88 4660]

Il 26/3/2023 alle 11:14 , andrea ha scritto:

Tutto inizia da diversi articoli di giornale, che evidenziavano plusvalenze record della Juve: «Dal 30 giugno 2018 al gennaio 2021 ne sono emerse per 416.933.597 euro», scriverà la Guardia di finanza. Così, la Procura apre un fascicolo «modello K», ovvero «atti relativi a fatti nei quali non si ravvisano reati allo stato degli atti, ma che possono eventualmente richiedere approfondimenti».

 

In pratica l'inchiesta è nata così:

 

"Mannaggia, anche questa inchiesta sulla Juve non ha portato a nulla, adesso che facciamo?"

"Mah, prendi il giornale e vedi che dicono"

"Qua c'è scritto che la Juve ha fatto 400 milioni di plusvalenze!"

"Davvero? Andiamo in procura!"

 

 

roba da matti

[gianky99 9961]

1 hour ago, Moeller 73 said:

Sacrosantamente ? ma dici sul serio ? Questo non è il caso Parmalat eh ? E so di cosa sto parlando. Nel caso di oggi parliamo di una società di calcio che non ha nascosto un fallimento al mercato. Anzi ci ha messo dei bei soldoni per evitarlo. Ti sei mai chiesto se in Italia sono oggi pendenti procedimenti giudiziari contro società quotate per i bilanci del periodo covid ? Sarebbe interessante saperlo. La mera perdita di valore delle azioni non giustifica una richiesta di risarcimento danni. Fa parte del gioco. Se non volevano perdere soldi quei 30 tizi avrebbero fatto meglio ad investire in bot. Punto.

 

Sono solo i "soliti" che pretenderebbero di fare soldi senza rischi... se guadagno bene sennò "eh no bah mi devi rendere tutto"... e certo... 

 

Modificato March 27, 2023 da gianky99

[J-cinquedue 1757]

7 minutes ago, Shaka said:

 

Investire in una società di calcio è tale e quale a investire in qualsiasi altra quotata perchè gli obblighi agli amministratori quelli sono. Se il processo stabilità che gli amministratori sono venuti meno ai loro doveri è inappuntabile che i piccoli azionisti si rivalgano su di loro e sul revisore (in questo caso Ernst Young)

 

I danni quali sono? ma tu i bilanci della juventus li hai mai aperti? Da società ipervirtuosa sei diventato indiscutibilmente una delle società peggio gestite a livello europeo nel business del calcio. 

 

Ma questa in sè sarebbe pure attività di impresa e l'azionista di maggioranza ha ripianato ergo la malagestio non è in discussione qui.

 

Il punto qui è che il processo ordinario non dovrà stabilire la perdita di valore delle azioni, è che gli amministratori abbiano violato i propri obblighi di legge. Nel caso sarà stabilito il contrario chiaramente (anzi, giustamente) i piccoli azionisti non avranno diritto a nulla proprio perchè chi è azionista si assume il rischio di impresa. Viceversa certo che sì. Ma oggi quello che quei 30 azionisti hanno fatto è solo iniziare a far valere i propri diritti tutelati dalla LEGGE.

 

Ma assolutamente hanno gli stessi diritti e la facoltà di difenderli. Mi aspetterei solo la decenza che non lo facessero. Si parla di cifre ridicole nel caso.

I bilanci li vedo. Confrontando le semestrali complessivamente siamo in una situazione migliore rispetto al 2019 (pre-covid).

 

Ricavi

2019: 322

2022: 276

 

Costi

2019: 260

2022: 210

 

Perdita

2019: 50

2022: 29

 

Indebitamento

2019: 326

2022: 333

 

 

[Shaka 2778]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Nel senso che solo comportamenti dolosi che mettono in pericolo la solvibilità di un'azienda giustificherebbe queste richieste. Qui si disquisisce di manovre contabili per le quali non c'è un indirizzo univoco sulla bontà delle stesse. Che risarcimento vogliono sti cazzari ? Sono solo persone che ci provano. 

 

Quali richieste di grazia

 

Sti 30 piccoli azionisti hanno solo richiesto di costituirsi parte civile in un processo penale che vuole prefigurarsi di accertare eventuali responsabilità a carico degli amministratori.