Massimiliano Allegri

[Don_Giovanni 1279]

2 ore fa, Kris ha scritto:

Oltre al fatto che noi rispetto alle altre non abbiamo avuto nemmeno altri impegni oltre il campionato e questo in positivo incide sicuramente.
Per me la questione psicologica non è da sottovalutare, sono convinto anche io che la squadra stesse macinando punti proprio perché trascinata dall' entusiasmo di poter raggiungere un traguardo importante. Adesso c'è infatti un effetto contrario, hanno tirato i remi in barca.
Anche sull'aspetto psicologico però può e deve incidere l' allenatore. Per questo secondo me c'è bisogno di ripartire con un reset, attualmente Allegri non ha più né voglia né le competenze per ricostruire da zero.
 

Esattamente 

 

L'aspetto psicologico non è certo da sottovalutare. Questo non significa che devi spiegare tutto con questo pretesto, ma devi saper analizzare in modo equilibrato. 

 

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Scusate ma quando sento parlare di "condizione psicologica" come origine dei nostri problemi mi viene da ridere.. La condizione psicologica è la foglia di fico dietro cui ci si nasconde per negare altri problemi....

 

 

Questa non è la spiegazione principale e non è l'unica spiegazione. L'aspetto psicologico è un aspetto reale che va analizzato nella giusta misura. 

 

Dopo la sconfitta contro l'Inter, c'è stato sicuramente un duro colpo al morale perché l'obiettivo dei giocatori di vincere il titolo ha subito un duro colpo. Dal punto di vista difensivo, perdere su un autogol deve aver influito anche sul morale della difesa che, non volendo subire gol, ha commesso errori. 

 

Quando prendi solo un punto contro la penultima squadra, sei un po' deluso. Quando perdi la prossima partita su un autogol, sei destinato a essere colpito dal morale. Poi commetti molti errori a causa della mancanza di fiducia. 

 

Ciò non significa che sia LA ragione principale, ma non dovremmo dimenticare che questi sono esseri umani che hanno il morale basso Il fatto che abbiamo capito che il titolo si stava allontanando ha sicuramente contribuito.. 

[gsm88 1813]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

No, il Milan sta facendo un campionato bellissimo, anche il Napoli che tra l'altro cambia l'allenatore per l'ennesima volta, la Roma invece sta volando con Mourinho, a no scusa non c'è piu 

Quindi? È forse colpa nostra? Non capisco. E poi non dite sempre che la Juve vinceva perché non aveva avversari? Sarà così anche stavolta. 

[Zico1982 4494]

14 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

i paraocchi di cosa?

Ma proprio un allegriano parla di paraocchi?...questo non è un confronto, 

[AllegriOut 4067]

16 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

Te sei il primo ad avere i paraocchi

 

Se vuoi confrontarti veramente con tutti togliteli

 

Poi ne riparliamo, magari 

[Zico1982 4494]

Adesso, gsm88 ha scritto:

Quindi? È forse colpa nostra? Non capisco. E poi non dite sempre che la Juve vinceva perché non aveva avversari? Sarà così anche stavolta. 

Perchè non lo devo dire? Se è vero, che vuoi farci...?

[MattiaCaldaia 1792]

23 minuti fa, triadefede ha scritto:

secondo me si fa confusione nelle considerazioni.

 

da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. 

 

dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. 

si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. 

 

per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco. 

Vedi però? Si buttano parole a caso come estetico, per sminuire l'importanza che la qualità di gioco e la valorizzazione dei giovani rivestono nel calcio attuale. È un punto FONDAMENTALE per la Juventus. E lo si fa passare come semplice capriccio. 

 

Poi i risultati...ma quali? Siamo secondi.  È un piazzamento ,non è un risultato.  Se arrivi secondo a meno 5 o a meno 20 non cambia nulla...siamo la Juventus, il secondo è il primo dei perdenti. Gli anni di Allegri ci stanno lobotomizzando

[triadefede 664]

15 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Tutti no, bastava qualcuno capace di tenere unito un gruppo di campioni carismatici. I suoi meriti ci sono , ma sono pochi. Può non piacervi ma è così 

 

mmm in tutta onestà quello che non mi piace è la frase che ho evidenziato. 

questa è la tua opinione ed è rispettabilissima, non "è così". magari altri hanno opinioni meno nette a riguardo e andrebbero rispettate ugualmente. 

non la penso come te ma non ho la presunzione che il mio parere sia la verità oggettiva  

[Zico1982 4494]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Quindi? È forse colpa nostra? Non capisco. E poi non dite sempre che la Juve vinceva perché non aveva avversari? Sarà così anche stavolta. 

Cosa c'entra di chi è la colpa?

C'entra pero la classifica della Serie A...forse?

Ti ricordo che se il Milan vince col Monza ci sbatte al terzo posto...

[bwdasempre 73]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

i paraocchi di cosa?

Ma proprio un allegriano parla di paraocchi?...questo non è un confronto, 

Non stavo rivolgendomi a te, pardon.

E comunque sono juventino, non allegriano. E' concettualmente stupido che si facciano delle categorie, quando dovremmo tifare indistintamente Juve a prescindere da chi siede in panchina, o dietro una scrivania, o indossa la maglia in campo.

Posso apprezzare un singolo allenatore e apprezzarne meno un altro, ma io tifo Juve, non il Trap o Lippi o Conte o Allegri.

Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini?

Nessuna preclusione.

Oggi c'è Allegri e tifo la sua Juventus.

Se dò una certa lettura alle vicende bianconere, è perché penso che le maggiori responsabilità risiedano altrove, non mi interessa difendere Allegri in quanto tale, dato che non mi versa nemmeno l'1% del suo generoso stipendio.

Se a mio avviso c'è qualcuno che ha i paraocchi, lo dico chiaramente, senza nascondermi.

[MattiaCaldaia 1792]

1 minuto fa, triadefede ha scritto:

 

mmm in tutta onestà quello che non mi piace è la frase che ho evidenziato. 

questa è la tua opinione ed è rispettabilissima, non "è così". magari altri hanno opinioni meno nette a riguardo e andrebbero rispettate ugualmente. 

non la penso come te ma non ho la presunzione che il mio parere sia la verità oggettiva  

Va benissimo per carità. Senza allegri non avremmo mai vinto i campionati con dybala tevez pirlo cr7 higuain BBC, contro il Napoli di allan e Mario rui. Grazie macs, sei nella leggenda 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[bwdasempre 73]

5 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Te sei il primo ad avere i paraocchi

 

Se vuoi confrontarti veramente con tutti togliteli

 

Poi ne riparliamo, magari 

Me li sono tolti, proprio ora, e, con la visuale sgombra, vedo tanti utenti che ancora lo indossano.
Mi sa che mi conviene rimettermelo.

 

Modificato February 20 da bwdasempre

[Zico1982 4494]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Non stavo rivolgendomi a te, pardon.

E comunque sono juventino, non allegriano. E' concettualmente stupido che si facciano delle categorie, quando dovremmo tifare indistintamente Juve a prescindere da chi siede in panchina, o dietro una scrivania, o indossa la maglia in campo.

Posso apprezzare un singolo allenatore e apprezzarne meno un altro, ma io tifo Juve, non il Trap o Lippi o Conte o Allegri.

Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini?

Nessuna preclusione.

Oggi c'è Allegri e tifo la sua Juventus.

Se dò una certa lettura alle vicende bianconere, è perché penso che le maggiori responsabilità risiedano altrove, non mi interessa difendere Allegri in quanto tale, dato che non mi versa nemmeno l'1% del suo generoso stipendio.

Se a mio avviso c'è qualcuno che ha i paraocchi, lo dico chiaramente, senza nascondermi.

Per questo ci sono i forum, per criticare, per annalizzare e per scambiarsi le idee...Non ho capito perchè entri in un forum che parla di Allegri e dici che non lo difendi...non fai altro. 

Se vuoi tifare la Juve, vai allo stadio, vai allo juventusstore e comprati le magliette o le scarpine. 

[Marcello L'Hippie 1354]

1 ora fa, bwdasempre ha scritto:

Io invece devo capire se un tifoso è libero di pensare che Allegri è un ottimo allenatore e che i problemi della Juve abbiano prevalentemente altre cause.
Mi fa piacere constatare che il momento-no della Juve non vi ha fatto perdere il buonumore.

Sei libero di dire quello che vuoi, ci mancherebbe. Come noi siamo liberi di riderti in faccia visto che ci avviamo al record negativo all-time per anni senza trofei per un allenatore.

P.s. ti sei iscritto durante il periodo no difendendo a spada tratta il vate, ovviamente  sei un suo adepto.

[Zico1982 4494]

4 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Va benissimo per carità. Senza allegri non avremmo mai vinto i campionati con dybala tevez pirlo cr7 higuain BBC, contro il Napoli di allan e Mario rui. Grazie macs, sei nella leggenda 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

E assurdo come riescono a difenderlo...

[gsm88 1813]

9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Cosa c'entra di chi è la colpa?

C'entra pero la classifica della Serie A...forse?

Ti ricordo che se il Milan vince col Monza ci sbatte al terzo posto...

se se se se. Così come se Evra la spazza o se danno il gol a Morata,o il rigore a Pogba. Il passato non si può cambiare

[triadefede 664]

3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Vedi però? Si buttano parole a caso come estetico, per sminuire l'importanza che la qualità di gioco e la valorizzazione dei giovani rivestono nel calcio attuale. È un punto FONDAMENTALE per la Juventus. E lo si fa passare come semplice capriccio. 

 

Poi i risultati...ma quali? Siamo secondi.  È un piazzamento ,non è un risultato.  Se arrivi secondo a meno 5 o a meno 20 non cambia nulla...siamo la Juventus, il secondo è il primo dei perdenti. Gli anni di Allegri ci stanno lobotomizzando

 

attenzione, ho scritto di proposito tre cose diverse: 

 

"estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori".

 

l'intenzione era proprio di non liquidare tutto come un mero capriccio, hai frainteso quello che stavo dicendo. parlo anche, appunto, della qualità del gioco e della valorizzazione dei giocatori. 

a me allegri piace, ma lo vedo anche io che le sue idee penalizzano giocatori con certe caratteristiche (e ne valorizzano altri, ma questo è un altro discorso).

 

sui risultati, nessuna squadra al mondo può pensare di vincere SEMPRE. ma che male c'è nell'accettare che al momento l'inter ci è superiore? posso chiederti per esempio qual era il tuo pronostico ad agosto sull'andamento della nostra stagione? ammesso chiaramente che ne avessi uno eh. 

 

in questo caso per risultati intendo l'andamento della stagione e la media punti, che è altissima e da squadra di vertice. diciamo che se proprio non posso vincere il campionato, mi aspetto di arrivare Comunque  tra le prime e di fare più punti possibili rispetto alle mie possibilità. secondo te ad oggi con un altro allenatore avremmo risultati diversi? saremmo primi?

 

 

[B&W Pride 3413]

14 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Te sei il primo ad avere i paraocchi

 

Se vuoi confrontarti veramente con tutti togliteli

 

Poi ne riparliamo, magari 

Ma state ancora a parlarci???

È maestro roam, alla sua ennesima reincarnazione. Sappiamo giá dove finirá ogni sua argomentazione….. chi contesta allegri non capisce un catzo di calcio e parla cosí solo perché lo odia….

Fateglielo dire cosí si toglie dalle scatole prima di prendersi l’ennesimo ban.

[triadefede 664]

9 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Va benissimo per carità. Senza allegri non avremmo mai vinto i campionati con dybala tevez pirlo cr7 higuain BBC, contro il Napoli di allan e Mario rui. Grazie macs, sei nella leggenda 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

 

ma perchè rispondi sempre con tono provocatorio? non mi pare di aver fatto lo stesso con te. 

la storia del calcio è piena zeppa di squadre coi giocatori più forti che cannano miseramente i propri obiettivi. evidentemente le vittorie sono frutto di un connubio, che riguarda una società forte, un allenatore che è l'uomo giusto al momento giusto, una rosa con le caratteristiche giuste, ecc. 

ci sono molte più sfumature, a sentirti sembra che il calcio sia una equazione matematica. 

[MattiaCaldaia 1792]

2 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

attenzione, ho scritto di proposito tre cose diverse: 

 

"estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori".

 

l'intenzione era proprio di non liquidare tutto come un mero capriccio, hai frainteso quello che stavo dicendo. parlo anche, appunto, della qualità del gioco e della valorizzazione dei giocatori. 

a me allegri piace, ma lo vedo anche io che le sue idee penalizzano giocatori con certe caratteristiche (e ne valorizzano altri, ma questo è un altro discorso).

 

sui risultati, nessuna squadra al mondo può pensare di vincere SEMPRE. ma che male c'è nell'accettare che al momento l'inter ci è superiore? posso chiederti per esempio qual era il tuo pronostico ad agosto sull'andamento della nostra stagione? ammesso chiaramente che ne avessi uno eh. 

 

in questo caso per risultati intendo l'andamento della stagione e la media punti, che è altissima e da squadra di vertice. diciamo che se proprio non posso vincere il campionato, mi aspetto di arrivare Comunque  tra le prime e di fare più punti possibili rispetto alle mie possibilità. secondo te ad oggi con un altro allenatore avremmo risultati diversi? saremmo primi?

 

 

Si passa da un estremo all'altro, pazzesco. Nessuno dice che avremmo vinto facilmente lo scudetto, ma adesso spacciare il secondo posto senza coppe e con la seconda rosa più forte del campionato come una cosa straordinaria, a me fa ridere. Veramente ridere. 

 

Poi valorizzato "altri". Altri chi? Mckennie... mentre il giovane della Roma sta lì, lui schiera SANDRO...

 

Ma dai...ti piace allegri, benissimo. A me fa schifo, lo odio calcisticamente, proprio perché amo la juve. E mi fa malissimo vedere gli altri, tutti, che vanno avanti. E noi rimaniamo sempre fermi  e stiamo per inaugurare il NONO anno con questo miracolato.

[Don_Giovanni 1279]

11 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini?

Tifare la Juve di Allegri è diverso dal sostenere Allegri o difendere Allegri. 

 

Capisco il tuo ragionamento perché anch'io tifo per la Juve di Allegri. Ma rifiuto Allegri come allenatore. 

 

Proprio come ho tifato Juventus con Bendtner, Anelka o Isa.. Sostieni il club. Sostenere il club non significa sostenere tutti i suoi individui 

 

[Zico1982 4494]

1 minuto fa, B&W Pride ha scritto:

Ma state ancora a parlarci???

È maestro roam, alla sua ennesima reincarnazione. Sappiamo giá dove finirá ogni sua argomentazione….. chi contesta allegri non capisce un catzo di calcio e parla cosí solo perché lo odia….

Fateglielo dire cosí si toglie dalle scatole prima di prendersi l’ennesimo ban.

divertiamoci

[bwdasempre 73]

13 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Se vuoi tifare la Juve, vai allo stadio, vai allo juventusstore e comprati le magliette o le scarpine. 

Con questa affermazione praticamente riconosci che più che tifare Juve, tu ti limiti a criticare Allegri.

Diciamo che ancora ho un certo fiuto nel farmi un'attendibile idea delle persone già dal primo impatto...

[bwdasempre 73]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Tifare la Juve di Allegri è diverso dal sostenere Allegri o difendere Allegri. 

 

Capisco il tuo ragionamento perché anch'io tifo per la Juve di Allegri. Ma rifiuto Allegri come allenatore. 

 

Proprio come ho tifato Juventus con Bendtner, Anelka o Isa.. Sostieni il club. Sostenere il club non significa sostenere tutti i suoi individui 

 

Perdonami ma mi sembra un discorso un pò contorto.

Se tifi Juve DEVI sostenere tutti i componenti, perché è grazie al lavoro collettivo che si raggiungono i risultati.

Io non posso tifare Juve e schifare Vlahovic perché non mi piace (cosa non vera, tra l'altro). 

Io tifo il pacchetto completo, perché se tutte le componenti fanno bene, la Juve ottiene risultati, che è la cosa che più mi preme.

Sarebbe una magra soddisfazione constatare che Vlahovic sbaglia a raffica gol clamorosi, perché più Vlahovic sbaglia, meno chances ha la Juve di vincere.

Spero di essermi spiegato.



 

[Zico1982 4494]

16 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Me li sono tolti, proprio ora, e, con la visuale sgombra, vedo tanti utenti che ancora lo indossano.
Mi sa che mi conviene rimettermelo.

 

Vorrei tanto sapere perchè sei entrato nella discussione? 

Ti sei iscritto da poco e si sente che il tuo compitino unico non è tifare la squadra ma difendere Allegri...

 

[Zico1982 4494]

3 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Con questa affermazione praticamente riconosci che più che tifare Juve, tu ti limiti a criticare Allegri.

Diciamo che ancora ho un certo fiuto nel farmi un'attendibile idea delle persone già dal primo impatto...

ti abbiamo gia inquadrato...don't worry