Massimiliano Allegri

[zart 16155]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Pioli intanto sta pigliando un'altra tranvata. Avrà perso le dispense 

 

Si era aggiornato. Poi lo hanno formattato purtroppo.

 

Peccato.

Modificato December 9, 2023 da zart

[Bradipo76 38405]

5 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Non ti è chiaro. Non ho detto io che non si aggiorna …. Lo ha detto lui.

E sopratutto la discussione è iniziata quando un altro utente ha detto che fa bene e  che aggiornarsi non serve…. (Ribadisco vatti a vedere il messaggio…. Io non ho voglia di andarlo a ripescare).

A lui dovresti spiegare che il livornese scherzava….. 

Ma poi gli dovresti anche spiegare che se aggiornarsi serve allora anche Spalletti aveva tutto il diritto di dire quello che ha detto .

 

Per me la discussione sull'aggiornarsi o meno è banalmente inutile, perchè nessuno qua dentro ha minimamente idea di che cosa si stia parlando.

Cosa comporta per un allenatore di Serie A "aggiornarsi" (e dualmente non farlo). 

 

Non si può parlare di una cosa che non si conosce minimamente. Si riesce solo a proiettare la propria esperienza su qualcosa di analogo. 

 

La cosa diventa ancora più rilevante pensando che l'allenadore di una squadra di Serie A non è uno one man band, ma è contornato da uno staff molto nutrito, con ogni persona dotata di specifiche competenze. Magari si va a scoprire che un allenatore vuole avere il controllo su tutto ed "allarga" la sua visione, mentre un altro delega un compito ad un collaboratore esperto del dominio ed è lui che "se la studia". 

 

[UndiciLeoni 5635]

2 ore fa, detestomicio ha scritto:

E niente, ti tira il c**o perché lui cmq nella vita ha giocato in serie A, allena e guadagna, ma solo per pura FORTUNA.Ciao Paolino Paperino 😀

della juve di quegli anni si può parlare molto meglio con tanti tifosi avversari (magari non quelli super invasati anti juve ovviamente), che ammettono che eravamo una bella squadra con la sfortuna di incontrare real e barcellona, che con tanti juventini ahahah c'è gente che rosica evidentemente che in quegli anni schifo schifo non abbiamo fatto

 

Qua sopra ci si deve scusare se si hanno bei ricordi di partite come Juve Real 2-1, Juve Barcellona, ti sfottono anzi perchè poi abbiamo perso le finali, si parla decisamente meglio di calcio coi tifosi avversari

Modificato December 9, 2023 da UndiciLeoni

[B&W Pride 4453]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sei sicuro che Allegri non si aggiorni nonostante dica che non sia utile aggiornarsi?

Sei sicuro che altri allenatori che dicono che si aggiornano lo facciano come pensi che lo facciano, come lo posso pensare io (per il lavoro che faccio, aggiornarmi è quasi tutto e comporta farmi un gulo perenne), o magari per loro aggiornarsi significa leggere cosa dicono di loro la giornalaccio rosa? 

Siamo sicuri di sapere esattamente "cosa significa dover fare aggiornarmenti" per un allenatore che allena una squadra di Serie A? 

Ho idea che si dia troppa retta alle chiacchiere del mondo del calcio. Molto propenso per le chiacchier per definizione. 

 

Ho fatto notare che non ci sono evidenze oggettive di questo grosso lavoro di aggiornamento che fatto Spalletti, e mi pare tu sia stato concorde con me. 

 

 

Guarda, ti dico di piú.

Quando Allegri si scaglia contro Adani urlando “siete tutti teorici” aveva stra-ragione (guarda un po’ cosa mi tocca dirti….). Perché per allenare la teoria è solo il 30%. Poi come detto nel mio post precedente, ci vuole il carisma, ci vogliono le palle, ci vuole una capacitá di saper gestire gli equilibri di uno spogliatoio, ci vuole la capacitá di saper coordinare e guidare un gruppo di lavoro, ci vuole la capacitá di saper gestire le pressioni interne ed esterne….Tutte cose in cui allegri non è solo bravo….È un catzo di fenomeno!

 

Detto questo, quello che gli contesto è che anche la “teoria” è importante. E il signor allegri dovrebbe trovare la voglia e l’umiltá di mettersi a studiare anche quella….. anzi che teorizzarne l’inutilitá. 
La balla del “calcio semplice” è l’’alibi che si dà per coprire la sua pigrizia. 

 

[Crimson Ghost 6490]

Chi ha disinstallato l'aggiornamento di Pioli?

[Bradipo76 38405]

8 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Guarda, ti dico di piú.

Quando Allegri si scaglia contro Adani urlando “siete tutti teorici” aveva stra-ragione (guarda un po’ cosa mi tocca dirti….). Perché per allenare la teoria è solo il 30%. Poi come detto nel mio post precedente, ci vuole il carisma, ci vogliono le palle, ci vuole una capacitá di saper gestire gli equilibri di uno spogliatoio, ci vuole la capacitá di saper coordinare e guidare un gruppo di lavoro, ci vuole la capacitá di saper gestire le pressioni interne ed esterne….Tutte cose in cui allegri non è solo bravo….È un catzo di fenomeno!

 

Detto questo, quello che gli contesto è che anche la “teoria” è importante. E il signor allegri dovrebbe trovare la voglia e l’umiltá di mettersi a studiare anche quella….. anzi che teorizzarne l’inutilitá. 
La balla del “calcio semplice” è l’’alibi che si dà per coprire la sua pigrizia. 

 

 

Può essere che la teoria, per come la intendi tu, possa essere importante per un allenatore che ha un'attitudine più "analitica" (passami il termine). Mentre altri abbiano un modo di lavorare "empirico" (passami anche qui il termine).

 

Può essere che l'empirico trovi la quadra a delegare gli aspetti teorici ad altre figure, e viceversa. 

 

Allenare è un complesso di attività prettamente umane, non è ragionevole pensare che esista un unico modo che vada bene per tutti. Anche in quelle totalmente scientifiche, se non addirittura automatiche, ci sono diversi modi per fare  la stesa cosa 

[Don_Giovanni 5669]

Studiare cosa? Ha detto che gli schemi non avevano importanza. Quindi, per lui, puoi creare qualsiasi modello con qualsiasi squadra. 

 

Non è vero, e le sue ultime due stagioni sono una testimonianza dei suoi errori. 

 

Allegri non è un leader di uomini. Senza l'intervento di Agnelli, avrebbe già perso metà dello spogliatoio. Capisce un solo gioco e si rifiuta di confrontare le sue idee con quelle degli allenatori che vincono titoli importanti. 

 

I risultati sono il risultato di azioni individuali. Gli stessi che hanno salvato qualche stagione quando la caduta era inevitabile. Non c'è quasi nessun gol collettivo. Ci sono pochi gol segnati da fuori area. Pochi gol su calcio d'angolo. Pochi gol su punizione. 

 

Ciò che salva Allegri oggi è 

- La debolezza del campionato 

- Una squadra che si è unita per il bene comune. 

 

E l'arrivo di nuovi membri dello staff 

 

 

[detestomicio 2212]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me la discussione sull'aggiornarsi o meno è banalmente inutile, perchè nessuno qua dentro ha minimamente idea di che cosa si stia parlando.

Cosa comporta per un allenatore di Serie A "aggiornarsi" (e dualmente non farlo). 

 

Non si può parlare di una cosa che non si conosce minimamente. Si riesce solo a proiettare la propria esperienza su qualcosa di analogo. 

 

La cosa diventa ancora più rilevante pensando che l'allenadore di una squadra di Serie A non è uno one man band, ma è contornato da uno staff molto nutrito, con ogni persona dotata di specifiche competenze. Magari si va a scoprire che un allenatore vuole avere il controllo su tutto ed "allarga" la sua visione, mentre un altro delega un compito ad un collaboratore esperto del dominio ed è lui che "se la studia". 

 

Se vuoi ti posso parlare di come funzionano i PAO da allenatore di pallacanestro, e trovi Coach di livello anche 😉

[Fabri BN 3966]

Non ironizzate troppo sullo studio e sull'innovazione.

Con la mole di dati attualmente in circolazione si sa molto più di un tempo sugli avversari e sulle loro abitudini.

Si studia e si viene studiati, fa parte del gioco.

Se non prepari nulla fai fatica a fare tre passaggi di fila, se prepari qualcosa è possibile che ti riesca meglio. Possibile ma non sicuro, ovvio...

 

Aggiornarsi può essere d'aiuto.

Non può fare di Pioli il nuovo Alex Ferguson, ma mettersi qui a dire che le novità sono tutte inutili è altrettanto fuorviante.

 

A me questo calcio di big data, costruzione dal basso, var, 20 minuti di recupero e ventordici sostituzioni non piace, ma negare il cambiamento non farà di me un intenditore più fine.

 

 

Modificato December 9, 2023 da Fabri BN

[detestomicio 2212]

7 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Non ironizzate troppo sullo studio e sull'innovazione.

Con la mole di dati attualmente in circolazione si sa molto più di un tempo sugli avversari e sulle loro abitudini.

Si studia e si viene studiati, fa parte del gioco.

Se non prepari nulla fai fatica a fare tre passaggi di fila, se prepari qualcosa è possibile che ti riesca meglio. Possibile ma non sicuro, ovvio...

 

Aggiornarsi può essere d'aiuto.

Non può fare di Pioli il nuovo Alex Ferguson, ma mettersi qui a dire che le novità sono tutte inutili è altrettanto fuorviante.

 

A me questo calcio di big data, costruzione dal basso, var, 20 minuti di recupero e ventordici sostituzioni non piace, ma negare il cambiamento non farà di me un intenditore più fine.

 

 

Analisi che condivido...

[Bradipo76 38405]

37 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Non ironizzate troppo sullo studio e sull'innovazione.

Con la mole di dati attualmente in circolazione si sa molto più di un tempo sugli avversari e sulle loro abitudini.

Si studia e si viene studiati, fa parte del gioco.

Se non prepari nulla fai fatica a fare tre passaggi di fila, se prepari qualcosa è possibile che ti riesca meglio. Possibile ma non sicuro, ovvio...

 

Aggiornarsi può essere d'aiuto.

Non può fare di Pioli il nuovo Alex Ferguson, ma mettersi qui a dire che le novità sono tutte inutili è altrettanto fuorviante.

 

A me questo calcio di big data, costruzione dal basso, var, 20 minuti di recupero e ventordici sostituzioni non piace, ma negare il cambiamento non farà di me un intenditore più fine.

 

 

 

E' uno dei motivi per cui non c'è più "l'allenatore", ma uno staff che arriva a toccare anche un numero di persone superiore ai giocatori che scendono in campo. 

Paradossalmente questa strutturazione necessaria per sostenere il carico toglie responsabilità alla figura dell'allenatore, che diventa maggiormente un coordinatore, non ne aumenta il carico cognitivo da sostenere.  

 

Lo stesso Allegri ha almeno un "tattico", e forse non ce ne è solo uno. Conto come componenti del suo staff 11 persone.

 

 

Modificato December 9, 2023 da Bradipo76

[Fabri BN 3966]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' uno dei motivi per cui non c'è più "l'allenatore", ma uno staff che arriva a toccare anche un numero di persone superiore ai giocatori che scendono in campo. 

Paradossalmente questa strutturazione necessaria per sostenere il carico toglie responsabilità alla figura dell'allenatore, che diventa maggiormente un coordinatore, non ne aumenta il carico cognitivo da sostenere.  

 

Lo stesso Allegri ha almeno un "tattico", e forse non ce ne è solo uno. Conto come componenti del suo staff 11 persone.

 

 

Oggi più che mai sarebbe corretto parlare di allenatori e staff, ma tendiamo a inglobare tutto in un'unica figura, sbagliando.

È pur vero che nella maggior dei casi è il mister stesso a portarsi dietro il suo gruppo di lavoro.

 

Comunque è come quando analizziamo le preparazioni atletiche e gli infortuni senza capirci una mazza...

 

 

 

[BUFFONfan1897 11758]

Hai una missione. Vincere lo scudetto in faccia a quei ladroni senza Vergogna. 

[Gelone 16822]

Hanno aumentato il costo della benzina,

Amme checatzomenefrega  a me, io c'ho il diesel

[Jimmy 10859]

2 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Non ironizzate troppo sullo studio e sull'innovazione.

Con la mole di dati attualmente in circolazione si sa molto più di un tempo sugli avversari e sulle loro abitudini.

Si studia e si viene studiati, fa parte del gioco.

Se non prepari nulla fai fatica a fare tre passaggi di fila, se prepari qualcosa è possibile che ti riesca meglio. Possibile ma non sicuro, ovvio...

 

Aggiornarsi può essere d'aiuto.

Non può fare di Pioli il nuovo Alex Ferguson, ma mettersi qui a dire che le novità sono tutte inutili è altrettanto fuorviante.

 

A me questo calcio di big data, costruzione dal basso, var, 20 minuti di recupero e ventordici sostituzioni non piace, ma negare il cambiamento non farà di me un intenditore più fine.

 

 

Assolutamente. 

Chi ironizza poi su studio e innovazione nel calcio credo e spero lo faccia più che altro per perculare, sennò è meglio davvero che si dia all'ippica, magari si fa 2 giocate sul cavallo vincente e si leva pure dai co*****i. 

[vash77 245]

3 ore fa, gsm88 ha scritto:

Grande rispetto per gli utenti,soprattutto per quelli che non insultano Allegri. “Non ci arrivi”. 

Mai insultato nessuno... Soprattutto Allegri... Ma fra fare rendere al meglio e  " crearli lui" c'è differenza ho cercato di spiegartelo (non da ora.... Ma anche un paio di settimane fa) ... Mi dispiace di non esserci riuscito🤷

[detestomicio 2212]

8 ore fa, Jimmy ha scritto:

Assolutamente. 

Chi ironizza poi su studio e innovazione nel calcio credo e spero lo faccia più che altro per perculare, sennò è meglio davvero che si dia all'ippica, magari si fa 2 giocate sul cavallo vincente e si leva pure dai co*****i. 

È una parte del lavoro dell' allenatore ma non è l' unica. Si vuol far passare che sia la più importante ma, per me, è sbagliato. Ci sono diverse componenti.

[Dr. X 3061]

Sono il primo detrattore di Allegri bis, ma ad oggi, nonostante la qualità del prodotto proposto sia mediocre, sta ottenendo i risultati minimi sempre sperati. Sarà fortuna, sarà bravura, sarà merito esclusivo dei calciatori, ma va bene così e speriamo duri a lungo. La qualificazione in Champions dovrebbe esserci salvo catastrofi, per lo scudetto dipende anche se le *****e scoppieranno o meno. In ogni caso stiamo facendo il massimo. Ripeto il concetto più volte espresso: così non si mette le basi per nulla a prescindere dal bel gioco o meno, è chiaro non ci sia un canovaccio tattico degno di questo nome e del nostro blasone. Quindi incrociando le dita speriamo di arrivare a vincere il campionato e poi ci possiamo salutare e sperare che la prossima stagione si inizi con qualcosa di nuovo.

[B&W Pride 4453]

1 ora fa, detestomicio ha scritto:

È una parte del lavoro dell' allenatore ma non è l' unica. Si vuol far passare che sia la più importante ma, per me, è sbagliato. Ci sono diverse componenti.

È la parte dove ci sono i margini di miglioramento piú grandi. 
Certo che non è l’unica. Ma ignorarla significa fossilizzarsi su una proposta di calcio anacronistica.

Non basta dire che i giocatori devono giocare bene tecnicamente, bisogna anche costruirgli un contesto dove è piú facile farlo.

[Marcus P. 2543]

3 hours ago, Dr. X said:

Sono il primo detrattore di Allegri bis, ma ad oggi, nonostante la qualità del prodotto proposto sia mediocre, sta ottenendo i risultati minimi sempre sperati. Sarà fortuna, sarà bravura, sarà merito esclusivo dei calciatori, ma va bene così e speriamo duri a lungo. La qualificazione in Champions dovrebbe esserci salvo catastrofi, per lo scudetto dipende anche se le *****e scoppieranno o meno. In ogni caso stiamo facendo il massimo. Ripeto il concetto più volte espresso: così non si mette le basi per nulla a prescindere dal bel gioco o meno, è chiaro non ci sia un canovaccio tattico degno di questo nome e del nostro blasone. Quindi incrociando le dita speriamo di arrivare a vincere il campionato e poi ci possiamo salutare e sperare che la prossima stagione si inizi con qualcosa di nuovo.

si potrebbe fare qualcosa di nuovo con un altro allenatore a patto che si faccia mercato, altrimenti la vedo dura per altri allenatori fare meglio di quanto stia facendo Allegri con il materiale che ha a disposizione.

Modificato December 10, 2023 da Marcus P.

[Pressing 8681]

Pioli (allenatore decente) ha vinto uno scudetto con le banane.

Ha saputo ricostruire e vincere con una rosa inferiore a inter e juve (le delusioni degli ultimi due campionati).

I rossoneri non erano e non sono attrezzati per vincere, squadra da zona champions, per me pure la Roma, altra delusione degli ultimi 2 campionati, è più forte.

Mal che vada il suo l'ha fatto, il milan non ne azzeccava una da anni.

Modificato December 10, 2023 da Pressing

[Pressing 8681]

24 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Giroud e Leao?Maignan? Tonali? Tutti giocatori che alla juve farebbero schifo in effetti 

Quei 4 creano gap su inda e Juve?

 

Hai dimenticato che nell'anno dello scudetto giocava con kalulu fuori ruolo, gabbia, saelemaekers, messiah...

 

Leao sì, GLI farebbe schifo.

Considerato che Chiesa gioca fuori ruolo (prima di lui Di Maria) e il promettente Soulè è in prestito al Frosinone.

Le punte esterne GLI fanno schifo. 

Il portoghese e Tonali nel Milan di Pioli hanno fatto un percorso, non si sono imposti subito.  I talenti vanno aiutati ed esaltati,  i nostri da due anni e mezzo vengono castrati.

 

Modificato December 10, 2023 da Pressing

[Windom Earle 3785]

35 minutes ago, Pressing said:

Quei 4 creano gap su inda e Juve?

 

Hai dimenticato che nell'anno dello scudetto giocava con kalulu fuori ruolo, gabbia, saelemaekers, messiah...

 

Leao sì, GLI farebbe schifo.

Considerato che Chiesa gioca fuori ruolo (prima di lui Di Maria) e il promettente Soulè è in prestito al Frosinone.

Le punte esterne GLI fanno schifo. 

Il portoghese e Tonali nel Milan di Pioli hanno fatto un percorso, non si sono imposti subito.  I talenti vanno aiutati ed esaltati,  i nostri da due anni e mezzo vengono castrati.

 

 

Ragionamento che tiene conto della situazione attuale nella Juve. Non ha senso rapportarlo ad altre rose. 

Chiesa innanzitutto gioca, sempre, forse ti è sfuggito

In secondo luogo ti è sfuggito che il 3-5-2 è il modulo che ha scelto per questa rosa, ma non è quello che ha sempre usato.

Con altra rosa e altri giocatori verosimilmente giocherebbe con altro modulo e quindi verosimilmente anche Leao, come Chiesa da noi, giocherebbe

 

Spoiler

Danno fastidio vero le faccine a sminuire a stupidaggine i pensieri degli altri?

 

 

[KM 91 4191]

36 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Quali? Sono curioso 

chiunque in rosa è un talento castrato dal demonio di livorno, ovviamente.

[Pressing 8681]

3 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Ragionamento che tiene conto della situazione attuale nella Juve. Non ha senso rapportarlo ad altre rose. 

Chiesa innanzitutto gioca, sempre, forse ti è sfuggito

In secondo luogo ti è sfuggito che il 3-5-2 è il modulo che ha scelto per questa rosa, ma non è quello che ha sempre usato.

Con altra rosa e altri giocatori verosimilmente giocherebbe con altro modulo e quindi verosimilmente anche Leao, come Chiesa da noi, giocherebbe

 

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Danno fastidio vero le faccine a sminuire a stupidaggine i pensieri degli altri?

 

 

Mi stai dicendo che Di Maria era un acquisto  per il 532? 

 

Le punte esterne da un anno e mezzo a sta parte giocano fuori ruolo o fanno panchina.  È un fatto. 

5 anni fa faceva il 4231 evviva

Intanto con di maria, iling, soulè e chiesa a disposizione 532 lo stesso.