Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Gig1 1537]

Ma la Juventus non ha ancora fatto un comunicato dopo la sentenza di ieri?

[andrea 1897]

30 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Immagino il test di ammissione

 

Scrivere "Juve M***A" su uno striscione

Modificato April 21, 2023 da andrea

[BUFFONfan1897 11758]

Adesso, Gig1 ha scritto:

Ma la Juventus non ha ancora fatto un comunicato dopo la sentenza di ieri?

Non esce nulla per me fino al comunicato delle motivazioni

[TheMask 2187]

6 ore fa, Darville ha scritto:

Il concetto di afflitività, a mio avviso, compare sempre di più come la più grande vittoria dell'accusa sul piano del discorso.

 

Un genio quello che per primo ha detto che la pena "deve essere afflitiva", e adesso tutti a ripeterlo senza mai farsi una domanda cosa significa in realtà.

 

Mi pare un chiaro esempio come la propaganda riesce a stonare le menti perfino dei più critici.

 

Comunque (vedi tutto il thread):

 

 

(È stato fatto notare da Nicolino.)

 

 

3 ore fa, Sabaudo ha scritto:

DOMANDA-RIFLESSIONE

 

è da mesi che vedo  su giornali e TV il "mantra" della penalizzazìone che "deve essere afflittiva ovvero deve togliere qualcosa" e che se "non toglie qualcosa" deve "essere scontata nella prossima stagione".

 

poi però vedo che il GENOA, saldamente secondo in classifica in B che vale la promozione in A è stato penalizzato di UN PUNTO e lo sta scontando in questa stagione. questo punto cosa "toglie" al genoa? NULLA. E allora perchè lo sconta in questa stagione??

 

non c'è nessuno che fa notare queste cose???

No, ma anche a me ‘sta storia della “pena afflittiva” pare una gran confusione o un gran strunxata o entrambe…

 

Quale sarebbe il senso? Un regolamento dovrebbe prevedere una sanzione dipendente dal tipo/entità dell’infrazione/reato in modalità chiara, non in funzione di chi è il destinatario o lasciato alla libera fantasia del condannante.

Ma che roba è?
Un po’ come se io passo col rosso e mi danno 150 Euro di multa e 5 punti dalla patente, ma ad un altro decidono 10.000 Euro e 10 punti…

E poi cosa stabilisce il grado di afflittività? Cioè il Chinotto di turno decide che sia sufficiente non farti vincere lo scudetto piuttosto che non farti partecipare alla CL o alla EL o a nessuna coppa o addirittura retrocedere? Tutto aleatorio e a libera scelta del procuratore?

Inoltre il fattore tempo è curioso, quando si fanno i processi? processo a settembre,  mi dai -15 alla 3a giornata e io vinco lo scudetto lo stesso… che si fa?
Allora processi solo a fine campionato, così puoi irrogare la sanzione in modo scientifico, per essere afflittivo quanto vuoi… mah

 

Anche in un contesto “privato” come l’ambito sportivo, non vedo come la parola GIUSTIZIA possa convivere con un procedimento regolato in questo modo.

Radere tutto al suolo col Napalm…

[Gig1 1537]

3 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Non esce nulla per me fino al comunicato delle motivazioni

Speriamo , perchè mi da molto fastidio questo silenzio della società

[Sabaudo 8820]

5 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

No, ma anche a me ‘sta storia della “pena afflittiva” pare una gran confusione o un gran strunxata o entrambe…

 

Quale sarebbe il senso? Un regolamento dovrebbe prevedere una sanzione dipendente dal tipo/entità dell’infrazione/reato in modalità chiara, non in funzione di chi è il destinatario o lasciato alla libera fantasia del condannante.

Ma che roba è?
Un po’ come se io passo col rosso e mi danno 150 Euro di multa e 5 punti dalla patente, ma ad un altro decidono 10.000 Euro e 10 punti…

E poi cosa stabilisce il grado di afflittività? Cioè il Chinotto di turno decide che sia sufficiente non farti vincere lo scudetto piuttosto che non farti partecipare alla CL o alla EL o a nessuna coppa o addirittura retrocedere? Tutto aleatorio e a libera scelta del procuratore?

Inoltre il fattore tempo è curioso, quando si fanno i processi? processo a settembre,  mi dai -15 alla 3a giornata e io vinco lo scudetto lo stesso… che si fa?
Allora processi solo a fine campionato, così puoi irrogare la sanzione in modo scientifico, per essere afflittivo quanto vuoi… mah

 

Anche in un contesto “privato” come l’ambito sportivo, non vedo come la parola GIUSTIZIA possa convivere con un procedimento regolato in questo modo.

Radere tutto al suolo col Napalm…

andrebbe pretesa CHIAREZZA su questa "afflittività".

 

eppure nessuno pare farsi domande...

[hopper 49901]

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

[Bradipo76 38508]

1 minuto fa, hopper ha scritto:

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

 

l'inter e i rigidi paletti finanziari 

 

 

[Bradipo76 38508]

Per presentare conti che non facessero schifo si son venduti per dei milioni i cartonati del loro centro sportivo

"i rigidi paletti finanziari". 

 

 

Modificato April 21, 2023 da Bradipo76

[hopper 49901]

[graz848 296]

Slava Ukraini

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

[Sabaudo 8820]

7 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

a parte questo... sono talmente babbei che non si rendono conto di avere scritto un tweet da QUERELA per via dell'ultima frase.

[Fede_BW 3516]

44 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

Ho aperto il tweet solo per non perdermi alcune risposte a questo delirio. Al "chi lotta onestamente " mi stavo già scompisciando dalle risate...oh,son proprio convinti di essere delle verginelle. 

[Darville 39]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

No, ma anche a me ‘sta storia della “pena afflittiva” pare una gran confusione o un gran strunxata o entrambe…

 

Quale sarebbe il senso? Un regolamento dovrebbe prevedere una sanzione dipendente dal tipo/entità dell’infrazione/reato in modalità chiara, non in funzione di chi è il destinatario o lasciato alla libera fantasia del condannante.

Ma che roba è?
Un po’ come se io passo col rosso e mi danno 150 Euro di multa e 5 punti dalla patente, ma ad un altro decidono 10.000 Euro e 10 punti…

E poi cosa stabilisce il grado di afflittività? Cioè il Chinotto di turno decide che sia sufficiente non farti vincere lo scudetto piuttosto che non farti partecipare alla CL o alla EL o a nessuna coppa o addirittura retrocedere? Tutto aleatorio e a libera scelta del procuratore?

Inoltre il fattore tempo è curioso, quando si fanno i processi? processo a settembre,  mi dai -15 alla 3a giornata e io vinco lo scudetto lo stesso… che si fa?
Allora processi solo a fine campionato, così puoi irrogare la sanzione in modo scientifico, per essere afflittivo quanto vuoi… mah

 

Anche in un contesto “privato” come l’ambito sportivo, non vedo come la parola GIUSTIZIA possa convivere con un procedimento regolato in questo modo.

Radere tutto al suolo col Napalm…

 

Esatto. Ma è proprio questo che tale Adrianopoli spiega in quella serie di tweet che ho linkato.

 

In qualunque caso il concetto di afflitività non può assolutamente andare contro il principio che la pena deve essere collegata all'illecito commesso in maniera strettamente prederminata.

 

Basta leggere il tweet comunque:

 

le pene, in qualunque ordinamento, sono collegate all'illecito commesso, non agli obiettivi o alle prospettive del suo autore. è un principio elementare di civiltà giuridica. altrimenti si dovrebbe dire che, per lo stesso reato, che preveda 1 anno di carcere, a un 60enne anni va bene dargli 1 anno, ma a un 20enne bisogna dargliene 3, perché lui è più giovane e quindi per lui perdere un anno di vita "non è abbastanza afflittivo" rispetto all'altro.

 

e pene sono,devono essere, PREDETERMINATE. ad ogni illecito corrisponde una pena, e quella pena NON CAMBIA. mettiamo il caso di un illecito per cui è prevista una penalizzazione di 3 punti:quella rimane di 3 punti A PRESCINDERE DALLA SITUAZIONE DI CLASSIFICA del responsabile. non è che se l'autore di quell'illecito ha 5 punti di vantaggio quella sanzione diventa di 6 punti, se ne ha 10 diventa di 11, e se ne ha 20 diventa di 21. non funziona così il principio di afflittività, non ha mai funzionato così e non è MAI stato interpretato in questo modo.

 

se un illecito prevede 3 punti di penalizzazione, e io ho 5, 10, 20 punti di vantaggio, il principio si applica non aumentando i punti di penalizzazione, ma IMPUTANDOLI ALLA STAGIONE SUCCESSIVA. lo prevede la norma, chiaramente e ineludibilmente.

 

d'altra parte, e decisivamente, questo criterio si applica quando le sanzioni vengono irrogate a campionati già conclusi: a campionato in corso, invece, OGNI PENA E' AFFLITTIVA, per definizione.

 

Più chiaro di cosi non si può essere, mi pare.

 

L'afflitività, come viene interpretata adesso dai PM, dei giudici sportivi, dei giornali ecc., è totalmente deformata e distorta.

 

 

 

Modificato April 21, 2023 da Darville

[*Vegeta* 21828]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Immagino il test di ammissione

 

 

Credo fosse una roba cosi:

 

"Okane ha un cane"

"Di chi è il cane?"

[thexesss 157]

oggi su radio radio si confrontavano Grassani ed Afeltra..per Grassani penalizzazione certa, difficile di 15 punti ma nemmeno di un paio di punti

[MadJ1897 3137]

Stanno  solo aggiungendo "salsa" alla porcata iniziale...

 

 

[Gelone 17295]

1 ora fa, Fede_BW ha scritto:

Ho aperto il tweet solo per non perdermi alcune risposte a questo delirio. Al "chi lotta onestamente " mi stavo già scompisciando dalle risate...oh,son proprio convinti di essere delle verginelle. 

Chi tifa inter ha di default un ritardo mentale 

[gianky99 9962]

7 hours ago, Gelone said:

La Juve non andrá mai al TAR(in qualsiasi caso), dormite tranquilli

 

Il traditore... fixed... 

 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, SICILIANO said:

Io non ho capito un punto.

La Corte d'Appello dovrà direttamente in camera di consiglio riprodurre una sentenza motivata oppure potrà esserci dibattimento con le difese entrando nel merito?

E nel secondo caso, si fa di nuovo in segreto e con gli avvocati collegati da remoto o potranno presentarsi di presenza dinanzi alla corte, conoscere i capi d'accusa (senza stavolta dover perdere tutto il loro tempo per parlare della revisione) e tutte le carte della covisoc che intendono inserire nelle motivazioni? 

 

... beh dopotutto è solo una domanda "accademica" perché è lampante  a chiunque non sia in malafede che fanno come gli pare... il resto è "contorno"... 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, Don Chisciopeth said:

Stendo un velo pietoso su Calvo, Ferrero, Scanavino e soprattutto Elkann

Siete la vergogna di questa società.

 Gianni agnelli si rivolta nella tomba ogni volta che pensa in che mani di M***A ha lasciato la sua gloriosa Juventus

Non valete un c****.

 

Detto questo

Spero che Arrivabene, Paratici e Agnelli vadano fino in fondo a questa situazione

La mia gioia sarà vedere la FIGC fallire e con essa la Juve... non me ne frega un c****.

 

 

Li devono spolpare vivi.

 

 

 

 

 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, erboss88 said:

A freddo: c'è delusione, perché la consapevolezza di essere vittime di una sentenza scritta coi piedi che non poteva che essere definitivamente cassata rimane, ma d'altra parte, almeno per quanto mi riguarda, il prodotto finale non cambia: in un modo o nell'altro ci faranno stare fuori dalle coppe, io pensavo che annullassero questa sentenza e si rifacessero con l'affare-stipendi, alla fine ci mazzoleranno su entrambe. Una Juventus morta a loro non serve, gli basta neutralizzarci per un paio d'anni per far mangiare anche gli altri, famelici convitati (i Lotito/Zhang etc.) e far contento Ceferin che ce l'ha giurata per la Superlega. Quindi probabile che la seconda mazzolata degli stipendi ricada sulla prossima annata, cosa che ci costringerà ad un'estate sostanzialmente bloccata, con un mercato ridotto all'osso e l'addio dei giocatori pesanti in scadenza. La variabile che mi incuriosisce sarebbe l'eventuale vittoria dell'Europa League, che ci porterebbe automaticamente in Champion's: lì bisogna vedere se il bandito sloveno avrà il potere/l'ardire di decidere un ban dalla competizione di sua sponte.

 

... mah... è bene mettersi in testa che questi non gliene frega un caxxo delle conseguenze, anzi sono pure convinti, come tre lustri e più fa, di fare il bene del calcio nel fare questi porcata, a questi interessa solo fare fuori al juve il più possibile, stesso schema visto ai tempi e ripetuto ora, meglio se scompare ma su questo hanno difficoltà oggettive... ma vorrebbero eccome... altro che non gli serve questi credono che la juve sia il problema... ed, alla fine, visto come vorrebbero gestire il calcio nostrano è pure vero... 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, xqaz69 said:

Intanto la vera Juve è stata ammazzata nel 2006, quest'anno hanno ammazzato la copia!

 

 

 

 

 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, pflip said:

si era in contemporanea, però se la sentenza è definitiva per alcuni, non è che puoi rifare un processo solo per alcuni (avresti dovuto stralciare le posizioni prima).

 

Facciamo un nuovo processo con degli imputati già condannati  ? ma che roba è ?

 

 

Beh... ti meraviglieresti di una cosa del genere con questa gente qui? 

 

[gianky99 9962]

6 hours ago, Don Chisciopeth said:

Per me la Vera Juve è morta il 27 maggio 2004, giorno della morte di Umbero.

 

Di li è stato un declino, mitigato dalla triade... ma ormai la guerra per distruggerci era in atto.

 

Andrea ci ha provato a portarla in alto e ci è anche riuscito... ma ha fatto molti errori e quelli non aspettavano altro. Le mosse false.

E ora siamo qui.

Ma tutto quello che sta succedendo non è per colpa di Andrea ma perchè hanno voluto colpire Andrea (che, ripeto, ha fatto molti errori, primo dei quali fidarsi di dirigenti non all'altezza)

 

Il Marcio è assolutamente fuori,  di fatto non esiste un sistema Juve ma un sistema FIGC, che protegge alcune società, Napoli, Inter, Roma e Lazio in primis e che agisce costantemente e ripetutamente contro al Juventus.

 

Questa è la mia idea e nessuno me la toglierà.

 

E che nessuno venga a rompermi i co*****i