Massimiliano Allegri

[dal1982 7368]

1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ora il forum imploderà in un buco nero.

bravo, mister 

[Longcat 1900]

Sicuramente e’ amatissimo dai nostri avversari, sperano tutti che rinnovi per 10 anni.

[orlando9164 5001]

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Io non definisco solida nemmeno quella di quest'anno. Per me una difesa solida è quando fai una  buona difesa senza sacrificare la fase offensiva. O quantomeno senza mortificarla come facciamo noi. Non può essere definita "difesa solida" l'ammassare 11 giocatori negli ultimi 20 metri per 89 minuti, senza mai uscire. 

 

Come definireste la fase offensiva di Zeman, "solida o scriteriata"? Perchè quando il boscemo sacrifica completamente una delle due fasi ammassando giocatori nell'altra metacampo è solo un idiota, e quando lo fa allegri si dice : "wow, guarda come sono solidi!"?

 

Un concetto tanto caro a qualsiasi allenatore..... "occorre equilibrio tra le due fasi". Vi sembra che nella Juve attuale vi sia equilibrio? Che siamo tanto solidi dietro quanto pericolosi davanti? Se la risposta è no allora la nostra fase difensiva non può essere definita "solida", ma solo "furba" (nel senso più negativo del termine).

 

 

Perché ogni partita di quello là, Pescara escluso, poteva finire tranquillamente 3-0 o 0-3, mentre le nostre partite, pur producendo in queste ultime settimane innegabilmente meno di quanto desiderato da pressoché chiunque, ha comunque un esito finale mediamente prevedibile

[erboss88 1802]

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Io non definisco solida nemmeno quella di quest'anno. Per me una difesa solida è quando fai una  buona difesa senza sacrificare la fase offensiva. O quantomeno senza mortificarla come facciamo noi. Non può essere definita "difesa solida" l'ammassare 11 giocatori negli ultimi 20 metri per 89 minuti, senza mai uscire. 

 

Come definireste la fase offensiva di Zeman, "solida o scriteriata"? Perchè quando il boscemo sacrifica completamente una delle due fasi ammassando giocatori nell'altra metacampo è solo un idiota, e quando lo fa allegri si dice : "wow, guarda come sono solidi!"?

 

Un concetto tanto caro a qualsiasi allenatore..... "occorre equilibrio tra le due fasi". Vi sembra che nella Juve attuale vi sia equilibrio? Che siamo tanto solidi dietro quanto pericolosi davanti? Se la risposta è no allora la nostra fase difensiva non può essere definita "solida", ma solo "furba" (nel senso più negativo del termine).

 

Una squadra solida è una squadra che concede pochi tiri/occasioni da rete all'avversario, gli altri dati sul possesso, predominio territoriale etc. sono aria fritta.

Il discorso che fai te è applicabile per le squadre che fanno catenaccio e prendono comunque 10/15 tiri in porta a partita, magari sculando la vittoria. Per carità, abbiamo vinto anche partite così con Allegri in passato, soprattutto la scorsa stagione, ma quest'anno non ne ricordo. Quindi sì, siamo una squadra solida.

[B&W Pride 3403]

22 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Perché ogni partita di quello là, Pescara escluso, poteva finire tranquillamente 3-0 o 0-3, mentre le nostre partite, pur producendo in queste ultime settimane innegabilmente meno di quanto desiderato da pressoché chiunque, ha comunque un esito finale mediamente prevedibile

Insomma…. A me non sembra cosí scontato l’esito delle nostre partite. 
La migliore che abbiamo giocato è col Verona, e l’abbiamo sbloccata  al 94mo.

Col Milan fortunatamente abbiamo giocato 11 contro 10 per 70 minuti e abbiamo rischiato di farli pareggiare, con la Fiorentina lasciamo stare che è meglio, Cagliari, Monza, Lecce, Bologna…. Tutte partite sulla carta scontate ma che poi sul campo potevano finire diversamente.

Con Inter e Atalanta abbiamo parcheggiato il bus.

 

Spero di sbagliarmi ma la sensazione è che i risultati finora raccolti siano piú frutto della buona sorte e della reazione nervosa dei giocatori che di un atteggiamento tattico particolarmente lungimirante.

 

E anche sulla presunta unitá d’intenti ritrovata…. Non dubito che sia cosí, e che con l’allontanamento delle “mele marce” bonucci, paredes, di Maria si sia costruito un gruppo piú coeso.

Ma 38 partite sono tante…. e temo che continuando a giocare in questo modo prima della fine si scoglioneranno tanti altri. Soprattutto se dovessimo infilare un paio di risultati negativi.

 

Oh… sia chiaro, non mi auspico per nulla che vada a finire cosí. Ma sinceramente, non vedo come questo modo di giocare ultra-sparagnino possa portare a qualcosa di positivo sul medio-lungo periodo.

[B&W Pride 3403]

17 minuti fa, erboss88 ha scritto:

Una squadra solida è una squadra che concede pochi tiri/occasioni da rete all'avversario, gli altri dati sul possesso, predominio territoriale etc. sono aria fritta.

Il discorso che fai te è applicabile per le squadre che fanno catenaccio e prendono comunque 10/15 tiri in porta a partita, magari sculando la vittoria. Per carità, abbiamo vinto anche partite così con Allegri in passato, soprattutto la scorsa stagione, ma quest'anno non ne ricordo. Quindi sì, siamo una squadra solida.

È una tua definizione di soliditá.

Per me una difesa è solida se non prende goal pur lasciando suoi giocatori sopra la linea della palla pronti a far male agli avversari.

Mettere il bus davanti al portiere non è soliditá. Come ho detto è “furbizia “.

[Bradipo76 35565]

3 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Io non definisco solida nemmeno quella di quest'anno. Per me una difesa solida è quando fai una  buona difesa senza sacrificare la fase offensiva. O quantomeno senza mortificarla come facciamo noi. Non può essere definita "difesa solida" l'ammassare 11 giocatori negli ultimi 20 metri per 89 minuti, senza mai uscire. 

 

Come definireste la fase offensiva di Zeman, "solida o scriteriata"? Perchè quando il boscemo sacrifica completamente una delle due fasi ammassando giocatori nell'altra metacampo è solo un idiota, e quando lo fa allegri si dice : "wow, guarda come sono solidi!"?

 

Un concetto tanto caro a qualsiasi allenatore..... "occorre equilibrio tra le due fasi". Vi sembra che nella Juve attuale vi sia equilibrio? Che siamo tanto solidi dietro quanto pericolosi davanti? Se la risposta è no allora la nostra fase difensiva non può essere definita "solida", ma solo "furba" (nel senso più negativo del termine).

 

 

Perchè ammassare giocatori nella propria metà campo viene considerato un male, quando farlo in zona d'attacco, invece (ossia il famoso pressing) tendenzialmente viene considerato un bene? 

Trovando perfetta simmetria nel calcio, se l'ammasso nasconde una incapacità di giocare a calcio dovrebbe valere anche nelle derive di gioco che trovano favore in questo topic. 

Chi "sa attaccare" dovrebbe essere in grado di farlo con pochi giocatori, piutttosto che con tanti  

 

Dici (giustamente) che il vero punto da raggiungere è l'equilibrio. E questa squadra appunto ha trovato il suo che le consente di vincere le partite. Se non ne avesse uno buono (non ce l'abbiamo perfetto, in ogni caso) non vincerebbe. 

 

 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[Muoviti 759]

8 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il CL era un passo oltre le nostre capacità. 

Non eravamo pronti, né fisicamente né mentalmente. 

 

D'altra parte, in Serie A, devi contestualizzare. Vendiamo De Ligt e tutti pensano che crolleremo in difesa. Allegri schiera una difesa a 3 con Danilo che non è un difensore centrale di base 

 

A metà stagione siamo impantanati in cause legali che distruggono quel poco di equilibrio che potevamo avere, soprattutto a livello mentale dove c'è molta tensione e probabilmente la metà dei giocatori pensa di andarsene 

 

Nonostante questo, abbiamo terminato la stagione in una posizione difensiva migliore rispetto all'anno precedente. 

 

Abbiamo anche ottenuto un piccolo "record" di clean sheet. Abbiamo fatto meglio difensivamente rispetto ai tre anni precedenti. 

 

Se fai meglio rispetto agli anni precedenti, puoi dire di aver ritrovato un po' di solidità difensiva. 

 

 

supposizioni per non dire giustificazioni

[Muoviti 759]

5 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ora il forum imploderà in un buco nero.

basato su cosa?

[B&W Pride 3403]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Perchè ammassare giocatori nella propria metà campo viene considerato un male, quando farlo in zona d'attacco, invece (ossia il famoso pressing) tendenzialmente viene considerato un bene? 

Trovando perfetta simmetria nel calcio, se l'ammasso nasconde una incapacità di giocare a calcio dovrebbe valere anche nelle derive di gioco che trovano favore in questo topic. 

Chi "sa attaccare" dovrebbe essere in grado di farlo con pochi giocatori, piutttosto che con tanti  

 

Dici (giustamente) che il vero punto da raggiungere è l'equilibrio. E questa squadra appunto ha trovato il suo che le consente di vincere le partite. 

 

 

Il punto non è ammassare giocatori in una o nell’altra metá campo. Il punto è quanti giocatori metti sopra e quanti sotto la linea della palla. 
Se per te equilibrio è  fare 89 minuti con 11 giocatori sotto la linea della palla come avvenuto a Firenze ok, ne prendo atto.

Ai miei occhi questo tutto è tranne che equilibrio. Comunque sia finita quella partita.

 

Al momento non credo sia possibile continuare a ottenere questi risultati giocando questo calcio ultra-sparagnino e sono convinto che se continueremo a giocare in questo modo quello che la sorte ci ha dato finora, prima della fine del campionato la sorte se lo riprenderá.

 

Ovviamente saró il primo ad essere stra-felice e cospargermi il capo di cenere se dovessimo fare 80 punti continuando a giocare fino a fine stagione come fatto contro Inter, Atalanta, Bologna, Milan, Lecce, Monza, Fiorentina…. Ma oggettivamente non ci credo.

 

preciso, sono convinto che ne faremo anche piú di 80…. Ma non giocando fino alla fine in questo modo! Arriverá il momento che si dovrà cambiare per non affondare.

 

Modificato December 5, 2023 da B&W Pride

[Muoviti 759]

6 ore fa, gsm88 ha scritto:

No beh la champions dell’anno scorso è stata vergognosa,su questo non c’è nessuna giustificazione. Non contro il PSG ma contro le altre potevamo e dovevamo fare meglio. Per il resto non do tutte le colpe ad Allegri,si trattava di un campionato molto ballerino e soprattutto di giocatori che non hanno reso secondo le aspettative,a partire da Di Maria,enorme delusione. 

a proposito, come sta andando adesso?

[Bradipo76 35565]

6 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Il punto non è ammassare giocatori in una o nell’altra metá campo. Il punto è quanti giocatori metti sopra e quanti sotto la linea della palla. 
Se per te equilibrio è  fare 89 minuti con 11 giocatori sotto la linea della palla come avvenuto a Firenze ok, ne prendo atto.

Ai miei occhi questo tutto è tranne che equilibrio. Comunque sia finita quella partita.

 

Al momento non credo sia possibile continuare a ottenere questi risultati giocando questo calcio ultra-sparagnino e sono convinto che se continueremo a giocare in questo modo quello che la sorte ci ha dato finora, prima della fine del campionato la sorte se lo riprenderá.

 

Ovviamente saró il primo ad essere stra-felice e cospargermi il capo di cenere se dovessimo fare 80 punti continuando a giocare fino a fine stagione come fatto contro Inter, Atalanta, Bologna, Milan, Lecce, Monza, Fiorentina…. Ma oggettivamente non ci credo.

 

preciso, sono convinto che ne faremo anche piú di 80…. Ma non giocando fino alla fine in questo modo! Arriverá il momento che si dovrà cambiare.

 

 

L'unico punto oggettivo del gioco del calcio è se raggiungi l'obiettivo base, ossia fare un gol più dell'avversario.

Se ottieni questo fai il tuo. 

Dandoti il gioco del calcio apertura nelle due direzioni, puoi seguire la strada che ti riesce meglio. 

 

A Firenze ha giocato male la fiorentina, è questa ad essere stata inefficace. 

 

Il giorno che uno riuscirà a farlo con i giocatori a testa in giù, avrà ragione lui. 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[B&W Pride 3403]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'unico punto oggettivo del gioco del calcio è se raggiungi l'obiettivo base, ossia fare un gol più dell'avversario.

Se ottieni questo fai il tuo. 

Dandoti il gioco del calcio apertura nelle due direzioni, puoi seguire la strada che ti riesce meglio. 

Ribadisco, voglio vedere a fine stagione (non oggi) quante volte faremo un goal più degli avversari giocando in questo modo….

 

[Bradipo76 35565]

16 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ribadisco, voglio vedere a fine stagione (non oggi) quante volte faremo un goal più degli avversari giocando in questo modo….

 

 

Ci saranno altre partite in cui non vinceremo, come succede del resto ogni anno. Può essere anche tra tre giorni. 

Non esiste nessuna silver bullet che oggi ti garantirebbe di vincerne di più. 

Stiamo tenendo una media da 90 punti, non da 80 punti. Ragionevolmente scenderà, perchè non abbiamo una rosa in questa stagione da 90 punti. Sono i punti che hanno fatto le migliori Juventus degli ultimi 15 anni, molto più attrezzate di questa. 

 

 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[Gig1 1536]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

A Firenze ha giocato male la fiorentina,

Non è vero , ci avevano palleggiato in faccia per 80 minuti ,  non ci hanno segnato perchè hanno attaccanti che non segnano nemmeno con le mani , sennò sarebbe finita male , perchè lasciare il pallino del gioco in mano all'avversario è una tattica pericolosa, perchè basta una palla sporca , o un fallo di un difensore in area  per prendere la beffa , come stava succedendo a Monza , un atteggiamento da cambiare al + presto , perchè non troveremo sempre i Colpani di turno

[Bradipo76 35565]

16 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Non è vero , ci avevano palleggiato in faccia per 80 minuti ,  non ci hanno segnato perchè hanno attaccanti che non segnano nemmeno con le mani , sennò sarebbe finita male , perchè lasciare il pallino del gioco in mano all'avversario è una tattica pericolosa, perchè basta una palla sporca , o un fallo di un difensore in area  per prendere la beffa , come stava succedendo a Monza , un atteggiamento da cambiare al + presto , perchè non troveremo sempre i Colpani di turno

 

E' finita come ha voluto la Juventus, non come ha voluto la Fiorentina. La gara è andata secondo il piano deciso dalla Juventus, non quello deciso dalla Fiorentina. 

Avere i giocatori utili per fare il proprio piano è quello di cui le squadre hanno appunto bisogno per perseguire i propri obiettivi. La Fiorentina ha i suoi limiti, noi ne abbiamo altri. E dovendo noi "dimostrare di..." molto di più della Fiorentina, per quanto con una rosa più forte di quella della Fiorentina i limiti sono significativi. 

Come vedi, ci si proietta già in avanti a vedere se "si terrà questo passo". Un passo da 90 punti. Mecojoni... Ricordo che si è elogiata una squadra che con la BBC e Pirlo Marchisio Vidal alla fine s'è fermata a poco più di 80. 

 

 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[Zico1982 4483]

22 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ribadisco, voglio vedere a fine stagione (non oggi) quante volte faremo un goal più degli avversari giocando in questo modo….

 

vista la qualità degli avversari non sembra una cosa impossibile...

[Jimmy 8297]

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Insomma…. A me non sembra cosí scontato l’esito delle nostre partite. 
La migliore che abbiamo giocato è col Verona, e l’abbiamo sbloccata  al 94mo.

Col Milan fortunatamente abbiamo giocato 11 contro 10 per 70 minuti e abbiamo rischiato di farli pareggiare, con la Fiorentina lasciamo stare che è meglio, Cagliari, Monza, Lecce, Bologna…. Tutte partite sulla carta scontate ma che poi sul campo potevano finire diversamente.

Con Inter e Atalanta abbiamo parcheggiato il bus.

 

Spero di sbagliarmi ma la sensazione è che i risultati finora raccolti siano piú frutto della buona sorte e della reazione nervosa dei giocatori che di un atteggiamento tattico particolarmente lungimirante.

 

E anche sulla presunta unitá d’intenti ritrovata…. Non dubito che sia cosí, e che con l’allontanamento delle “mele marce” bonucci, paredes, di Maria si sia costruito un gruppo piú coeso.

Ma 38 partite sono tante…. e temo che continuando a giocare in questo modo prima della fine si scoglioneranno tanti altri. Soprattutto se dovessimo infilare un paio di risultati negativi.

 

Oh… sia chiaro, non mi auspico per nulla che vada a finire cosí. Ma sinceramente, non vedo come questo modo di giocare ultra-sparagnino possa portare a qualcosa di positivo sul medio-lungo periodo.

Per questa serie A di basso livello, per arrivare tra i primi 4, basta questa Juve, la solita triste e appena sufficiente Juve. 

Appena si alzerà il livello, cioè in Europa, concordo con te, dovremo cambiare e crescere, per forza, se vorremo puntare almeno a fare una buona figura.

Sennò non potrà che finire come la scorsa Champions. A schiaffi in faccia. 

Spero ci si renda conto di questo. 

[Bradipo76 35565]

2 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Per questa serie A di basso livello, per arrivare tra i primi 4, basta questa Juve, la solita triste e appena sufficiente Juve. 

Appena si alzerà il livello, cioè in Europa, concordo con te, dovremo cambiare e crescere, per forza, se vorremo puntare almeno a fare una buona figura.

Sennò non potrà che finire come la scorsa Champions. A schiaffi in faccia. 

Spero ci si renda conto di questo. 

 

Quando si alzerà il livello delle competizioni cui parteciperemo ragionevolmente lo alzeremo anche noi. Ritornare tra i primi 4 è uno dei passi da fare per questo. 

 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[Jimmy 8297]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Quando si alzerà il livello ragionevolmente lo alzeremo anche noi. Ritornare tra i primi 4 è uno dei passi da fare per questo. 

 

È quello che mi auspicavo infatti. 

Io credo che per farlo seriamente dovremo cambiare qualcosa, ma a Maggio ne riparleremo. 

[Don_Giovanni 1279]

57 minuti fa, Muoviti ha scritto:

supposizioni per non dire giustificazioni

Ipotesi ragionevoli 

 

A meno che tu possa sostenere che una situazione del genere non abbia un impatto su una squadra ?? 

[Bradipo76 35565]

4 minuti fa, Jimmy ha scritto:

È quello che mi auspicavo infatti. 

Io credo che per farlo seriamente dovremo cambiare qualcosa, ma a Maggio ne riparleremo. 

 

Cominciamo a fare un mercato un po' meglio di quello fatto negli ultimi tempi (e per il quale appunto serviranno i soldi della CL e stabilità). Quello di quest'anno, in particolare, ben difficilmente si potrebbe qualificare come un mercato dei sogni. 

Stiamo a pregare iddio che possa giocare uno con le costole rotte... 

 

 

Modificato December 5, 2023 da Bradipo76

[Cene 10353]

1 minuto fa, Jimmy ha scritto:

È quello che mi auspicavo infatti. 

Io credo che per farlo seriamente dovremo cambiare qualcosa, ma a Maggio ne riparleremo. 

Per aumentare la qualità del gioco devi migliorare la qualità tecnica della rosa...è difficile pretendere qualcosa di tecnicamente valido se sei carente in primis nelle caratteristiche basilari di un gioco di qualità che sono verticalizzazioni, tempi di gioco, saltare l'uomo...oltre al fatto che spesso e volentieri si vedono anche errori in aspetti più elementari come il controllo palla, passaggi elementari e la finalizzazione delle azioni

[gsm88 1804]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

a proposito, come sta andando adesso?

Boh,non mi risulta stia brillando. In Champions il solito svogliato 

[Jimmy 8297]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Cominciamo a fare un mercato un po' meglio di quello fatto negli ultimi tempi (e per il quale appunto serviranno i soldi della CL e stabilità). Quello di quest'anno, in particolare, ben difficilmente si potrebbe qualificare come un mercato dei sogni. 

Stiamo a pregare iddio che possa giocare uno con le costole rotte... 

 

 

Il mercato personalmente non dico sia l'ultimo dei problemi, ma credo che dovremmo risolverne di più o comunque altrettanto importanti. 

Ma ripeto, vedremo a fine stagione.