Massimiliano Allegri

[Bradipo76 38409]

2 ore fa, Jimmy ha scritto:

No, non era riferito a te, non credo tu abbia queste considerazioni sulle analisi, visto che ne parli, o sbaglio?

Comunque, tutto questo per dire che cosa? Che la statistica sul possesso palla dal quale è partita tutta questa (finalmente sana anche se divisoria, ma va benissimo cosi) discussione è in realtà un analisi cattiva? 

Fortunatamente le analisi credo di sapere un attimo cosa siano, a differenza di tanti non mi bevo nessuna cosa a cazzum canis, tranquillo. 

 

Ricordo non fosse sul possesso palla, era la riaggressione ma non importa in questo momento. 

Dipende tutto, ma proprio tutto, da come è fatta. 

Ci sono una moltitudine di requisiti da rispettare affinchè si possa parlare di un lavoro ben fatto. 

 

Quella di cui parlo io era pessima, è discutibile in un sacco di punti, e te ne illustro solamente uno di questi.

 

Viene riportata una informazione, non vado a riprendere esattamente il letterale. 

"la Juventus è terzultima per riaggressioni con un valore di 1.8 a partita". 

E su questo assunto ci costruisce delle robe. 

 

Primo e grosso appunto che mi viene da fare. Mi butti dentro un 1.8. 

 

1.8 è una misura. Ma il contesto ed i riferimenti nel quale collocare questo numero? 

Qual è il valore massimo, qual è il minimo.

Qual è la media. 

Qual è la soglia oltre la quale, secondo una tua valutazione, è bene, e sotto cui non va bene. 

Non mi metto neanche a citare indici statistici di vario tipo, la varianza eccetera,  mancano prooprio le robe di terza media. 

Non ce l'hai e non li presenti (ma vuoi farti presentare come "studioso" di ste robe...). 

Mostrami almeno, come quadro di riferimento la tabella di questi valori per tutte le squadre.

Che me ne faccio, almeno di questo? Riesco almeno ad avere una idea di come posizionare questo valore in una teoria.

Se vedo che sono terzultimo ma davanti a me ho un 1.81, 1.84, 1.90, eccetera, differenze che all'atto pratico sono poco meno di un cazz, significa che questo indicatore è poco significativo. L'impatto effettivo della variazione dei valori sul campo effettivo è insignificante.  

Se vedo che la graduatoria dei valori, rispetto alla classifica o alla graduatoria che ho nella testa della forza/debolezza delle squadre presenta dei forti disallineamenti, cito a caso delle squadre mi ritrovo squadre come Genoa ed Udinese in testa e Milan e Lazio in basso, devo per forza fare delle valutazioni in merito su cosa mi sta dicendo questo valore. L'informazione che avrei, dal quel prospetto che ripeto non mi è stato presentato, è che quel valore non si correla con l'efficacia complessiva del gioco della squadra. Almeno da solo. 

Da una tabella con dei valori di tutte le squadre, posso cominciare a fare dei cluster e suddividere le squadre in aggredenti, non aggredenti, quelle un po' ed un po' o che cazz ne so, e costruire un mattoncino da usare per ragionamenti successivi. 

 

Ho scritto diverse righe solo per far notare che invece che dirmi "la juventus ha 1.8", avresti dovuto farmi vedere e dire parecchio su cosa dice questo valore senza far riferimento a nessuna squadra, ed inserendo nel discorso tutte le tue squadre. 

Nella tua analisi, tu mi dici che c'abbiamo 1.8, che siamo in una certa graduatoria agli ultimi post e me devo fidà che questo è male  

 

Non sto dicendo che non possa essere vero che la Juventus che ha 1.8 è una cosa brutta. 

Sto dicendo che la tua conclusione me l'hai presentata da cani. 

 

Questo è solo uno spicchio di un enorme mandarino di lacune che ho riscontrato in quell'articolo con una sola lettura. 

- campione di analisi totalmente inadeguato

- mancanza di riferimenti per interpretare i dati presentati

 

Tutto questo, esce nella valutazione di un solo rigo di testo, quello che già avevo adocchiato nel post di Ibra.

 

Per un altro indicatore, l'altezza media della difesa, si fa passare che la juventus difende in zone piuttosto basse di campo con un valore di 44,54 metri. In un altro articolo che parla di Napoli, un valore di 48,3 del Napoli dell'anno scorso diventa alto. 

La differenza tra basso ed alto è una misura che è meno della larghezza della stanza da cui sto scrivendo adesso. Se io mi metto ora davanti alla finestra ed un mezzo secondo dopo davanti alla porta, la percezione è una differenza pratica praticamente nulla. Sono quattro passi su un campo che è lungo 100 metri. 

 

Ci sono osservazioni molto molto più sofisticate che si potrebbero fare sull'aver mescolato parametri oggettivi e soggettività, per non aver definito un perimetro all'analisi, non aver detto esplicitamente dove è analisi e dove opinione, eccetera. Per averlo tagliato a misura su una singola realtà e non prendendone in considerazione altre. Per aver evidenziando alcune parti come rilevanti ed avendone tralasciate altre.

Non ultimo, per non esprimere minimamente cautela nelle teorie presentate a fronte dei numeri "analizzati". Sembrano passi della bibbia, non dei "dai dati sembrerebbe".  

Ma capirai che il discorso si fa infinito. 

 

Una analisi seria si appoggia a delle fonti, a degli studi a loro volta validati. Cosa c'è nella pubblicazione di Barcellona? autoreferenziale, solo se stesso. Vuoi far passare il concetto che la riaggressione può essere una buona cosa? lo trovi in un libro di sabermetrica che avevo cominciato a leggere, alle prime pagine, se lo ritrovo cito ed evidenzio il passaggio, quel tipo di break è una strategia vincente [sotto determinate condizioni]. Puoi documentarlo con uno studio già validato, non raccontare la sua estetica. Anche lì, se lo citi come una silver bullett fai una roba poco seria, se delimiti accuratamente il contesto esplicitato nello studio fai una cosa seria. Concetto assieme a contesto smettono di diventare una impressione, una soggettività e diventano un fatto perimetrato. 

 

Se ne hai voglia ti consiglio di recuperare uno studio serio, basato su dati, su un qualsiasi fenomeno, e confrontarlo in forma, struttura e metodo con questo scritto da Barcellona.

Ad esempio che ne so, il rapporto delle morti dovute al vaccino da covid.

O lo studio del rapporto tra immigrazione e crimine. 

Ne cito due che sono esemplari non tanto per i contenuti, ma per come sono fatti. Si lavorano così i dati. E dopo tutto quel lavoro, non riescono ancora a presentare risultati con conclusioni certe come quelle di Barcellona. 

Comparati entrambi, verrà voglia pure a te di dire ma che c**** scrive Barcellona. 

 

 

Modificato October 21, 2023 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2392]

L'articolo di Barcellona è perfetto, checché ne dicano gli avvocati di Allegri 🤣 

 

Non è questo il punto del mio discorso però. Ricordo ad agosto i soliti dire "eh vabbè ma vedete che quest'anno è cambiato??? Ora vuole fare il calcio moderno diamogli tempo!1"

 

Due mesi dopo siamo tornati a barricarci in difesa a difendere gli 1 0 o, ancora peggio, gli 0 0 al BernaBergamo 🤣 

 

Potete rigirarla come vi pare, questo allenatore è totalmente incapace e senza lo squadrone non vince nulla di niente...e spaccia terzi/quarti posti come imprese assolute

[Gig1 1537]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

Ma può rispondere come vuole per me ,  critico l'atteggiamento dei giornalisti  , che gli fanno domande inutili ad esempio , domani Vlahovic gioca? cosa ne pensi delle parole di tizio ? Mai una domanda tecnica , questo è grave per me , fossi io giornalista gli farei sempre domande tecniche , ma vale per qualunque allenatore , non solo per lui , 

[Shaft 9580]

Adesso, Gig1 ha scritto:

Ma può rispondere come vuole per me ,  critico l'atteggiamento dei giornalisti  , che gli fanno domande inutili ad esempio , domani Vlahovic gioca? cosa ne pensi delle parole di tizio ? Mai una domanda tecnica , questo è grave per me , fossi io giornalista gli farei sempre domande tecniche , ma vale per qualunque allenatore , non solo per lui , 

Ma conoscono il personaggio, sanno di perdere tempo nel fargliele.

[Dark Wizard 20217]

 

Nessun accenno al video che lo riguarda, solite domande comode, niente di che. Non vedo mai le conferenze , oggi l'ho vista apposta per capire se qualcuno gli faceva qualche domanda scomoda, manco l'ombra.

[j101072 361]

Ma domande scomode cosa????? 😂😂😂😂😂

ma mica è un interrogatorio di polizia…

si tratta semplicemente di una conferenza stampa in funzione di una partita che si dovrà giocare domani, ma quali domande scomode dovrebbero fare? Ma che vi siete fumati? 
ma veramente pensate questo? 
hanno ragione allora i nostri detrattori a volerci in B, siamo noi i primi a martellarci le bsalle……

Ma rilassatevi e vedetevi le partite in serenità 

[Jimmy 10870]

A me più che delle domande in conferenze interesserebbero le risposte, quelle sul campo però. 

[Gig1 1537]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Nessun accenno al video che lo riguarda, solite domande comode, niente di che. Non vedo mai le conferenze , oggi l'ho vista apposta per capire se qualcuno gli faceva qualche domanda scomoda, manco l'ombra.

Io mi aspettavo che un giornalista gli chiedesse dei dati vergognosi mostrati da ultimo uomo , ma nulla , zero proprio , domande tecniche sembrano vietate

[Dark Wizard 20217]

21 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Io mi aspettavo che un giornalista gli chiedesse dei dati vergognosi mostrati da ultimo uomo , ma nulla , zero proprio , domande tecniche sembrano vietate

 

seee , mo vuoi davvero troppo, tanto non avrebbe saputo cosa rispondere, non rientra nelle sue competenze.

[Tar 1122]

Il 21/10/2023 alle 00:37 , screamer ha scritto:

quel dato è molto emblematico e al di là del valore in sè sintetizza molto bene la passività della Juve e il suo attendismo in campo

 

il pressing e l'intento di riconquistare subito la palla non fanno proprio parte del bagaglio Allegriano, tra l'altro sarebbe fisicamente impossibile da come prepara atleticamente la squadra

 

il suo difensivismo basato sulla densità nei pressi dell'area che va poi a ripercuotersi pesantemente pure sulla fase offensiva lo rendono ormai un dinosauro tra gli allenatori contemporanei

Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

[Tar 1122]

Al momento stagione positiva. Certo, senza coppe mi aspettavo gente in campo più lucida e più preparata nell'affrontare gli avversari, considerando che gli avversari sono ormai di un livello veramente scadente.

[Zico1982 6119]

17 ore fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

Beh, visto le amicizie con i direttori di giornali non mi meraviglia...E molto protetto 

[Zico1982 6119]

8 ore fa, Tar ha scritto:

Al momento stagione positiva. Certo, senza coppe mi aspettavo gente in campo più lucida e più preparata nell'affrontare gli avversari, considerando che gli avversari sono ormai di un livello veramente scadente.

positiva...?

Avversari sempre piu scadenti e senza coppe a questo punto dovevi essere davanti...

[Zico1982 6119]

8 ore fa, Tar ha scritto:

Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

vallo a dire alla nostro Società, specialmente a quel genio di AA...

[vash77 245]

15 ore fa, j101072 ha scritto:

Ma domande scomode cosa????? 😂😂😂😂😂

ma mica è un interrogatorio di polizia…

si tratta semplicemente di una conferenza stampa in funzione di una partita che si dovrà giocare domani, ma quali domande scomode dovrebbero fare? Ma che vi siete fumati? 
ma veramente pensate questo? 
hanno ragione allora i nostri detrattori a volerci in B, siamo noi i primi a martellarci le bsalle……

Ma rilassatevi e vedetevi le partite in serenità 

Vorrei proprio fare quello vedermi le partite... Ma mi annoio talmente tanto che ho perso la voglia di vederle e di farmi il fegato marcio ... La differenza fra l'Allegri 1! e l' Allegri 2 sta solo nella supremazia che avevamo prima e basata su una solidità di squadra costruita negli anni precedenti, dove lui è stato intelligente a sfruttare e anche portare delle migliorie....l'unico anno in cui stavo cambiando idea su questo allenatore è stato il 2016 x poi smentirsi in finale.... Li è stato l'inizio della fine... QUESTO ALLENATORE È INADEGUATO X RICOSTRUIRE LA JUVE... PUNTO.

[Cene 12373]

Il 21/10/2023 alle 08:48 , vash77 ha scritto:

Buongiorno a tutti... Sono nuovo del forum ma vi leggo da diverso tempo...

Allegri si identifica in una frase.... "Chiesa deve imparare a difendere"...

Poi chiedo che giocatori a valorizzato o migliorato Allegri ? Io invece ne ho visto tanti peggiorare.... 

 

[Mediterraneo 11059]

17 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

L'articolo di Barcellona è perfetto, checché ne dicano gli avvocati di Allegri 🤣 

 

Non è questo il punto del mio discorso però. Ricordo ad agosto i soliti dire "eh vabbè ma vedete che quest'anno è cambiato??? Ora vuole fare il calcio moderno diamogli tempo!1"

 

Due mesi dopo siamo tornati a barricarci in difesa a difendere gli 1 0 o, ancora peggio, gli 0 0 al BernaBergamo 🤣 

 

Potete rigirarla come vi pare, questo allenatore è totalmente incapace e senza lo squadrone non vince nulla di niente...e spaccia terzi/quarti posti come imprese assolute

 

È tutta retorica.

Come lo è dare i meriti a Magnanelli quando la Juve gioca bene e dare la colpa ad Allegri quando la Juve gioca male...mi ricorda un po' l'aria che si respirava in questo forum qualche anno fa, quando 3/4 di forum era seriamente convinto che i giocatori forti li prendeva Paratici e le pippe Marotta che "non sa nemmeno l'inglese" lo abbiamo visto dopo chi ha continuato a vincere e chi ha fatto disastri quando è stato messo al volante delle società.

 

Mai visto allenatori vincere con squadre scarse, Allegri o non Allegri..e chi è stato in grado di fare overperformare una squadra per un annetto magari, grazie sicuramente al proprio lavoro ma anche a cause esterne, è durato appunto solo un annetto.

 

 

[clic 6048]

pare chiesa e vlahovic in panca….kean titolare…

mah….io sta cosa di tenere in panchina i migliori x sfruttare i cambi non la capirò mai….

che te ne fai dei migliori se al 60 esimo sei gia sotto…..

se sbaglia formazione e si perde ci aspetta una settimana di processi…

[DanFos 13657]

3 minuti fa, clic ha scritto:

pare chiesa e vlahovic in panca….kean titolare…

mah….io sta cosa di tenere in panchina i migliori x sfruttare i cambi non la capirò mai….

che te ne fai dei migliori se al 60 esimo sei gia sotto…..

se sbaglia formazione e si perde ci aspetta una settimana di processi…

Evidentemente non sono ancora al meglio, visti i recenti infortuni. Più che una scelta tattica, stavolta è una scelta obbligata 

[Bradipo76 38409]

15 minuti fa, clic ha scritto:

pare chiesa e vlahovic in panca….kean titolare…

mah….io sta cosa di tenere in panchina i migliori x sfruttare i cambi non la capirò mai….

che te ne fai dei migliori se al 60 esimo sei gia sotto…..

se sbaglia formazione e si perde ci aspetta una settimana di processi…

 

Stanno in panca perchè non sono in condizioni ottimali. In particolare Chiesa.

Modificato October 22, 2023 da Bradipo76

[B&W Pride 4453]

10 ore fa, Tar ha scritto:

Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

Beh… il vantaggio è abbastanza chiaro. Quello di consentire all’allenatore di non dover lavorare, non dovere aggiornarsi, non dover perdere tempo a visionare gli avversari….  Due belle righe da 5 a 20 metri dalla porta e tutto il resto è responsabilitá dei giocatori. 
Dite quello che volete ma per me è un f***** genio!

[Shaft 9580]

2 ore fa, Mediterraneo ha scritto:

 

È tutta retorica.

Come lo è dare i meriti a Magnanelli quando la Juve gioca bene e dare la colpa ad Allegri quando la Juve gioca male...mi ricorda un po' l'aria che si respirava in questo forum qualche anno fa, quando 3/4 di forum era seriamente convinto che i giocatori forti li prendeva Paratici e le pippe Marotta che "non sa nemmeno l'inglese" lo abbiamo visto dopo chi ha continuato a vincere e chi ha fatto disastri quando è stato messo al volante delle società.

 

Mai visto allenatori vincere con squadre scarse, Allegri o non Allegri..e chi è stato in grado di fare overperformare una squadra per un annetto magari, grazie sicuramente al proprio lavoro ma anche a cause esterne, è durato appunto solo un annetto.

 

 

Non ho nemmeno mai visto, tolto con Allegri, allenatori che non riescono a fare niente di niente con la rosa se non di primissimo livello.

[Shaft 9580]

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Beh… il vantaggio è abbastanza chiaro. Quello di consentire all’allenatore di non dover lavorare, non dovere aggiornarsi, non dover perdere tempo a visionare gli avversari….  Due belle righe da 5 a 20 metri dalla porta e tutto il resto è responsabilitá dei giocatori. 
Dite quello che volete ma per me è un f***** genio!

Ma è sempre stato sincero nel dire che non ha voglia di fare nulla in settimana. La cosa preoccupante che tutti i calciatori che sono andati via, nelle loro nuove squadre, hanno dovuto rifare una preparazione a parte perchè fisicamente non allenati. E qui c'è gente che ride e sorride quando fai notare le problematiche della squadra.

[j101072 361]

Ehm scusate a statistiche come siamo messi?? 

[devilman82 2090]

+7 rispetto allo scorso anno.....rinnovo in vista?