Massimiliano Allegri

[STELEO 2813]

17 ore fa, Cirene ha scritto:

Trapattoni giocava con due punte, u 'ala offensiva e un centrocampista offensivo e non ha mai fatto una partita così difensiva come quella contro la Fiorentina.

Va beh dai all'epoca Trapattoni era considerato un difensivista come e più di Allegri, come dici te è vero che le sue squadre giocavano con molti giocatori offensivi, ma l'ala destra faceva praticamente il terzino. 

Non puoi comunque confrontare le Juventus di Trapattoni con quella attuale, c'è un abisso in termini di qualità, ti ricordo che nell'83 avevamo 7 campioni del mondo più Bettega Boniek e Platini......stiamo probabilmente parlando della Juve più forte di tutti i tempi almeno sulla carta.

[STELEO 2813]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Una critica che viene mossa ad Allegri è il modulo, ma secondo me lui stesso è costretto a giocare a 3.

Il principale (ciò non significa UNICO) responsabile del 3-5-2 risponde al nome di Gleison Bremer Silva Nascimento, per gli amici Bremer. Il diamante dell'estate 2022, che però non sa giocare a 4. 

 

Ecco perché io sostengo che il brasiliano deve essere messo sul mercato, specie se non riesce proprio ad adattarsi ad un modulo diverso che NON preveda la difesa a 3, anche perché in questo caso stiamo discutendo di un calciatore inevitabilmente limitato. 

Approfittando del buon rendimento di Bremer,  potremmo anche chiedere una cifra sui 60 milioni, in questo modo sarebbe possibile investire su un centrale mancino, che per inciso a noi serve come il pane. A destra, in anni di vacche magre o comunque di contentini, mi farei andare più che bene un Daniele Rugani titolare con Gatti sua riserva ed eventuale presenza di Huijsen (da valutare se tenerlo in rosa o mandarlo in prestito), Rugani tra l'altro può giocare tranquillamente anche a sinistra.

 

Faccio questo ragionamento anche perché qualcuno deve sloggiare, e forse meglio che lo faccia lui piuttosto che, per esempio, un Chiesa.

Il tuo ragionamento potrebbe ance essere corretto, ma ci sono 2 grossi problemi:

 

1 nessuno ti offrirà mai quella cifra lì

2 il sostituto sarà necessariamente più scarso, a meno che sian tutti fessi e ti comprino a 60 un mezzo difensore e lascino a te un fenomeno a 30.....potrebbe andar bene se il giocatore forte l'avessi già in casa ma così non è.....

[dal1982 7888]

"Locatelli sarà il capitano"

Il tecnico della Juventus, Massimiliano Allegri presenta in conferenza stampa il match contro il Cagliari di Claudio Ranieri: "Partita importante sotto tutti i punti di vista. La chiusura del ciclo prima della sosta che è sempre difficile e anche per la classifica. I punti di domani servono per allungare o mantenere il vantaggio sulla quinta della classifica". Sui leader dello spogliatoio spiega: "Lo vedremo col tempo, l'allenatore non decide il leader, si decide nello spogliatoio. Domani il capitano è Locatelli fresco di rinnovo, gli diamo un bel premio". Sulla scelta tra i pali chiarisce: "In porta giocherà Szczesny, Quest'anno senza coppe abbiamo meno partite e quindi c'è più recupero. Quindi per Perin, portiere di alto livello, sarà più difficile perchè dovrà giocare un pò meno. Bisogna lavorare tutti insieme per andare in Champions".

 

"Importante il Cagliari, poi l'Inter"

Sulla diffida di Gatti, Allegri sentenzia: "Partirà Gatti, non possiamo fare calcoli. Il Cagliari viene da tre vittorie, è molto pericoloso, ha Ranieri che non ti da vantaggi. Ha dei giocaotri davanti che hanno velocità e tecnica e due come Petagna e Pavoletti che danno fisicità. Domani sarà difficile, servirà pazienza. Non bisognerà perdere la cosa più importante, la compattezza. L'errore dietro l'angolo è lo strafare, noi dobbiamo esser enormali. L'obiettivo sono i tre punti". Non vuole pensare al derby d'Italia, Allegri insisite: "Una partita difficile non perchè ci sarà l'Inter, ma perchè veniamo da risultati positivi che possono abbassare attenzione ed energia. Domani è importante per il campionato e va affrontata con serenità, l'umiltà e il rispetto dell'avversario senza pensare allagara tra 15 giorni. E' importante domani sennò buttiamo quanto fatto".

"Sul ritorno di Del Piero decide la società"

I segreti della difesa? Allegri spiega: "Il calcio non è una scienza esatta, ogni anno è diverso dall'altro. Io vedo che è un gruppo di ragazzi straordinari, 'obiettivo è a fine stagione e bisogna continuare a lavorare col profilo basso. Dopo la sosta rientreranno Alex Sandro e Weah, non credo Danilo. Del mercato con la società non abbiamo parlato, siamo un gruppo coeso e la forza di questo gruppo sono quelli che non giocano che tengono l'intensità molto alta". Su un possibile ritorno di Alex Del Piero in società risponde così: "Decisioni della società. io devo pensare solo ai giocatori, allo staff e quelli che lavorano alla Continassa. Per queste decisioni c'è la società".

 

 

"Al posto di Rabiot abbiamo...."

Assente Rabiot, le alternative per il tecnico bianconero sono: "Locatelli, Mckennie, Nicolussi, Miretti, Nonge e davanti devo decidere stanno tutti e quattro bene. Come a Firenze serve il contributo di tutti, da Chiesa a Kean a Milik e Vlahovic. Bisogna andare avanti con questo spirito. Mettere da parte gli obiettivi personali per essere al servizio della squadra". Rispetto alla sua avventura a Cagliari, Max ammette di essere cambiato: "Ho avuto la fortuna di allenare un Cagliari con giocatori molto bravi, ci siamo divertiti molto. Ho fatto dei salti in avanti allenamento 4 anni il Milan, questo è l'ottavo alla Juve. Normale che uno cresce e cerca di migliorare, credo che in vent'anni di carriera non c'è mai stato un anno uguale all'altro. Ho ricordi straordinari a Cagliari, ho degli amici. Cambiaso e Iling? Domani mancando Weah e Rabiot potrei mettere McKennie in mezzo".

"Danilo? Se torna con l'Inter tanto meglio"

La chisura di Allegri è dedicata al capitano della Juventus Danilo, assente per infortunio: "Bisogna stare molto attenti, quello che ha avuto è stata una cosa non grossa ma profonda. Facciamo un passo alla volta, se dovesse tornare per l'Inter tanto meglio ma altrimenti preferisco non rischiare".

[STELEO 2813]

19 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Per me avete un po' torto entrambi

 

Nel senso che non è corretto dire che il debito della Juve è aumentato per far contento Allegri (acquisti calciatori). 

E qui ha ragione Steleo perché fino all'arrivo di Ronaldo il bilancio era - 19, quindi sostenibile, e il debito era cresciuto anche per investimenti di altro genere (immobiliare ad esempio). 

 

Non è però nemmeno corretto affermare o voler far intendere che ad Allegri non abbiano acquistato calciatori ottimi e a prezzo anche sostenuto solo grazie ad un "autofinanziamento". 

Indipendentemente poi dal rendimento avuto, ma grandi calciatori a prezzi anche folli gliene hanno presi una fraccata. 

 

Higuain, Mandzukic, Dybala, Douglas Costa, Ronaldo, Cancelo, Benatia, Bernardeschi, Pjanic, Morata, Cuadrado, Alex Sandro, Matuidi, Bonucci-bis fino agli ultimi Vlahovic e Bremer.

Tutti sopra i 30 milioni, alcuni anche abbondantemente oltre i 50.

più qualche parametro 0 del calibro di Khedira, Dani Alves, Di Maria. 

Non ho mai detto che ad Allegri siano stati comprati giocatori scarsi, erano altri che dicevano che Mandzu era scarso, Pjanic un bidone e via così, però non è mai stato seguito un progetto perchè per autofinanziarti dovevi cedere giocatori e fare plusvalenza e quindi era ovvio che ogni anno dovevi cedere qualche buon giocatore indipendentemente dal progetto, la bravura di marotta stava nell'andare a prendere giocatori scartati da qualche big e rilanciarli da noi, vedi Tevez preso per una manciata di euro e probabilmente il nostro più grande acquisto in termini di qualità/prezzo negli ultimi 20 anni.

 

Marotta d'altronde sta facendo la stessa cosa all'Inter, vende giocatori facendo plusvalenza (Lukaku Onana) e li sostitusce con scarti o giocatori a zero che però rendono, vedi Darmian Acerbi Dzeko Mikitarian Chala, poi ovviamente qualche cagata l'ha fatta pure lui, sia alla Juve sia all'Inter (vedi l'affare skriniar) ma tirando le somme io piango tutte le volte che ci penso che l'abbiamo mandato via.......

[TurinGoeba1897 10402]

Le sue conferenze stampa stanno diventando banalotte e grottesche comunque 

[Dr. X 3061]

26 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Le sue conferenze stampa stanno diventando banalotte e grottesche comunque 

Da quando è tornato le sue conferenze sono imbarazzanti. Basta che ci faccia arrivare in Champions, magari sono le ultime e poi va via.

[Gig1 1537]

4 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Le sue conferenze stampa stanno diventando banalotte e grottesche comunque 

Concordo , la decisione sulla fascia di capitano è orrenda , visto che prima di Locatelli nelle gerarchie ci sono altri come Tek  che è quello che ha + presenze , di quelli che giocheranno domani , quindi non capisco il perchè di questa decisione

[Huckleberry 892]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Il tuo ragionamento potrebbe ance essere corretto, ma ci sono 2 grossi problemi:

 

1 nessuno ti offrirà mai quella cifra lì

2 il sostituto sarà necessariamente più scarso, a meno che sian tutti fessi e ti comprino a 60 un mezzo difensore e lascino a te un fenomeno a 30.....potrebbe andar bene se il giocatore forte l'avessi già in casa ma così non è.....

Deve tirare fuori le palle anche la Juve, sarebbe ora di finirla di fare sconti a destra e a manca. Io vedo che le altre italiane vendono alla Premier giocatori per 50-70 milioni di euro (non sono cifre a caso, vedi Onana, Tonali e Hojlund). Tu magari mi tiri fuori il caso Vlahovic per supportare la tua idea, però questo è un caso particolare. Lo abbiamo pagato troppo e fisicamente vale un giocatore a fine carriera, sperare di farci plusvalenza è quasi impossibile. 

1) Se Bremer mantiene questo rendimento, non vedo perché dovrebbe essere eresia sperare in cifre vicine ai 60 milioni di euro.

Se nessuno ti offre quella cifra lì bisogna farsi due domande, perché un vecchio ragioniere di nostra conoscenza era deriso per le sua incapacità nelle trattative di vendita, ma a Milano mi pare che stia riuscendo a fare miracoli.

2) Chi lo stabilisce che il sostituto è (addirittura) necessariamente più scarso? Il suo posto nella difesa a 4 lo prenderebbe Rugani, e io tutta questa sicurezza sul fatto che il brasiliano sia più forte di Daniele non ce l'ho.

Inoltre a noi serve un centrale mancino, da anni, il buon Chiellini non lo abbiamo mai sostituito. Ovvio che mi devi prendere un centrale universale, non è che ti presenti col Bremer mancino 

Non ci sono altre soluzioni, se rimane Bremer ci dobbiamo tenere la difesa a 3.

[orlando9164 5580]

5 ore fa, Gig1 ha scritto:

Concordo , la decisione sulla fascia di capitano è orrenda , visto che prima di Locatelli nelle gerarchie ci sono altri come Tek  che è quello che ha + presenze , di quelli che giocheranno domani , quindi non capisco il perchè di questa decisione

 

"Premio" rinnovo, l'ha detto nella stessa frase. Ci sta, non c'è nulla di male.

 

E avrebbe senso anche continuare a farlo, perché in porta o si è Buffon, e sia i compagni che l'arbitro sanno chi è Buffon anche se è a 100 metri di distanza, o altrimenti è dura far sentire il peso dell'essere capitano.

Modificato November 10, 2023 da orlando9164

[Gig1 1537]

33 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

"Premio" rinnovo, l'ha detto nella stessa frase. Ci sta, non c'è nulla di male

Allora facciamo capitani chiunque rinnovi , scusami , ma è un discorso senza senso il suo

[orlando9164 5580]

4 ore fa, Gig1 ha scritto:

Allora facciamo capitani chiunque rinnovi , scusami , ma è un discorso senza senso il suo

 

C'è anche un altro motivo, che ho scritto.

In generale si deve sempre contestualizzare, chiaramente non farà capitano Gatti quando rinnoverà (a breve a quanto si dice)

[Bianconero dentro 6331]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

C'è anche un altro motivo, che ho scritto.

In generale si deve sempre contestualizzare, chiaramente non farà capitano Gatti quando rinnoverà (a breve a quanto si dice)

Ha rinnovato ufficialmente più di una settimana fa.

Modificato November 10, 2023 da Bianconero dentro

[orlando9164 5580]

2 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Ha rinnovato ufficialmente più di una settimana fa.

 

Ah vero, me l'ero scordato e appunto 

[Cirene 1355]

9 ore fa, STELEO ha scritto:

Va beh dai all'epoca Trapattoni era considerato un difensivista come e più di Allegri, come dici te è vero che le sue squadre giocavano con molti giocatori offensivi, ma l'ala destra faceva praticamente il terzino. 

Non puoi comunque confrontare le Juventus di Trapattoni con quella attuale, c'è un abisso in termini di qualità, ti ricordo che nell'83 avevamo 7 campioni del mondo più Bettega Boniek e Platini......stiamo probabilmente parlando della Juve più forte di tutti i tempi almeno sulla carta.

Ma Causio (ala destra) faceva il terzino secondo te? Dai su...

[Zico1982 6124]

Il 9/11/2023 alle 18:36 , barbecue452 ha scritto:

Dire che una  grande squadra  gioca con la mentalità da provinciale è fargli un  complimento. Questo è quello che dicevano alla Juve del Trap. Il problema è che la Juve non è una grande squadra , chiunque ci sia in panchina.

Ma l'hai vista mai giocare la Juve del Trap?

Giocare da Provinciale non vuol dire giocare un calcio difensivo...Ma ti garantisco che la Juve del Trap contro le piccole non si faceva mettere i piedi in testa...comandava il gioco senza esagerare e rischiare poco.

[Zico1982 6124]

Il 8/11/2023 alle 23:55 , STELEO ha scritto:

ma che partite vedi? Io alla Juve non ricordo un dribbling non 800.......l'unico che salta l'uomo è Chiesa quando è in giornata e non lo è così spesso....

non hai capito il discorso...don't worry

 

[Zico1982 6124]

18 ore fa, STELEO ha scritto:

Va beh dai all'epoca Trapattoni era considerato un difensivista come e più di Allegri, come dici te è vero che le sue squadre giocavano con molti giocatori offensivi, ma l'ala destra faceva praticamente il terzino. 

Non puoi comunque confrontare le Juventus di Trapattoni con quella attuale, c'è un abisso in termini di qualità, ti ricordo che nell'83 avevamo 7 campioni del mondo più Bettega Boniek e Platini......stiamo probabilmente parlando della Juve più forte di tutti i tempi almeno sulla carta.

ricordati che gli italiani in squadra di Trap li ha fatto crescere e diventare quello che sono diventati lui....non ha comprato giocatori da 100mln 

e poi difensivista dove?

 

[Jimmy 10873]

[KM 91 4191]

2 ore fa, Jimmy ha scritto:

credo sia abbastanza oggettivo che con lui i difensori rendano mediamente molto meglio che giocatori di altri reparti. 

Poi che questo suo modo di giocare possa soggettivamente piacere o non piacere è un discorso diverso.

sull'efficacia....bè, sicuramente ci sono stati periodi dove ha reso meglio ( ultimi due anni del suo primo quinquennio) e altri dove ha reso peggio (le ultime due stagioni). 

vediamo se quest'anno invertiamo l'ultimo trend.

[cgh 876]

Sono sempre stato aziendalista, per me andavano bene anche Ranieri e Zaccheroni.
Ho difeso perfino Ferrara. Ma allegri basta, dall'anno scorso, non lo difendo più.

L'anticalcio.

[Gig1 1537]

27 minuti fa, KM 91 ha scritto:

con lui i difensori rendano mediamente molto meglio che giocatori di altri reparti. 

Giochiamo solo in  difesa , ovvio che rendano meglio i difensori , peccato che  allo stadio si va per vedere gli attaccanti segnare e fare ottime giocate ,  non per vedere i difensori spazzare in calcio d'angolo

[B&W Pride 4453]

1 ora fa, KM 91 ha scritto:

credo sia abbastanza oggettivo che con lui i difensori rendano mediamente molto meglio che giocatori di altri reparti. 

Poi che questo suo modo di giocare possa soggettivamente piacere o non piacere è un discorso diverso.

sull'efficacia....bè, sicuramente ci sono stati periodi dove ha reso meglio ( ultimi due anni del suo primo quinquennio) e altri dove ha reso peggio (le ultime due stagioni). 

vediamo se quest'anno invertiamo l'ultimo trend.

Se la tua linea di difensori la proteggi con centrocampisti e attaccanti che rinunciano completamente alla fase offensiva per intasare ogni spazio negli ultimi 20 metri è ovvio che i difensori fanno un figurone. 
Ma non è che sono migliorati…. Semplicemente sono chiamati a gestire le situazioni piú semplici possibili per loro..

Per migliorare dovrebbero magari imparare a pressare e a giocare il pallone per far ripartire la squadra anzi che spazzarlo in tribuna… ma al momento non si vede nulla di tutto questo.

 

[orlando9164 5580]

15 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Se la tua linea di difensori la proteggi con centrocampisti e attaccanti che rinunciano completamente alla fase offensiva per intasare ogni spazio negli ultimi 20 metri è ovvio che i difensori fanno un figurone. 
Ma non è che sono migliorati…. Semplicemente sono chiamati a gestire le situazioni piú semplici possibili per loro..

Per migliorare dovrebbero magari imparare a pressare e a giocare il pallone per far ripartire la squadra anzi che spazzarlo in tribuna… ma al momento non si vede nulla di tutto questo.

 

 

La tecnica puramente difensiva di un difensore si vede quando sei a ridosso della propria porta (i propri compagni non è che li proteggono e aiutano per grazia divina, semplicemente evitano che si giochi 10 contro 3/4/5, una roba che in questo sport non è propriamente una grande idea) , non quando è a 60 metri e per fare figuroni è sufficiente "solo" un grande atletismo o al più fare fallo.

 

E quando Rugani ha fatto quel grande intervento, col cavolo che era "protetto"

[Servillo23 5945]

A me sti discorsi del dna ecc... mettono grande tristezza da tempo. 

E' una mentalità veramente limitata che sminuisce totalmente la competenza, la metodologia e le idee che ogni allenatore d'altissimo livello dovrebbe mettere dentro al suo lavoro.

Non posso pensare che una squadra che parte con un valore e una potenza per 2, 3, 10 volte superiore alle sue avversarie possa avallare un solo modo di pensare, cioè che dobbiamo fare schifo e vincere 1-0 di corto muso. Il nostro dna è questo e deve essere questo. Ma perché? E' mai possibile nel 2023 continua a sentire certe cose? 

[KM 91 4191]

3 ore fa, Gig1 ha scritto:

Giochiamo solo in  difesa , ovvio che rendano meglio i difensori , peccato che  allo stadio si va per vedere gli attaccanti segnare e fare ottime giocate ,  non per vedere i difensori spazzare in calcio d'angolo

 

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Se la tua linea di difensori la proteggi con centrocampisti e attaccanti che rinunciano completamente alla fase offensiva per intasare ogni spazio negli ultimi 20 metri è ovvio che i difensori fanno un figurone. 
Ma non è che sono migliorati…. Semplicemente sono chiamati a gestire le situazioni piú semplici possibili per loro..

Per migliorare dovrebbero magari imparare a pressare e a giocare il pallone per far ripartire la squadra anzi che spazzarlo in tribuna… ma al momento non si vede nulla di tutto questo.

 

ma anche no.

vorreste far passare il concetto che basti mettere 11 giocatori dietro per far sembrare forti i difensori, quando non è assolutamente cosi che funziona. se non dai organizzazione, il gol lo prendi anche se tenti di chiuderti "tutti indietro". inoltre, se i tuoi difensori non sono singolarmente forti e allenati alla pressione continua, ogni cosiddetta "gestione delle situazioni semplici" può diventare complicata.

per un difensore diventa molto più semplice gestire una partita dove hai tu il pallino del gioco e dell'impostazione, piuttosto che se lo lasci all'avversario. se fai questo, devi essere attrezzato fisicamente e mentalmente per non sbagliare nulla per larghi tratti di partita, e questo "allena" un difensore in ogni senso.

quando nel primo quinquennio andavamo al San Paolo a lasciare al Napoli di Sarri un buon 80 % di possesso palla, rendendolo però innocuo costringendolo a fare solo cross dalla trequarti, mettevamo assieme un grande lavoro tattico (portando l'avversario dove volevamo noi) e individuale (perchè comunque i difensori non potevano permettersi il minimo errore, considerando che l'avversario aveva il possesso quasi sempre, e potenzialmente una qualsiasi lettura difensiva sbagliata poteva essere fatale).

Modificato November 11, 2023 da KM 91