Massimiliano Allegri

[Cene 10353]

1 minuto fa, zì robe ha scritto:

Condivido tutto

 

ma finchè non viene tolto l'alibi di Allegri, certo cose rimangono un po' nascoste (come i dubbi sullo "spessore" di buona parte della rosa)

Una società non lavora così...ok cambiar l'allenatore perché è giusto che dopo 3 anni si cerchi qualcosa di diverso, ma limitarsi a cambiar allenatore vuol dire cercare solo il contentino per i tifosi senza voler risolvere il problema...stessa cagata fatta quando hai cambiato Allegri con Sarri ignorando il fatto che in primis il problema li era che quel gruppo era a fine corsa. Qui in primis il problema è che hai fatto un ricambio generazionale riempiendoti di gente che non ha le qualità (tecniche e caratteriali) per giocare nella Juve. Cambiar l'allenatore e basta magari ti farà giocare in modo diverso con lo stesso risultato...magari fai 15 gol in più e ne pigli 10 in più...esalti le qualità di quelli davanti, ma fai venir fuori i limiti di quelli dietro...sostanzialmente allunghi la coperta da una parte e la accorci dall'altra perché poi la materia prima è quella. Togliere l'alibi dell'allenatore a cosa serve? A far vedere che il problema non stava solo li, che il problema non stia solo li è già abbastanza evidente...forse è il caso di metterci mano subito

[vikke55 5186]

21 minuti fa, screamer ha scritto:

 

si perchè quando c'erano i campioni giocava diversamente, squadra spregiudicata e all'attacco 

Ad ora è l'allenatore della juventus che detiene il record di gol fatti in una stagione (in 2 occasioni)

Modificato April 3 da vikke55

[dal1982 7368]

1 minuto fa, PirrO ha scritto:

 

dai domenica davanti al settore ti offro una birra e facciamo pace

 

scommetto che però non sei uno che va allo stadio ...

 

cho preso ?  

ci sono stato tantissime volte , anche da solo , facendo 1000km (500 andata -500 ritorno) in giornata, posticpi serali, champions infrasettimanali , ecc ecc ma ero giovane, adesso con famiglia non ho piu' questo tempo , ma sono uno che da piu' vecchio (lo penso dalle elementari) vendero' tutto quello che ho qui e mi trasferiro' piu' vicino a Torino (anche se ci litigo ancora quando lo accenno alla mia compagna) proprio per aver la fortuna che hai tu (ci azzecco ??) di vivere a pochi minuti (orette) da Torino

e anche quando lo faro' non giudichero' l amore per la juve che ha uno in base a quanto va allo stadio (e' una fortuna che non tutti possono permettersi)

siamo off topic ma l ultima volta che sono andato a Torino in auto da solo mi sono ripromesso di non farlo piu' (10 ore  di viaggio da solo, soprattutto al ritorno dalle 23 alle 5 di mattino e' stato pesante ....a 20 anni lo facevo col sorriso, a 50 lo ho trovato piu' estenuante ) 

 

[Zico1982 4483]

14 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E' vero in parte, perchè insegnare calcio vuol dire anche far esercitare i calciatori in fondamentali dove sono carenti.

 

Ti faccio un esempio, conte, quando era alla juve, faceva restare oltre l'allenamento gente come estigarribia, allenandolo sui cui cross e quant'altro. Ovviamente la qualità era quella che era, ma lo rese vagamente un calciatore quell'anno.

Hai ragione...ma non mi aspetto da un perdente come Allegri che possa migliorare un calciatore. 

Stai paragonando Conte con Allegri. Tanti dopo la cura Conte sono migliorati, ricordati solo la nazionale di Conte, piena di gente normalissima, eppure ha fatto tatticamente e technicamente benissimo. Sa tirare fuori il meglio dai suoi giocatori. Allegri invece non tira fuori nulla dai suoi giocatori, se stanno in giornata ti fanno vincere se invece hanno un periodo no, passiamo i guai...

[torino juventina2 5598]

37 minuti fa, Nekrosys ha scritto:

Diamo a Cesare quel che è di Cesare, l'allenatore di calcio però non deve insegnare ai calciatori come si gioca a pallone in serie A. Tutti sanno benissimo cosa bisogna fare e come farlo e sono fisicamente capaci di farlo, si è visto.

 

Ah no? 

 

Allenatore : colui che è preposto agli allenamenti di un atleta o una squadra, con il compito di svilupparne le possibilità e capacità fisiche, di curarne la preparazione anche psicologica, di insegnare la tecnica dello sport e le tattiche di gara.

 

Quel che si imputa più sovente ad Allegri infatti è proprio quello di essere poco "allenatore", e lo dice lui stesso peraltro (insegnare tecnica e tattiche di gara) 

 

Come ho sempre sostenuto io, più che la qualità del gioco e dei risultati, Allegri non sarebbe mai dovuto ritornare per il suo RIVOLTANTE staff di preparatori (di curarne la preparazione) e perché assolutamente non adatto a questo tipo di rosa, che invece, proprio per la presenza di diversi giovani ha assoluto bisogno di essere allenata, in ogni suo aspetto. 

Nonché quello psicologico, che come stiamo scoprendo in queste ore (ammissioni di alcuni giocatori) è stato molto poco curato. 

 

Allegri è molto poco allenatore ma più gestore. 

Il gestore lo puoi fare quando hai 15/16 campioni in rosa, tutti affermati, tutti esperti. 

Ma quando tocca assemblare una rosa del tutto rinnovata o quasi, con pochi campioni e con diversi giovani, eh bè qui invece occorre davvero fare L'ALLENATORE. 

In ogni suo aspetto, compreso quello di correggere o migliorare anche le basi tecniche a calciatori, specie giovani, e perché no anche di livello non eccelso. 

 

È pacifico che a Messi e Ronaldo non vai a spiegare come calciare il pallone... 

 

 

 

Modificato April 3 da torino juventina2

[Zico1982 4483]

10 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Ad ora è l'allenatore della juventus che detiene il record di gol fatti in una stagione (in 2 occasioni)

siamo alle solite...Dybala, Tevez, Mandzukic, Ronaldo, Higuain...sono solo un paio di nomi che hanno fatto la differenza in un campionato oramai ridicolo e con poca qualità...

Ma fammi capire, come mai non ci riesce piu da oramai 3 anni??

 

[dal1982 7368]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Hai ragione...ma non mi aspetto da un perdente come Allegri che possa migliorare un calciatore. 

Stai paragonando Conte con Allegri. Tanti dopo la cura Conte sono migliorati, ricordati solo la nazionale di Conte, piena di gente normalissima, eppure ha fatto tatticamente e technicamente benissimo. Sa tirare fuori il meglio dai suoi giocatori. Allegri invece non tira fuori nulla dai suoi giocatori, se stanno in giornata ti fanno vincere se invece hanno un periodo no, passiamo i guai...

6 scudetti in carriera, magari puoi definirlo incompetente o altro, ma perdente non mi pare si addica tanto , e' un dato di fatto , perdente non lo e' (se no 98% degli allenatori lo sarebbero in confronto al suo palmares)

scusa l intromissione , so che mi risponderai male    (scherzo)

 

[screamer 1866]

11 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Ad ora è l'allenatore della juventus che detiene il record di gol fatti in una stagione (in 2 occasioni)

 

il discorso è un altro, sulla mentalità, sul come affronti le partite, sulla voglia di dominare l'avversario o meno

 

la vera filosofia allegriana è quella vista nello 0-1 del 2019 contro il Napoli allo stadium e non quella di una qualsiasi partita vinta per 3-0 grazie alla qualità dei campioni che si ritrovava

 

filosofia che veniva stravolta soltanto nella disperazione, dovendo recuperare situazioni ormai quasi compromesse, vedi ritorno con Bayern o Real

 

questo non è mai cambiato a prescindere dai valori della rosa

[vikke55 5186]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

siamo alle solite...Dybala, Tevez, Mandzukic, Ronaldo, Higuain...sono solo un paio di nomi che hanno fatto la differenza in un campionato oramai ridicolo e con poca qualità...

Ma fammi capire, come mai non ci riesce piu da oramai 3 anni??

 

Perchè non ha questi giocatori o giocatori di spessore analogo.

 

Quindi sei del partito "scudettini"?

Strano, su quel topic nessuno parrebbe di questa corrente.

[Dark Wizard 14021]

19 minuti fa, dal1982 ha scritto:

sono daccordo : trapattoni , capello, allegri tanto per citare allenatori stravincenti per anni e anni , hanno fatto la loro fortuna proprio insegnando e insistendo maniacalmente sui fondamentali

 

Sono onesto, io su allegri ho grandi dubbi che abbia insegnato a livello di fondamentali, perchè con lui quanti giocatori si sono elevati o sono migliorati?

[Zico1982 4483]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Perchè non ha questi giocatori o giocatori di spessore analogo.

 

Quindi sei del partito "scudettini"?

Strano, su quel topic nessuno parrebbe di questa corrente.

Sempre detto che erano scudettini...Senza le milanesi contro chi abbiamo giocato?? La grande Roma di Garcia? O il Napoli del perdente Sarri??

[zì robe 3213]

24 minuti fa, Cene ha scritto:

Una società non lavora così...ok cambiar l'allenatore perché è giusto che dopo 3 anni si cerchi qualcosa di diverso, ma limitarsi a cambiar allenatore vuol dire cercare solo il contentino per i tifosi senza voler risolvere il problema...stessa cagata fatta quando hai cambiato Allegri con Sarri ignorando il fatto che in primis il problema li era che quel gruppo era a fine corsa. Qui in primis il problema è che hai fatto un ricambio generazionale riempiendoti di gente che non ha le qualità (tecniche e caratteriali) per giocare nella Juve. Cambiar l'allenatore e basta magari ti farà giocare in modo diverso con lo stesso risultato...magari fai 15 gol in più e ne pigli 10 in più...esalti le qualità di quelli davanti, ma fai venir fuori i limiti di quelli dietro...sostanzialmente allunghi la coperta da una parte e la accorci dall'altra perché poi la materia prima è quella. Togliere l'alibi dell'allenatore a cosa serve? A far vedere che il problema non stava solo li, che il problema non stia solo li è già abbastanza evidente...forse è il caso di metterci mano subito

Lo so anche io che non basta cambiare allenatore per dare una sterzata alla squadra la prossima stagione (anche se in tanti mi par di capire siano convinti del contrario), proprio perchè tolto l'alibi allenatore, gli altri nodi verrebbero al pettine...magari qualche giocatore davvero rifiorisce, ma chi è tondo non diventa quadrato, o magari diventa quadrato finchè non inizia a essere scontento del nuovo mister e via discorrendo

 

Se la "testa" (ovvero società e quadri "sportivi") non funziona a dovere, là sotto si vive alla giornata ed in maniera estemporanea ....

 

Per questo spero che Giuntoli prenda via via più autonomia possibile e si circondi di un suo staff per iniziare davvero a fare il suo lavoro

Modificato April 3 da zì robe

[vikke55 5186]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

Sempre detto che erano scudettini...Senza le milanesi contro chi abbiamo giocato?? La grande Roma di Garcia? O il Napoli del perdente Sarri??

Ok, vallo a scrivere in quel topic.

Ma prima leggi un po' di messaggi.

[Zico1982 4483]

12 minuti fa, dal1982 ha scritto:

6 scudetti in carriera, magari puoi definirlo incompetente o altro, ma perdente non mi pare si addica tanto , e' un dato di fatto , perdente non lo e' (se no 98% degli allenatori lo sarebbero in confronto al suo palmares)

scusa l intromissione , so che mi risponderai male    (scherzo)

 

Quei scudetti non  li ha vinto grazie alla sua capacità...vincere con le squadre 3 volte piu forti di tutte le altre non lo considero una grande cosa. 

Modificato April 3 da Zico1982

[vikke55 5186]

12 minuti fa, screamer ha scritto:

 

il discorso è un altro, sulla mentalità, sul come affronti le partite, sulla voglia di dominare l'avversario o meno

 

la vera filosofia allegriana è quella vista nello 0-1 del 2019 contro il Napoli allo stadium e non quella di una qualsiasi partita vinta per 3-0 grazie alla qualità dei campioni che si ritrovava

 

filosofia che veniva stravolta soltanto nella disperazione, dovendo recuperare situazioni ormai quasi compromesse, vedi ritorno con Bayern o Real

 

questo non è mai cambiato a prescindere dai valori della rosa

Eppure quei gol li segnarono non una, ma due sue juventus.

Vedremo quanto durerà questo record.

Modificato April 3 da vikke55

[Paulo Sousa 6 2533]

Il suo amico Zazza sta alzando il livello di s********e:

"Se oggi mi chiedessero di scambiare i giocatori della Juve con quelli del Bologna terrei soltanto Szczesny, forse Danilo (ma al posto di chi?) e mai lascerei Freuler, Ferguson, Orsolini e Saelemaekers (o Fabbian) per Cambiaso, McKennie, Locatelli e Rabiot (o Miretti), figuratevi poi se dovessi trattare Vlahovic per Zirkzee: mollerei volentieri i gol di Dusan e punterei convinto sulla partecipazione alla manovra e al sacrificio di Joshua e su quel modo tutto suo di favorire le giocate dei compagni".

[Zico1982 4483]

Adesso, vikke55 ha scritto:

Ok, vallo a scrivere in quel topic.

Ma prima leggi un po' di messaggi.

ti sembro uno che va dietro ai messaggi di altri utenti?

 

[gobbo_dal_76 4569]

Tornando dopo 5 settimane di BAN (*) speravo di ritrovarmi con animo più tranquillo e sereno ma, in realtà, devo constatare che queste 5 settimane sono servite (utilmente) anche a prendere coscienza della mia rassegnazione su tutto ciò che oramai è diventato l'universo Juventus: sono, al momento, privo di ogni speranza che le cose possano migliorare (proprietà, dirigenza, guida tecnica, resa dei giocatori, ecc.).

Stante la rassegnazione ho anche preso cognizione che commentare direttamente "parole, opere e omissioni" dell'attuale guida tecnica della Juventus sarebbe, oltre che esercizio tautologico, una imperdonabile perdita del mio tempo che può essere proficuamente e meglio utilizzato nel leggere, con piacere, le vostre opinioni (tutte anche quelle che non condivido) per le quali vi ringrazio.

 

PS

Se qualche volta cadrò in tentazione, sarà per "commentare i vostri commenti" e non per commentare il "suo" operato.

Vi chiedo anticipatamente scusa.

 

Buon forum a tutti.

 

(*) lo faccio in questo topic perchè da questo topic (per mia colpa) vi avevo lasciati.... mi siete mancati.

[vikke55 5186]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

Quei scudetti  li ha vinto grazie alla sua capacità...vincere con le squadre 3 volte piu forti di tutte le altre non lo considero una grande cosa. 

Come vuoi.

 

Con tutto che odio conte manco mi avesse ucciso il gatto, mai mi sognerei di sminuire quelle vittorie

[dal1982 7368]

5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Quei scudetti non  li ha vinto grazie alla sua capacità...vincere con le squadre 3 volte piu forti di tutte le altre non lo considero una grande cosa. 

capisco, ma ha fatto anche delle buone champions (eliminando squadre piu' forti o alla pari di quelle juve)  ad esempio il real , il barca, l altetico ecc 

qualche partita la ha vinta anche contro squadre migliori della sua 

cmq allora chiamiamolo vincente per caso dai , perche' perdente non riesco ad associarlo al curriculum  allegri

 

[vikke55 5186]

5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ti sembro uno che va dietro ai messaggi di altri utenti?

 

No no, diciamo che siamo piuttosto simili in questo fondamentale.

 

[vikke55 5186]

2 minuti fa, dal1982 ha scritto:

capisco, ma ha fatto anche delle buone champions (eliminando squadre piu' forti o alla pari di quelle juve)  ad esempio il real , il barca, l altetico ecc 

qualche partita la ha vinta anche contro squadre migliori della sua 

cmq allora chiamiamolo vincente per caso dai , perche' perdente non riesco ad associarlo al curriculum  allegri

 

Che poi, mica è scontato vincere se hai la squadra più forte.

Vallo a dire agli interisti, che sono secoli che a detta loro hanno la squadra più forte ma vincono meno.

Modificato April 3 da vikke55

[dal1982 7368]

7 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ti sembro uno che va dietro ai messaggi di altri utenti?

 

scusa se intervengo anche io ma mi sto annoiando al lavoro   e rispondo anche se la domanda non era per me : 

 

 

per niente, ma hai imparato a rispettare le opinioni altrui

anche io non vado dietro agli utenti ma alcuni li leggo attentamente e c'e' da imparare un po' da tutti credo ,alcuni a me riescono a farmi ragionare e capire se ho sbagliato

 

 

[torino juventina2 5598]

6 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Come vuoi.

 

Con tutto che odio conte manco mi avesse ucciso il gatto, mai mi sognerei di sminuire quelle vittorie

 

Ora ho capito

 

Il tuo smodato e incomprensibile ammmmore per Allegri in realtà è un riflesso per l'odio verso Conte. 

Che anche questo in realtà è un amore tradito. 

 

Ti sei fissato con Allegri, ma solo per dimenticare Conte

 

Il tuo vero amore è Antogno 

[dal1982 7368]

3 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Che poi, mica è scontato vincere se hai la squadra più forte.

 

esatto