Massimiliano Allegri

[Io mi attengo. 888]

54 minutes ago, Ibra said:

 

 

impazzito là

 

là c'è stato il mio switch definitivo nel rapporto con allegri

 

la stagione 17/18 è un bignami della metamorfosi tattica di isso alla juve

 

 

gradualmente virato su una passività tattica aberrante che è la stessa di oggi

 

ed è qua che casca l'asino della tesi "eh ma oggi allena dei pipponi porello"

 

27 Gennaio 2018 il mio distacco totale da Allegri, un Chievo-Juventus claustrofobico (oltre all'oscena maglia verde militare ) nel quale non si riusciva a cavare un ragno dal buco, riuscimmo a sbloccare la situazione solo quando il Chievo si ridusse con le proprie mani in 9 a seguito di due espulsioni folli.

 

Ricordo distintamente come in certi momenti della partita fosse come se mi mancasse l'aria, mi girai verso mio fratello e gli dissi "ma che diavolo stiamo vedendo".

Modificato November 21, 2023 da Io mi attengo.

[Gnokko 15655]

55 minutes ago, Ibra said:

 

 

impazzito là

 

là c'è stato il mio switch definitivo nel rapporto con allegri

 

la stagione 17/18 è un bignami della metamorfosi tattica di isso alla juve

 

 

gradualmente virato su una passività tattica aberrante che è la stessa di oggi

 

ed è qua che casca l'asino della tesi "eh ma oggi allena dei pipponi porello"

uguale per me

 

90 minuti di bus a due piani davanti alla porta

[AllegriOut 4061]

13 minuti fa, Gnokko ha scritto:

uguale per me

 

90 minuti di bus a due piani davanti alla porta

Per poi prenderlo giustamente nelle chiappe nel recupero 

[screamer 1819]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

uguale per me

 

90 minuti di bus a due piani davanti alla porta

estetica della difesa (cit.)

[dany23 954]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

 

 

perchè uno ha il merito e uno lo stramerito?

 

Forse perché di scudetti ne ha vinti 5 ???

[gianky99 6684]

8 hours ago, dany23 said:

Ma forse volevate dire il contrario. Allegri ha stravinto 5 scudetti di fila e prima era merito di Conte, poi merito della squadra più forte e poi demerito dell altre. Sarri ha vinto 1 scudetto con CR7, Higuain e Dybala che tra un po perdeva ma il merito è tutto del tabaccaio?

I trofei si vincono tutti insieme sia giocatori che allenatori quindi Merito a Sarri e stramerito ad Allegri. 

Poi che non piaccia il suo gioco si può anche ragionarci ma MAI sputare su cosa ha fatto.

 

... no guarda..  all'epoca volavano anche i "preferisco perdere con allegri che vincere con sarri" (ti metto questa visto il topic e dove è iniziata la discussione ma, come dico sotto, "aivoglia" di esempi) non lascia adito ad interpretazioni che qualcuno invece gli schifa i titoli a "piacere" e di brutto ... ora ho riportato questo caso... ma se ne posso aggiungere altri, da chi schifa moggi ed AA e via di seguito... quindi, "tranquilli", purtroppo, ribadisco, c'è chi schifa cosa si vince a seconda di con chi l'hai vinta o meno... e pure peggio mi sa... e concludo con il "classico" "moggi qualcosa avrà fatto del resto no" che ancora viaggia purtroppo... non veniamoci a raccontare che chi fa queste uscite non schifa i titoli vinti da tizio, caio o sempronio a seconda di come "gli gira"... ergo il "nessuno schifa uno scudetto", come detto, purtroppo non è vero...

 

Modificato November 21, 2023 da gianky99

[_aLEx-1O_ 1551]

7 ore fa, Muoviti ha scritto:

Se la Juventus sarà campione, casomai.

 

INNEGABILE. Spesso al posto giusto(senza contratto) al momento giusto durante la sua carriera e non per merito suo, non è l'unico al mondo con questa caratteristica

 

I Allora spiegati meglio

 

perchè uno ha il merito e uno lo stramerito?

 

Scudetto vinto molto più facilmente di come si voglia fare credere. io ricordo un virtuale + 10 all'intervallo di Milan-Juventus 0-2 poi trasformatosi in un 4-2 al 90° in "una di quelle notti"

 

L'ho scritto e specificato anche ad altri diciannove utenti prima di te, eh

 

 

Fortuna che il mio italiano (scritto) risulta piuttosto accettabile ai più

[vash77 185]

10 ore fa, dany23 ha scritto:

Ma forse volevate dire il contrario. Allegri ha stravinto 5 scudetti di fila e prima era merito di Conte, poi merito della squadra più forte e poi demerito dell altre. Sarri ha vinto 1 scudetto con CR7, Higuain e Dybala che tra un po perdeva ma il merito è tutto del tabaccaio?

I trofei si vincono tutti insieme sia giocatori che allenatori quindi Merito a Sarri e stramerito ad Allegri. 

Poi che non piaccia il suo gioco si può anche ragionarci ma MAI sputare su cosa ha fatto.

Non mi è mai piaciuto Allegri ma è innegabile che sia riuscito a trasformare la Juve di Conte nella SUA Juve e c'è del gran merito nei primi  suoi 3 scudetti. 

 raggiungendo l'apice con la finale di Cardiff...  Ma dopo quella sconfitta si è rotto qualcosa e la società doveva stringergli la mano  e dirgli "grazie di tutto ma è necessario partire con un nuovo progetto". Invece  tenendo  lui e come se si andavano a coprire le crepe che si aprivano ma senza capirne la causa ovvero si è continuato a vincere x altri tre anni ma di quella Juve sono rimaste solo le macerie. Le principali colpe chiaramente non sono di Allegri ma soprattutto della società 

[Zico1982 4430]

6 ore fa, vash77 ha scritto:

Non mi è mai piaciuto Allegri ma è innegabile che sia riuscito a trasformare la Juve di Conte nella SUA Juve e c'è del gran merito nei primi  suoi 3 scudetti. 

 raggiungendo l'apice con la finale di Cardiff...  Ma dopo quella sconfitta si è rotto qualcosa e la società doveva stringergli la mano  e dirgli "grazie di tutto ma è necessario partire con un nuovo progetto". Invece  tenendo  lui e come se si andavano a coprire le crepe che si aprivano ma senza capirne la causa ovvero si è continuato a vincere x altri tre anni ma di quella Juve sono rimaste solo le macerie. Le principali colpe chiaramente non sono di Allegri ma soprattutto della società 

La domanda da farsi è se un altro allenatore avrebbe vinto ugualmente in Italia...

Basta leggersi i nomi dei calciatori che avevamo per rendersi conto che c'è solo una risposta a tale domanda. 

Considerando e non dimenticando che in Italia in quei anni non c'erano le milanesi che potevano darci fastidio. 

Sono invece straconvinto che avremmo potuto vincere almeno 1 CL con un altro allenatore. 

 

[peval 1600]

15 ore fa, Io mi attengo. ha scritto:

 

27 Gennaio 2018 il mio distacco totale da Allegri, un Chievo-Juventus claustrofobico (oltre all'oscena maglia verde militare ) nel quale non si riusciva a cavare un ragno dal buco, riuscimmo a sbloccare la situazione solo quando il Chievo si ridusse con le proprie mani in 9 a seguito di due espulsioni folli.

 

Ricordo distintamente come in certi momenti della partita fosse come se mi mancasse l'aria, mi girai verso mio fratello e gli dissi "ma che diavolo stiamo vedendo".

porca paletta, pure attacchi di panico

Quel Max è da cacciare, che fa mancare l'aria

[vash77 185]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

La domanda da farsi è se un altro allenatore avrebbe vinto ugualmente in Italia...

Basta leggersi i nomi dei calciatori che avevamo per rendersi conto che c'è solo una risposta a tale domanda. 

Considerando e non dimenticando che in Italia in quei anni non c'erano le milanesi che potevano darci fastidio. 

Sono invece straconvinto che avremmo potuto vincere almeno 1 CL con un altro allenatore. 

 

Sul  fatto che con Conte avremmo vinto 1 CL ho i miei dubbi ma non c'è una controprova certa è una questione troppo soggettiva.... Invece la domanda che mi ponevo e ponevo ad altre persone era "SE NEL 2011/2012  INVECE DI CONTE CI FOSSE STATO ALLEGRI AVREMMO INIZIATO LO STESSO IL NOSTRO CICLO VINCENTE? la mia risposta già allora era NO ma la controprova l'ho avuta con l'Allegri bis ... Un fallimento

[Zico1982 4430]

11 minuti fa, vash77 ha scritto:

Sul  fatto che con Conte avremmo vinto 1 CL ho i miei dubbi ma non c'è una controprova certa è una questione troppo soggettiva.... Invece la domanda che mi ponevo e ponevo ad altre persone era "SE NEL 2011/2012  INVECE DI CONTE CI FOSSE STATO ALLEGRI AVREMMO INIZIATO LO STESSO IL NOSTRO CICLO VINCENTE? la mia risposta già allora era NO ma la controprova l'ho avuta con l'Allegri bis ... Un fallimento

Io infatti non dicevo se con Conte si vinceva la CL...Anche lui con poca esperienza. Ma con un allenatore con un minimo di esperienza avrebbe fatto meglio, secondo me. 

Sull'Allegri bis oramai ne abbiamo parlato gia tanto...Non è uno che costruisce una squadra. E un gestore e quello rimane. 

[Kris 873]

Sul  fatto che con Conte avremmo vinto 1 CL ho i miei dubbi ma non c'è una controprova certa è una questione troppo soggettiva.... Invece la domanda che mi ponevo e ponevo ad altre persone era "SE NEL 2011/2012  INVECE DI CONTE CI FOSSE STATO ALLEGRI AVREMMO INIZIATO LO STESSO IL NOSTRO CICLO VINCENTE? la mia risposta già allora era NO ma la controprova l'ho avuta con l'Allegri bis ... Un fallimento

Però bisogna essere onesti intellettualmente.
Ogni allenatore è adatto ad un determinato contesto e per determinati obbiettivi.
Ranieri è un po' l'uomo dei miracoli, oltre il Leicester c'è la salvezza con il Parma, eppure con noi non ha vinto.
Conte era l'uomo perfetto in quel contesto, così come lo è stato nell' Inter e nel Chelsea cioè ambienti ridotti un po' in rovina, nessun obbligo di vincere subito e giocatori non prime donne che si sacrificano per il suo intenso sistema di gioco.
Allegri invece è più un gestore, probabilmente lui non è adatto a costruire tuttavia è uno che senza strafare mantiene un certo tipo di equilibrio per arrivare a vincere goccia dopo goccia, punto su punto.
Secondo me non era l'allenatore da cui ripartire dopo Pirlo ma forse in questo momento è l'uomo giusto vista una proprietà assente, una dirigenza rivoluzionata e con ancora poco potere, un ambiente scosso dagli scandali...alla fine il gioco fa schifo ma i punti li sta facendo e noi serve arrivare in Champions poi l'anno prossimo si vedrà

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[vash77 185]

37 minuti fa, Kris ha scritto:

Però bisogna essere onesti intellettualmente.
Ogni allenatore è adatto ad un determinato contesto e per determinati obbiettivi.
Ranieri è un po' l'uomo dei miracoli, oltre il Leicester c'è la salvezza con il Parma, eppure con noi non ha vinto.
Conte era l'uomo perfetto in quel contesto, così come lo è stato nell' Inter e nel Chelsea cioè ambienti ridotti un po' in rovina, nessun obbligo di vincere subito e giocatori non prime donne che si sacrificano per il suo intenso sistema di gioco.
Allegri invece è più un gestore, probabilmente lui non è adatto a costruire tuttavia è uno che senza strafare mantiene un certo tipo di equilibrio per arrivare a vincere goccia dopo goccia, punto su punto.
Secondo me non era l'allenatore da cui ripartire dopo Pirlo ma forse in questo momento è l'uomo giusto vista una proprietà assente, una dirigenza rivoluzionata e con ancora poco potere, un ambiente scosso dagli scandali...alla fine il gioco fa schifo ma i punti li sta facendo e noi serve arrivare in Champions poi l'anno prossimo si vedrà

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Ok potrei seguire il tuo discorso se non fossimo la Juve... Ranieri che alla Juve fece bene obbiettivamente un terzo e un secondo posto ma senza mai combattere per il titolo.... Fu cacciato a 2 giornate dalla fine... Allegri pur riconoscendogli dei meriti è stato facilitato perché ha trovato una squadra solida... La società commette 2 gravi errori il primo che dopo Cardiff era finita l'era Allegri e bisognava ripartire con un altro progetto... La seconda e proprio riprenderlo perché alla fine hai buttato via 6 anni.... 

[dany23 954]

4 ore fa, Zico1982 ha scritto:

La domanda da farsi è se un altro allenatore avrebbe vinto ugualmente in Italia...

Basta leggersi i nomi dei calciatori che avevamo per rendersi conto che c'è solo una risposta a tale domanda. 

Considerando e non dimenticando che in Italia in quei anni non c'erano le milanesi che potevano darci fastidio. 

Sono invece straconvinto che avremmo potuto vincere almeno 1 CL con un altro allenatore. 

 

Con gli stessi giocatori anzi migliori hai fatto peggio.  Hai avuto la controprova con Sarri uscito agli ottavi nonostante Higuain, Dybala, CR7, Chiello, Bonucci, Pjanic, Khedira e Matuidi e De Light...

Hai avuto la controriprova addirittura con Pirlo che senza alcuni di loro ma con giocatori sulla carta pari livello sei uscito agli ottavi e per miracolo arrivato 4. 

Quindi la tua convinzione è tutt'altro che convinta.

[dany23 954]

30 minuti fa, vash77 ha scritto:

Ok potrei seguire il tuo discorso se non fossimo la Juve... Ranieri che alla Juve fece bene obbiettivamente un terzo e un secondo posto ma senza mai combattere per il titolo.... Fu cacciato a 2 giornate dalla fine... Allegri pur riconoscendogli dei meriti è stato facilitato perché ha trovato una squadra solida... La società commette 2 gravi errori il primo che dopo Cardiff era finita l'era Allegri e bisognava ripartire con un altro progetto... La seconda e proprio riprenderlo perché alla fine hai buttato via 6 anni.... 

Che il ciclo post Cardiff fosse finito non sono d'accordo. La Juve ha stravinto il campionato seguente e perso ai quarti con l'Ayax ammazzagrandi anche per sfortuna e con tantissimi infortunati o giocatori fuori condizione.

A mio avviso l'errore della Juve è stato proprio lì..  esonerare un allenatore che conosci, ha plasmato la squadra e ha un contratto per sostituirlo con il primo che capita.

Se avessero tenuto il mister nel suo ultimo anno avrebbe vinto ugualmente lo scudo , probabilmente fatto meglio in CL e avrebbero potuto sostituirlo con una SCELTA ponderata. 

Inzaghi,Pochettino,Zidane ecc un pò per tutte le tasche.

Invece da quel giorno si è iniziato un processo autodistruttivo con Sarri MAL VOLUTO da tutto l'ambiente soprattutto i giocatori con stipendio di Allegri da pagare e successivamente un esordiente come Pirlo x colpa di un bilancio stressato da uno stipendio regalato a Sarri.

 

Poi concordo che non dovevano riprenderlo ma forse dopo due tentativi andati a p.. non se la sentivano di scommettere ancora.

[Zico1982 4430]

11 minuti fa, dany23 ha scritto:

Con gli stessi giocatori anzi migliori hai fatto peggio.  Hai avuto la controprova con Sarri uscito agli ottavi nonostante Higuain, Dybala, CR7, Chiello, Bonucci, Pjanic, Khedira e Matuidi e De Light...

Hai avuto la controriprova addirittura con Pirlo che senza alcuni di loro ma con giocatori sulla carta pari livello sei uscito agli ottavi e per miracolo arrivato 4. 

Quindi la tua convinzione è tutt'altro che convinta.

giocatori alla fine del loro percorso alla Juve...Perche Allegri questi qui non li ha avuti? Cosa ha combinato dopo Cardiff??

 

[Maxfido 1144]

5 ore fa, Zico1982 ha scritto:

La domanda da farsi è se un altro allenatore avrebbe vinto ugualmente in Italia...

Basta leggersi i nomi dei calciatori che avevamo per rendersi conto che c'è solo una risposta a tale domanda. 

Considerando e non dimenticando che in Italia in quei anni non c'erano le milanesi che potevano darci fastidio. 

Sono invece straconvinto che avremmo potuto vincere almeno 1 CL con un altro allenatore. 

 

 

Purtoppo ci siamo trovati davanti il real di 3 cl consecutive e il barca di messi suarez neymar iniesta pique 

Lippi ne perse una col borussia

 

[zart 11682]

19 ore fa, screamer ha scritto:

estetica della difesa (cit.)

 

Citazione molto colta. 

[Kris 873]

Ok potrei seguire il tuo discorso se non fossimo la Juve... Ranieri che alla Juve fece bene obbiettivamente un terzo e un secondo posto ma senza mai combattere per il titolo.... Fu cacciato a 2 giornate dalla fine... Allegri pur riconoscendogli dei meriti è stato facilitato perché ha trovato una squadra solida... La società commette 2 gravi errori il primo che dopo Cardiff era finita l'era Allegri e bisognava ripartire con un altro progetto... La seconda e proprio riprenderlo perché alla fine hai buttato via 6 anni.... 

Ho già concordato sul fatto che sia stato un errore riprendere Allegri e che il suo modo di giocare non mi piace però parliamo per un secondo della stagione in corso e per farti capire meglio il mio pensiero confrontiamola con la prima stagione di Conte ipotizzando che quest' anno sarebbe dovuto essere un anno di rinascita con un allenatore diverso da Allegri.

 

Conte arriva in un momento storico in cui la Juve era in evidente difficoltà. Post serie B non si era trovato un progetto in grado di riportarla al vertice. Tuttavia arriva che è già presente una nuova dirigenza insediata e rodata da ormai un anno e un Presidente tifoso e di prestigio.

 

Allegri affronta quest' anno con un dirigente nuovo e praticamente senza ancora alcun potere (oltre a non aver soldi spendibili per avviare un progetto) e senza una proprietà presente e capace di farsi sentire.

 

Conte parte in un contesto di rinascita in cui il risultato è relativo, non c'è obbligo di vincere.

Allegri quest' anno pur non avendo obbligo di vincere ha l'obbligo di entrare in Champions per evitare una catastrofe.

 

Le difficoltà di quest' anno sono palesi ed è palese anche il fatto che quest' anno in realtà non sia un anno di rinascita (come lo fu per Conte) ma un anno di transizione serena.

 

Qualsiasi allenatore avessi preso in questo contesto non ti avrebbe dato nessuna garanzia. Senza poter fare mercato, dopo un anno di polemiche e senza una proprietà, con l' obbligo di centrare la Champions a tutti i costi la scelta più intelligente da fare, piuttosto che bruciare un allenatore per tentare di fare partire un nuovo progetto privo di ogni base indispensabile alla buona riuscita, era di puntare su di un allenatore adatto a gestire e non strafare, un allenatore che pur giocando male riuscisse a tenere in piedi la baracca e ci portasse in Champions. Inutile negare che Allegri questo lo sa fare. Non tira fuori il sangue dalle rape, non ti produce un gioco spettacolare, non valorizza forse nessuno tantomeno i giovani eppure però sa fare punti, punti brutti, punti di corto muso, chiamateli come volete, però fa i punti.

 

Io da tifoso non avrei voluto rivedere Allegri quest' anno per tante, tantissime ragioni, però preso atto che tanto mancavano tutti i presupposti per poter fare partire un nuovo progetto già quest' anno capisco benissimo che la scelta di confermare Allegri sia stata ben ponderata.

 

Inviato dal mio CPH2173 utilizzando Tapatalk

 

 

 

[dany23 954]

14 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

giocatori alla fine del loro percorso alla Juve...Perche Allegri questi qui non li ha avuti? Cosa ha combinato dopo Cardiff??

 

Ha vinto il campionato a Febbraio. 

[Zico1982 4430]

15 minuti fa, dany23 ha scritto:

Ha vinto il campionato a Febbraio. 

contro chi?

[Zico1982 4430]

27 minuti fa, Maxfido ha scritto:

 

Purtoppo ci siamo trovati davanti il real di 3 cl consecutive e il barca di messi suarez neymar iniesta pique 

Lippi ne perse una col borussia

 

mi ricordo che abbiamo battuto anche il Brasile 82, anche l'argentina 78, la Francia nel 2006...ecc...cosa vuol dire?

 

[dany23 954]

6 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

contro chi?

Contro le stesse squadre che abbiamo trovato l'anno dopo vinto in modo più faticoso e due anni dopo arrivati 4.

[dal1982 7365]

9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

contro chi?

non credo che la seconda abbia fatto tanti meno punti di quello che di solito fa' la seconda 

e cmq ha vinto anche il campionato in cui  la seconda (il napoli) ha fatto , a memoria, piu' di 90 punti (credo record per una seconda)

Modificato November 22, 2023 da dal1982