Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Arminius 13233]

11 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

Non per difendere Zart, ma quello dava patenti di juventinità mesi fa perche non riuscivamo a capire la grandezza tattica di motta e la bontà del suo progetto, sollevando già qualche dubbio a suo tempo, legittimo aggiungerei 

Salvo poi scomparire per mesi a fronte di figure di m.. a ripetizione 

 

Ci vuole coraggio a farsi vedere ancora ed usare sempre lo stesso tono saccente 

 

 

Diciamo che la narrazione di luglio era come la presunta sbandierata inaffondabilità del Titanic.

L'aspettativa soprattutto se trionfalistica spesso ti frega

Poi ci sono gli icebergs.

L'inportante è che l'orchestra incoscentemente continui a suonare.

 

 

[Kris 1764]

Con il senno del poi siamo tutti bravi.
Premesso questo ed evidenziando il fatto che un dirigente capace è anche in grado di prevedere un minimo il famoso "senno del poi", guardando alcune nostre cessioni come ad esempio Kean ed Huijsen, ma soprattutto guardando anche a tanti soldi buttati per rimpiazzare numericamente i vuoti di rosa, direi che si è commessa una grossa ingenuità nel volere a tutti i costi attuare una rivoluzione totale. (Anche Mckennie era tra i partenti ad esempio).

Abbiamo ottenuto vantaggi economici nell'immediato, le cessioni ci hanno portato una plusvalenza immediata mentre i nuovi acquisti saranno ammortizzati, tuttavia ci siamo creati un grosso problema per il futuro.

Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk

[Arminius 13233]

48 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

 

Il DS prende i suoi milioni pure per valutare se uno come Moise ha del potenziale, se è un talento che può essere sviluppato o no. 

È il suo mestiere.

 

 

 

 

Perfetto, però nella valutazione del giocatore anche l'allenatore dice la sua.

Ipotizziamo che tu sei il DS ed io il tecnico e ti dico che il con Kean non so che farci, tu chd fai? Tieni un giocatore praticamente inutilizzato?

[Ritchieb 5053]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Diciamo che la narrazione di luglio era come la presunta sbandierata inaffondabilità del Titanic.

L'aspettativa soprattutto se trionfalistica spesso ti frega

Poi ci sono gli icebergs.

L'inportante è che l'orchestra incoscentemente continui a suonare.

 

 

 

Penso che Guardiola abbia fregato un po' tutti quanti.

Dall'avvento di Pep c'è stata una corsa a trovare dei predestinati, senza fare nomi Villas Boas, Stramaccioni, De Zerbi, Nagelsmann, Maresca ora Motta e Farioli ecc ecc per cui bastava essere quarantenni, con il maglioncino alla dolce vita, fare due cosettine tattiche e allora eri un mito e via con la propaganda mitologica.

Bisogna andarci con i piedi di piombo, a luglio ricordo la ridicola enfasi perchè Motta aveva chiesto le foto di tutti i dipendenti o perché parlava con il giardiniere...ma dai

Come sempre a parlare è solo il campo

Modificato February 7, 2025 da Ritchieb

[TPN 5525]

 

1 ora fa, pinturicchio PE ha scritto:

Non per difendere Zart, ma quello dava patenti di juventinità mesi fa perche non riuscivamo a capire la grandezza tattica di motta e la bontà del suo progetto, sollevando già qualche dubbio a suo tempo, legittimo aggiungerei 

Salvo poi scomparire per mesi a fronte di figure di m.. a ripetizione 

 

Ci vuole coraggio a farsi vedere ancora ed usare sempre lo stesso tono saccente 

 

Oltre alle patenti di Juventinità ricordo anche strepitose uscite tipo “chi si permette di criticare Koopmeiners dovrebbe darsi a Temptation Island” o boiate simili  

 

PS: ovviamente sul topic di Koopmeiners però non ci scrivono più ora, almeno quello  

[Kris 1764]

 
Perfetto, però nella valutazione del giocatore anche l'allenatore dice la sua.
Ipotizziamo che tu sei il DS ed io il tecnico e ti dico che il con Kean non so che farci, tu chd fai? Tieni un giocatore praticamente inutilizzato?

È un tecnico neo assunto.
Se fai una trattativa per ingaggiare un nuovo tecnico ci parli chiaro. Se hai i soldi per fare un terremoto e ricostruire allora ok altrimenti gli imponi pochi acquisti mirati e per il resto si deve arrangiare con quello che già ha in rosa altrimenti arrivederci e grazie.

Le due figure devono lavorare in sinergia ma nessuna delle due parti deve piegarsi al 100% all'altra, quindi bisogna trovare dei compromessi.

Se io DS ritengo che quell'acquisto possa diventare un fenomeno o che il giocatore che già ho in rosasia stato fino ad ora gestito male e può rendere di più allora h la responsabilità di fare delle scelte anche in contrasto con l"allenatore.

Invece questo ragionamento è stato fatto solo in pochi casi, vedi ad esempio Vlahovic, ma non dettati da una valutazione tecnica ma esclusivamente per questione di soldi.



Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk

[Pressing 8681]

33 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Perfetto, però nella valutazione del giocatore anche l'allenatore dice la sua.

Ipotizziamo che tu sei il DS ed io il tecnico e ti dico che il con Kean non so che farci, tu chd fai? Tieni un giocatore praticamente inutilizzato?

Kean è solo un esempio

Un DS deve valutare il talento e l'eventuale sviluppo per dare una corretta valutazione, quando compra e quando vende.

 

Con l'allenatore bisogna trovare un'intesa, senza svendere i tuoi e sopravvalutare quelli degli altri.

 

 

  

Modificato February 7, 2025 da Pressing

[TheMask 2122]

2 minuti fa, Pressing ha scritto:

Kean è solo un esempio

Un DS deve valutare il talento e l'eventuale sviluppo per dare una corretta valutazione, 

quando compra e quando vende.

 

 

  

 

E qui ci sono esempi di tutti i tipi, in positivo e in negativo; anche un guru come Moggi prese le sue topiche, Marotta alla Juve idem.

 

Possono capitare pure casi in cui giocatori hanno evoluzioni o involuzioni inattese nell'arco di una stagione, che possono fare la fortuna (o la sfortuna) del DS.

E poi ci sono le scommesse: se le vinci sei un mago, se le perdi sei un pirla...

 

Alla fine un buon DS deve tirare la riga, se le valutazioni positive sono decisamente più delle topiche, avrà fatto un buon lavoro.

Comunque realmente apprezzabile solo da chi conosce tutte le condizioni con cui il DS opera e ha operato.

 

Inoltre ci vorrebbe un orizzonte temporale ragionevole per esprimere un giudizio sensato, che non sempre è quello che riteniamo noi.

 

 

[zlataniere 6613]

L'operazione Kean si può considerare un capolavoro. 

[*Vegeta* 21516]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

L'operazione Kean si può considerare un capolavoro. 

Una masterc.az.z

[Pressing 8681]

29 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

 

Penso che Guardiola abbia fregato un po' tutti quanti.

Dall'avvento di Pep c'è stata una corsa a trovare dei predestinati, senza fare nomi Villas Boas, Stramaccioni, De Zerbi, Nagelsmann, Maresca ora Motta e Farioli ecc ecc per cui bastava essere quarantenni, con il maglioncino alla dolce vita, fare due cosettine tattiche e allora eri un mito e via con la propaganda mitologica.

Bisogna andarci con i piedi di piombo, a luglio ricordo la ridicola enfasi perchè Motta aveva chiesto le foto di tutti i dipendenti o perché parlava con il giardiniere...ma dai

Come sempre a parlare è solo il campo

De Zerbi non gode di un trattamento da "predestinato",  sta facendo il suo percorso, nessuno gli ha regalato niente fin'ora.

Non capisco questa fissa contro uno dei pochi che si sta facendo le ossa, passo per passo, cioè Foggia, Palermo, Benevento, Sassuolo, Shaktar, Brighton e Marsiglia.

Se in futuro qualcuno gli darà una chance su una panchina importante, sarà per merito e nient'altro. 

Modificato February 7, 2025 da Pressing

[Gormenghast 928]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

 

Il DS prende i suoi milioni pure per valutare se uno come Moise ha del potenziale, se è un talento che può essere sviluppato o no. 

È il suo mestiere.

 

 

 

 

la rosa della juve è inferiore a quella della fiorentina e della lazio?

[Ritchieb 5053]

3 minuti fa, Pressing ha scritto:

De Zerbi non gode di un trattamento da "predestinato",  sta facendo il suo percorso, nessuno gli ha regalato niente fin'ora.

Non capisco questa fissa contro uno dei pochi che si sta facendo le ossa, passo per passo, cioè Foggia, Palermo, Benevento, Sassuolo, Shaktar, Brighton e Marsiglia.

Se in futuro qualcuno gli darà una chance su una panchina importante, sarà per merito e nient'altro. 

 

Beh quando dico da predestinato non intendo dire che non abbia fatto gavetta, dico che si parla di lui come uno di quelli che fa solo bellissimo calcio, d'attacco ecc ecc uno di quelli che devi assolutamente avere sulla tua panchina

[mik.mac 3961]

bah.

 

per ciò che mi riguarda il giudizio su Giuntoli può essere negativo quanto si vuole, ma non certo per Kean.

 

pensare che in casa juve avrebbe prodotto quello che sta facendo a Firenze vuol dire davvero vivere nel mondo delle favole.

[EngyLina 354]

  la rosa della juve è inferiore a quella della fiorentina e della lazio?

 

Non è la rosa ad essere inferiore ma quasi tutto il resto, lì hanno saputo creare le condizioni per la vittoria, qui si parla sempre di nuovi acquisti e tradimenti e soprattutto di come tradire 

 

 

[Gormenghast 928]

Giuntoli ha messo su un rosa con difetti, ma ampiamente all'altezza per arrivare tra le prime quattro in questa serie A.

L'inter alla ventitreesima giornata ha meno punti della juve alla stessa giornata la scorsa stagione.

Non ci sono scuse per l'allenatore. Nessuno gli chiede di vincere scudetto e champions league. Quelli che negli anni passati lo imponevano si sono volatilizzati 

[Bradipo76 38405]

13 minuti fa, mik.mac ha scritto:

bah.

 

per ciò che mi riguarda il giudizio su Giuntoli può essere negativo quanto si vuole, ma non certo per Kean.

 

pensare che in casa juve avrebbe prodotto quello che sta facendo a Firenze vuol dire davvero vivere nel mondo delle favole.

 

Io non ho un particolare rimpianto per Kean, la sua esplosione a Firenze è per certi versi inaspettata, penso che la sua situazione urti le sensibilità per due motivi:

- loro hanno fatto un affare prendendo un attaccante giovane, merce rara sul mercato, a relativamente pochi soldi che sta facendo bene, loro da noi abbiamo preso l'ennesimo calciatore da boh pagandolo una cifra importante.

- ci siamo tolti un centravanti in estate, sempre a relativamente pochi soldi, per rimanere scoperti per metà della stagione nel ruolo, cosa che qualche punto è sicuramente costata. 

 

A parità di rendimento del Kean di Firenze in altre circostanze la situazione non avrebbe creato irritazione

 

Sono abbastanza sicuro che con Fagioli avremo un fastidio ancora più grosso 

 

 

Modificato February 7, 2025 da Bradipo76

[Pressing 8681]

20 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

 

Beh quando dico da predestinato non intendo dire che non abbia fatto gavetta, dico che si parla di lui come uno di quelli che fa solo bellissimo calcio, d'attacco ecc ecc uno di quelli che devi assolutamente avere sulla tua panchina

De Zerbi ha pure i risultati dalla sua.

 

La moda degli allenatori emergenti, il nuovo che avanza, è sempre esistita, non è iniziata con Guardiola.

Sacchi, Maifredi, Orrico, Van Gaal, Lippi,  Ancelotti... 

Ovviamente c'è chi quaglia e chi no, vale lo stesso per quelli che fanno "calcio semplice".  

 

 

Modificato February 7, 2025 da Pressing

[Bono 11 650]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

 

Il DS prende i suoi milioni pure per valutare se uno come Moise ha del potenziale, se è un talento che può essere sviluppato o no. 

È il suo mestiere.

 

 

 

Tutto vero, e sinceramente credevo che Kean fosse forte anche se negli ultimi anni è sempre stato utilizzato o fuori ruolo o una partita al mese, non mi sorprende il suo rendimento in un contesto cucito su di lui.

Ma bisogna anche capire che a giugno il giocatore non voleva rinnovare, Motta probabilmente gli ha detto che non sarebbe stato titolare (quindi non un incentivo al rinnovo) e quindi o ti tenevi un giocatore per qualche partita (con l'entusiasmo che ne consegue, non tutti sono McKennie che si sbattono per riprendersi il posto non importa quanto ti vogliono far fuori) o cercavi di monetizzare. Veniva da un campionato con 0 gol, in scadenza di contratto: 50 Mln non te li davano.

Per gli altri due concordo nel dire che son stati strapagati. E con garanzie fisiche non eccelse.

[Ugolino della Ghepardesca 874]

13 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

Ma bisogna anche capire che a giugno il giocatore non voleva rinnovare

Casomai era la Juventus a non offrirlo. Dove l'hai letta questa?

[Don_Giovanni 5669]

4 ore fa, zart ha scritto:

Se dobbiamo fare il campionato a chi ha fatto più danni, va bene. Paratici è certamente primo in classifica.

 

Ma la narrazione su Giuntoli non è minimamente aderente alla realtà.

 

Racconti di un Giuntoli che ha dovuto far quadrare i conti tra mille difficoltà e vincoli economici. La realtà però è un altra. Nessun collega in serie A ha speso quanto lui e non ha dovuto nemmeno fare cessioni particolarmente dolorose a livello tecnico. Ha ceduto alcuni giovani (spesso male) usando la next gen come bancomat.

In serie A ci sono squadre costrette a vendere titolari da anni e che nemmeno possono reinvestire le cifre incassate.

Solo a gennaio Marotta non ha trovato due spicci per prendere un'alternativa in attacco (si parlava di 6 milioni), mentre Giuntoli tra prestiti,un difensore inglese che ha giocato 4 minuti in 3 anni e un terzino portoghese che manco è stato messo in lista ha speso il pil dell'Islanda.

 

 

Ha ereditato una squadra che da anni è impiantata nei primi 4 posti e l'ha portata nei primi 7. 

 

Il tutto coperto con la foglia di fico degli ingaggi (che francamente tra buonuscite e chazzi vari vorrei capire quanto davvero abbiamo risparmiato).

 

Tutto questo senza parlare dei miliardi spesi sui prestiti. Per anni ho sentito straparlare di "instant team", oggi che abbiamo la rappresentazione plastica di cosa significhi instant team (spendere soldi a fondo perduto per qualcuno che mi fa sei mesi e poi lo rispedisco a casa) vedo sparire questa definizione dal dibattito.

 

Esattamente di cosa stiamo parlando?

 

I club che citi non sono club che dovrebbero vincere lo scudetto. Si ? Quando un piccolo club deve vendere senza poter comprare, è un club che non ha gli stessi obiettivi della Juventus 

 

La realtà non è altra. Il club pubblica i suoi conti. Hai i numeri davanti e hai le previsioni. Quindi o si continua a ignorare i fatti e ogni stagione viene annunciato un deficit di 150/200 milioni, oppure si decide di invertire la tendenza senza piangere per il passato. 

 

Dire che non ha alcun imperativo finanziario è pura follia nel migliore dei casi. Disonestà intenzionale nel peggiore dei casi 

 

E allo stesso tempo hai l'obbligo di ricostruire la squadra in modo che rimanga nella Top 4. Quindi vendere e comprare. 

 

Giuntoli ha speso molto in termini di valore contrattuale ma in termini contabili tutto è spalmato su più stagioni quindi per il bilancio 2024/25 è piuttosto equilibrato. Perché non devono essere convalidati da Zart o Giovanni, Devono presentare i conti alla Consob, alla UEFA e agli azionisti. Essere nelle regole, è più facile quando si presenta un bilancio controllato e ben controllato. E il primo bilancio da presentare è quello de sta stagione. 

 

Perché se si fosse occupato solo della contabilità, avrebbe potuto vendere Bremer, Chiesa, Yildiz ed essere al top. Ma deve mantenere la qualità quindi comprare qualità. I risultati oggi sono quelli che sono ma smettila di fingere di non sapere che i giocatori presi, sulla carta, avrebbero dovuto portare risultati. 

 

Nessuno dei giocatori venduti, eccetto forse Huijsen, era al livello richiesto dalla Juventus. Chiesa non gioca nel Liverpool, Soulè non gioca nella Roma, Illing è stato recuperato e poi prestato di nuovo a un club inglese. Miretti è nella media per un piccolo club. Kean sta brillando ma ha avuto una stagione da zero gol. Non ci sono giocatori importanti rimasti, tranne i vecchi con grandi stipendi. Rugani non gioca. Djalo forse ok..  Quasi nessuno giocatore importante è stato sacrificato.  

 

Il campionato non è finito. 

 

Nessuno ha detto che tutto sia perfetto. Ma voler fare quadrare i conti, in un tempo relativamente breve per evitare di dover fare sacrifici ogni anno, quindi facendo una sola grande pulizia in una volta, cercando di prendere giocatori che piacciono all'allenatore, con l'obiettivo di rimanere tra le prime 3, non è un'impresa facile. 

 

Si parla dell'Inter, ma se la giustizia fosse efficace con l'Inter come con la Juventus, queste mer**e sarebbero in bancarotta.

 

 

 

[Don_Giovanni 5669]

3 ore fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

Si ma Kean, panchinaro, 0 gol 

Nico Gonzalez, titolare, 12 gol per un ala. 

 

 

 

[Arminius 13233]

2 ore fa, Ritchieb ha scritto:

 

Penso che Guardiola abbia fregato un po' tutti quanti.

Dall'avvento di Pep c'è stata una corsa a trovare dei predestinati, senza fare nomi Villas Boas, Stramaccioni, De Zerbi, Nagelsmann, Maresca ora Motta e Farioli ecc ecc per cui bastava essere quarantenni, con il maglioncino alla dolce vita, fare due cosettine tattiche e allora eri un mito e via con la propaganda mitologica.

Bisogna andarci con i piedi di piombo, a luglio ricordo la ridicola enfasi perchè Motta aveva chiesto le foto di tutti i dipendenti o perché parlava con il giardiniere...ma dai

Come sempre a parlare è solo il campo

 

Discorso lungo ma per iniziare basterebbe che nel raccontare il  calcio si cominciasse evitando i sensazionaliami dove tutti sono, campioni, fenomeni, genii...usare buon senso e di realismo

[Arminius 13233]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Kean è solo un esempio

Un DS deve valutare il talento e l'eventuale sviluppo per dare una corretta valutazione, quando compra e quando vende.

 

Con l'allenatore bisogna trovare un'intesa, senza svendere i tuoi e sopravvalutare quelli degli altri.

 

 

  

 

Ma infatti era un esempio, perchè è stato citato lui, premetto che Kean sta bene dove sta e son contento per lui se fa bene, ma non lo rimpiango davvero. Nel mio discorso puoi metterci pure Pinco Pallino per renderlo neutro.

E sono d'accordo con te che allenatore e DS o comunque la dirigenza dovrebbero lavorare in mkdo sinergico, ma nel caso di specie è prprio così?

[Fabri BN 3967]

Motta non era il nome in cima alla mia lista dei desideri. Ho scritto spesso che lasciare Conte a una concorrente mi sembrava un azzardo, e in effetti...

Ciò non toglie però che il nostro attuale allenatore si sia guadagnato sul campo questa chiamata. Ha portato il Bologna in champions league, precedentemente ha salvato uno Spezia che definir mediocre è poco.

Insomma, ha fatto il suo percorso virtuoso in serie A, non è una chiamata piovuta dal cielo o frutto di un innamoramento irrazionale.

Fabregas sta facendo bene al como ad esempio, ma dovrà compiere altri step prima di essere un nome spendibile per la Juventus.

Tornando a Motta, il problema è come sta gestendo questa grande possibilità, e lo stesso vale per Giuntoli. Ma non ditemi che sono due professionisti che a priori non possono essere accostati alla Juventus, perchè i loro percorsi precedenti sono positivi.

Giudicare il loro operato è corretto, ma sfido a trovare qualcuno capace di scorgere le premesse di un tale disastro alla nomina dell'allenatore e all'inizio della sessione di mercato.

E non smettiamo di ricordare che arriviamo da tre anni di scelte conservative, filosofia opposta a questa. Non ha pagato neppure quel tentativo.

 

La juve ha problemi profondi, chissà quanti anni impiegheremo ad estirparli.

Modificato February 7, 2025 da Fabri BN