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simosimo

Marotta bis come A.D. (e forse pure con deleghe alle merendine)

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1 ora fa, STELEO ha scritto:

Operazione disastrosa ma non per colpa di Marotta che la fece, l'ho detto prima, in qul momento era andato via Tevez è stato preso Higuain perchè era il più abbordabile a quel livello, tra l'altro l'unico a cui potevi arrivare perchè gli altri (Lewa, Benzema, Suarez etc etc) erano tutti sotto contratto e con ingaggi ben superiori ai 7.5 mln del pipita.

 

Poi divenne un problema con  l'acquisto di Ronaldo perchè non ti potevi permettere più il suo ingaggio....

 

Fu un bagno di sangue perchè sei poi stato obbligato a riprendere Bonucci (tra l'altro di c**o ti andò pure bene per l'operazione Caldara) e con Sarri fosti obbligato a tenerlo perchè non lo voleva nessuno.......causa sua perdemmo probabilmente Haaland che scelse il Borussia Dortmund.

 

 

tevez fu sostituiro da dybala non da higuain.

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6 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma io anche ero entusiata. così come per de ligt.

 

il punto è che gli errori li fanno tutti, ma una cosa è certa con ligt non abbiamo perso un euro, questo è siccome mi hai scritto "de ligt lasciamo perdere" come se avesse generato chissà quale ammanco, quando in realtà non è così

Che non hai perso un euro perchè non conti il costo annnuale che hai pagato, ma che non ha apportato nulla dal punto di vista tecnico......non in rapporto al costo speso.

 

Poi anch'io ero entusiasta del suo arrivo, ma non si è rivelato quello che ci si attendeva....

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Joined: 13-Nov-2007
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17 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma io anche ero entusiata. così come per de ligt.

 

il punto è che gli errori li fanno tutti, ma una cosa è certa con ligt non abbiamo perso un euro, questo è siccome mi hai scritto "de ligt lasciamo perdere" come se avesse generato chissà quale ammanco, quando in realtà non è così

Ci ho visto una diversa mentalità nell'operare sul mercato, tutto qui, era quell'aspetto che volevo sottolineare citandolo, perché con quel modo di operare, dando a un ragazzino DIFENSORE 8 milioni, gli ingaggi non si possono contenere.

Nel senso che intendi tu ovviamente hai ragione, sul piano tecnico ha dato il suo e ingaggio a parte nel player trading non ci abbiamo rimesso niente. Tra l'altro volendo spezzare una lancia in favore di Paratici, era abbastanza nell'aria che fatti 3 o max 4 anni se ne sarebbe andato (puntando ovviamente a un ulteriore aumento di ingaggio)  e Raiola ci avrebbe trovato un compratore, quindi in partenza era un rischio calcolato.

Edited by zizouzidane

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Joined: 15-Mar-2023
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3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

1) i follower delineano il bacino d'utenza per le sponsorizzaioni, sponsorizzazioni che dopo il covid si sono DEPREZZATE

2) dal 2017 in poi ci sono stati ALTRI importanti investimenti strutturali. Women? Acquisti in toto del J Hotel? under23? o pensi che quelli appartengono ad un altro bilancio? mi sempre fin troppo comodo leggere l'ultima riga di bilancio ed omettere il core, ovvero la nota integrativa. infatti marotta nel 2017, da quando sono iniziati questi investimenti è passato da 40 mln di utile per la plusvalenza pogba di 100mln a -20mln . un bel salto di 60mln rispetto al peggioramento con l'arrivo di ronaldo che passa da peggiora di 29 mln. non di 60.

 

siccome il trend di bilancio, chiuque faccia analisi o lavori in banca lo sa, è più significativo del numero in sé come ha fatto marotta a passare da +42 a -19?

ha fatto peggio paratici che è passato da -19 a -49?

 

il fatto che siamo ufficialmente in perdita non capisco perchè ti stupisca. tranne l'anno del plusvalenze pogba siamo stati SEMPRE in perdita e non solo noi.

 

"https://www.rivistaundici.com/2019/08/28/juventus-instagram-ronaldo/

 

eccolo l'effetto ronaldo sui social. passati da 10 a 20 in 5 mesi, ora siamo a 60, non solo per ronaldo certo, ma è evidente che sia un vettore non di poco conto, così come è evidente che essere il primo brand italiano sui social è una valore enorme (non a caso Scanavino esperto digital)

 

ma dopo di che continuare a citarmi i dati di bilancio post covid non ti rendono più intelligente, ti confermano uno che legge, al massimo, le righe di conto economico.

 

le 100 pagine di nota integrativa dove si spiegano tutti gli investimenti extracalcio sono troppi eh?

 

tra l'altro è evidente come non sia il tuo campo perchè prendi le cifre di fatturato e le chiami "deflussi finanziari"

 

primo non sono deflussi. e sopratutto il fatturato con il finanziario c'entra come il vino sulla pizza

Non sei ancora riuscito a smontare quantitativamente l'effetto di Ronaldo sul bilancio della Juventus , in termini di media 

 

Non puoi. Semplicemente perché è estremamente difficile quantificare la quota attribuibile ai giocatori. Juventus è un brand mondial. Il traffico generato sulle reti dipende da diversi fattori 

E il contributo fattuale di Ronaldo ai conti della Juventus, secondo calcio et finanza, è di 200M Considerare il prima e il dopo la sponsorizzazione. Prima e dopo le ricavi. pubblicitarie. Questo è fattuale. 

 

Stai solo pubblicando articoli che mostrano follower ma non sei in grado di quantificare economicamente quei follower. 

 

In ogni caso, c'è una differenza nei deflussi accessori del club per le quote di investimento, molte delle quali erano già presenti nei bilanci di Marotta. 

 

Gli effetti del Covid sono stati considerati. Li sopravvaluti per minimizzare le perdite dell'era Paratici anche se Agnelli ha ammesso alcuni errori che non erano dovuti al covid. 

 

L'analisi è semplice. Quale Juventus era la più forte (sportivamente ed economicamente)? Marotta o Paratici? 

 

Il Covid è nel 2020. Paratici Prende il timone nell'estate 2018.

 

In ogni caso, sei l'unico che difende il bilancio di Paratici. Di fatto, ci sono state perdite enormi, una gestione disastrosa dei mercati, la perdita dello scudetto, la perdita delle coppe. Metodi discutibili per rimediare agli errori, una caduta inesorabile... 

 

Tutto questo, dal momento in cui Paratici ne è diventato il manager. Sei sull'orlo della cecità intellettuale (Sto parlando dell'analisi di Paratici, non sto parlando di te come persona) 

 

 

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Adesso, zizouzidane ha scritto:

Ci ho visto una diversa mentalità nell'operare sul mercato, tutto qui, era quell'aspetto che volevo sottolineare citandolo.

Nel senso che intendi tu ovviamente hai ragione, sul piano tecnico ha dato il suo e ingaggio a parte nel player trading non ci abbiamo rimesso niente. Tra l'altro volendo spezzare una lancia in favore di Paratici, era abbastanza nell'aria che fatti 3 o max 4 anni se ne sarebbe andato (puntando ovviamente a un ulteriore aumento di ingaggio)  e Raiola ci avrebbe trovato un compratore, quindi in partenza era un rischio calcolato.

 

zizou ma io non voglio essere frainteso

 

considero marotta un grande dirigento e non l'ho mai messo in dubbio

 

ma onestamente leggere e sentire che i guai seri sono iniziati dopo marotta o conl'all'arrivo di ronaldo è oggettivamente molto opinabile

 

i guai economici sono iniziati con il covid

 

tutto qui.

 

poi che uno possa preferire marotta è assolutamente legittimo

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5 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non sei ancora riuscito a smontare quantitativamente l'effetto di Ronaldo sul bilancio della Juventus , in termini di media 

 

Non puoi. Semplicemente perché è estremamente difficile quantificare la quota attribuibile ai giocatori. Juventus è un brand mondial. Il traffico generato sulle reti dipende da diversi fattori 

E il contributo fattuale di Ronaldo ai conti della Juventus, secondo calcio et finanza, è di 200M Considerare il prima e il dopo la sponsorizzazione. Prima e dopo le ricavi. pubblicitarie. Questo è fattuale. 

 

Stai solo pubblicando articoli che mostrano follower ma non sei in grado di quantificare economicamente quei follower. 

 

In ogni caso, c'è una differenza nei deflussi accessori del club per le quote di investimento, molte delle quali erano già presenti nei bilanci di Marotta. 

 

Gli effetti del Covid sono stati considerati. Li sopravvaluti per minimizzare le perdite dell'era Paratici anche se Agnelli ha ammesso alcuni errori che non erano dovuti al covid. 

 

L'analisi è semplice. Quale Juventus era la più forte (sportivamente ed economicamente)? Marotta o Paratici? 

 

Il Covid è nel 2020. Paratici Prende il timone nell'estate 2018.

 

In ogni caso, sei l'unico che difende il bilancio di Paratici. Di fatto, ci sono state perdite enormi, una gestione disastrosa dei mercati, la perdita dello scudetto, la perdita delle coppe. Metodi discutibili per rimediare agli errori, una caduta inesorabile... 

 

Tutto questo, dal momento in cui Paratici ne è diventato il manager. Sei sull'orlo della cecità intellettuale (Sto parlando dell'analisi di Paratici, non sto parlando di te come persona) 

 

 

 

ah si? perchè adesso se hai un contratto in essere lo rinnovi prima della scadenza? guarda che siamo nel mondo reale. contratti, avvocati, soldoni, non stiamo giocando a monopoly.

 

quindi mi contesti perchè non riesco economicamente non quantifico i follower ma poi dimentichi che i contratti per essere rinnovati devono avvicinarsi a scadenza. serio?

 

parativi prende il timone nel 2018. primo bilancio 2018/19 e nel trend perde MENO di marotta l'anno prima. PUNTO. anche questo è fattuale.

 

se tu vuoi addossare le colpe dei disastri finanziari  a lui e non al covid fai pure.

 

non mi aspetto molto da chi chiama deflussi finanziari i ricavi onestamente.

 

dimmi la verità: hai mai letto un bilancio si o no?

 

è semplice la questione

 

vorrei anche sapere perchè invece il grande marotta dopo lo squadrone dato a conte ha perso due scudetti, nonostante il vantaggio competitivo.

Edited by mik.mac

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18 minuti fa, STELEO ha scritto:

Che non hai perso un euro perchè non conti il costo annnuale che hai pagato, ma che non ha apportato nulla dal punto di vista tecnico......non in rapporto al costo speso.

 

Poi anch'io ero entusiasta del suo arrivo, ma non si è rivelato quello che ci si attendeva....

 

ma era un giocatore di 19 anni preso in prospettiva.

 

ha vinto uno scudetto, una coppa italia e una supercoppa. ha giocato quasi sempre titolare...

 

è facile contare i gol degli attaccanti cioè.

 

allora se devo pensarla in questo modo nemmeno higuain ha contribuito visto che in finale ha fallito e visto chedi fatto è stato decisivo in una partita di champions?

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1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

zizou ma io non voglio essere frainteso

 

considero marotta un grande dirigento e non l'ho mai messo in dubbio

 

ma onestamente leggere e sentire che i guai seri sono iniziati dopo marotta o conl'all'arrivo di ronaldo è oggettivamente molto opinabile

 

i guai economici sono iniziati con il covid

 

tutto qui.

 

poi che uno possa preferire marotta è assolutamente legittimo

ok, il Covid è stato disastroso e non sappiamo neppure se con un campionato dallo svolgimento regolare invece che compresso Sarri   sarebbe andato così male in campionato (fa ridere ma si parlava di qualità del gioco.. ) da farlo poi cacciare e non saremmo finiti per andare su Pirlo e richiamare Max.. si avrebbe forse avuto dall'allenatore (Sarri) un indirizzo tecnico più chiaro nella scelta dei giocatori ( per es. avevamo già un intesa con Jorginho). E naturalmente a parte queste ipotesi ci sarebbero stati concretamente più dindini da mettere a bilancio.

 Lasciati però dire che anche sostenere che lo smantellamento della rosa fino al livello attuale sia dovuto SOLO al covid è altrettanto opinabile  ;), Inter ma anche Milan ma anche Napoli sono sopravvissute, credo che con una dirigenza con le idee chiare (non obbligatoriamente BM) ne saremmo usciti infinitamente meglio.

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Joined: 15-Mar-2023
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48 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

1 / ah si? perchè adesso se hai un contratto in essere lo rinnovi prima della scadenza? guarda che siamo nel mondo reale. contratti, avvocati, soldoni, non stiamo giocando a monopoly.

 

quindi mi contesti perchè non riesco economicamente non quantifico i follower ma poi dimentichi che i contratti per essere rinnovati devono avvicinarsi a scadenza. serio?

 

2/ non mi aspetto molto da chi chiama deflussi finanziari i ricavi onestamente.

 

dimmi la verità: hai mai letto un bilancio si o no?

 

è semplice la questione

 

3/ vorrei anche sapere perchè invece il grande marotta dopo lo squadrone dato a conte ha perso due scudetti, nonostante il vantaggio competitivo.

 

1 / Faccio davvero fatica a seguire il tuo ragionamento. Non capisco nemmeno cosa stai cercando di dire. 

 

Quindi torno ai fatti. Ronaldo ha generato ricavi per 200M. Il che è enorme obviamente. Ma le spese relative al suo trasferimento salgono a 375 M. Si tratta di due fatti accertati. Dal punto di vista economico, quindi, Stiamo perdendo. 

 

Il resto sono solo chiacchiere da bar. Non essendo in grado di quantificare il contributo generato dai social network, è inutile fare un ragionamento serio a riguardo. Soprattutto se si confronta il numero di follower con il numero di like.. Ma Vabbé.. La sponsorizzazione va e viene. I rinnovi avevano l'interesse di consentire a determinate società di effettuare investimenti deducibili. 

 

Jeep? L'azienda di Elkann. Era una sponsorizzazione interna. 

Adidas? Hanno registrato profitti di 50 milioni nel primo mese. Di quanto è stato aumentato il contratto ? A quanto ammonta esattamente lo stipendio di Ronaldo. Ciò era necessario per il trasferimento di cui avrebbe beneficiato Adidas. Erano contratti fasulli. 

 

Cygames ha aumentato il suo contratto? No. 

 

Tutti i contratti consentivano semplicemente di effettuare deduzioni per investimenti per alcuni e redditi sostanziali per altri. 

 

2/ Quindi non sai cos'è  "deflussi finanziari"? 

Non conosci la differenza tra ingressi e uscite? La differenza tra bilancia ed equilibrio  ? Che cos'è una attività immateriale ? E il loro impatto sull'analisi di un bilancio ? 

 

E mi chiedi se ho mai letto qualche bilanci ? 

 

Stai sopravvalutando il covid. La Juventus non vince due scudetti nel periodo covid ? 

 

Hai una visione molto superficiale della gestione di Marotta e Paratici. Nessuno ha detto che Marotta fosse perfetto ma che la gestione era buona ed equilibrata, con una squadra stabile 

 

Con Paratici la gestione fu disastrosa dal punto di vista sportivo, disastrosa dal punto di vista economico e disastrosa dal punto di vista giudiziario. 

Questo è fattuale, anche se preferisci guardare altrove. 

 

3/ Non correlato all'argomento originale. Stiamo parlando della gestione di Marotta vs Paratici alla Juventus 

 

Personalmente, ho vissuto l'intera faccenda, quindi questo è stato il mio ultimo commento. 

 

 

 

 

Edited by Don_Giovanni

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6 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sono d'accordo con te, teoricamente. 

 

La grande differenza è che gli errori di Marotta non hanno avuto conseguenze. Gli errori di Paratici si pagano ancora oggi. 

 

C'è stato il covid, è vero. Ma questa scusa non va usata per minimizzare i terribili errori gestionali post-Marotta. Marotta era un buon manager. Ma a volte troppo cauto.. 

Gli altri erano il contrario .asd

 

 

sono d'accordo con te.

e il COVID c'è stato per tutti, cartonati inclusi.

 

Marotta a mio parere è di gran lunga il miglior dirigente sportivo italiano, oggi.

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6 ore fa, gianky99 ha scritto:

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

 

Ecco... no perché le mierde milanesi, come ho ricordato sopra, è bene ribadirlo, così la smettiamo con questa glorificazione... esistono solo perché hanno spacciato il marchio come un valore da 500 miliardi, perché hanno valutato giocatori della primavera come neymar e vinto non pagando stipendi e cartellini per 250 milioni impunemente... ora marry non è valutabile dalle mierde, come chiunque altro, perché con questi "bonus", con tutto il rispetto, quasi qualsiasi bischero del forum riesce a farli vincere mi sa... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

beh, ti potrei rispondere dicendo che qualsiasi bischero del forum vincerebbe in una squadra nella quale gli azionisti ricapitalizzano cacciando 900 milioni di soldi VERI in tre anni....

 

l'Inter è in mano a uno scappato di casa pieno di debiti, il fatto che con quella società alle spalle riescano ad essere competitivi è, a mio parere, un ulteriore merito di Beppone...

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6 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

a me sembra che certa gente non abbiamo presente nemmeno il nostro bilancio e la nostra gestione.

 

"dopo marotta il disastro". fossero un grado di farmi 1 esempio concredo. uno.

 

che la gestione juve sia saltata con il covid e NON con l'addio di Marotta è così palese, cristallino, empirico e pacifico che mi sembra pure stupido parlarne.

 

invece no. anzichè analizzare e giudicare si giudica direttamente.

 

per me dopo Marotta il disastro è soprattutto TECNICO.

E basta vedere cosa ha combinato il suo sostituto per rendersene conto, tra pizzini sparpagliati nei ristoranti, cittadinanze comunitarie di giocatori uruguagi prese da transfermarkt, e onesti mestieranti di centrocampo pagati come fuoriclasse (per fare due nomi Rabiot e Ramsey).

i risultati della squadra sono venuti di conseguenza....

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Joined: 14-Dec-2006
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Lo scorso anno tutti ad incensare Giuntoli come il non plus ultra dei dirigenti sportivi, arriva alla Juve, ed ecco che si rimpiange Marotta.

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3 hours ago, 444 said:

 

beh, ti potrei rispondere dicendo che qualsiasi bischero del forum vincerebbe in una squadra nella quale gli azionisti ricapitalizzano cacciando 900 milioni di soldi VERI in tre anni....

 

l'Inter è in mano a uno scappato di casa pieno di debiti, il fatto che con quella società alle spalle riescano ad essere competitivi è, a mio parere, un ulteriore merito di Beppone...

 

Proprio no... io ho ricapitalizzato per via del covid e tenere la società a galla, cosa che avrebbero dovuto fare quasi tutti, se non tutti, per restare nelle regole e a galla... invece magicamente solo noi lo abbiamo dovuto fare, ed il quisling ha pure permesso di farci prendere per il chiulo... mentre in un paese normale tutti gli altri, tranne forse 5/6 minori, sarebbero ridimensionati al livello di un catania 1983, se non peggio, o, molto più probabilmente, falliti invece... seguendo le regole normali oggi i tuoi competitors sarebbero una violacea con la metà del fatturato al massimo... e no, marry non ha nessun merito (come non lo avrebbe nessun altro), poiché non ha fatto nulla che legalmente avrebbe potuto fare in un altro paese, i prescritti sarebbero già falliti da tempo o, come minimo, ridotti ad una propatria senza risorse... invece ha usato risorse che non doveva avere, che non aveva, e che non ha... risorse totalmente inventate, e che anzi dovevano essere sottozero... dire che ha fatto bene in questa situazione è come dire che un camorrista ha avuto risultati positivi omettendo però che li ha ottenuti grazie al taglieggiare, minacciare e gambizzare gli altri impunemente ed in vari modi... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99
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12 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Lo scorso anno tutti ad incensare Giuntoli come il non plus ultra dei dirigenti sportivi, arriva alla Juve, ed ecco che si rimpiange Marotta.

Sono ruoli diversi , l'interista è un AD , Giuntoli è un Ds, quindi possono lavorare insieme ,

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18 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Sono ruoli diversi , l'interista è un AD , Giuntoli è un Ds, quindi possono lavorare insieme ,

Hai ragione e mi scuso, ma il senso del mio ragionamento è un altro.

Lo scorso anno a febbraio l'Inter non se la passava bene in classifica e si parlava di crisi, mi domando se si dicevano le stesse cose di adesso su Marotta.

Per me si vive molto di momentum.

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Il 9/2/2024 alle 15:04 , Don_Giovanni ha scritto:

Ma, come ho già detto, gli errori dell'era Marotta non hanno mai avuto conseguenze reali. Sì, ha fatto delle mosse davvero brutte 

 

Tutti gli errori di Paratici, vengono pagati ancora oggi. Smetti di giocare alla cieca. 

 

Il saldo tra quello che è costato Ronaldo e quello che ha portato indietro è di 175 milioni. E osi dire che non è un terribile errore? 

"Sommando tutti i maggiori ricavi – e ascrivendoli forzatamente tutti all’effetto CR7 – il beneficio totale è pari a 200 milioni di euro circa. Una cifra comunque distante dai 375 milioni di costi" 

 

Immaginate cosa avremmo potuto fare con 175M

 

L'acquisto di De Ligt è stata un'altra follia. Anche se le finanze continuavano a scontrarsi, ha fatto un follia. 

 

L'addio di Higuain e Caldara, e il ritorno di Bonucci erano legati a Ronaldo. 

 

Per non parlare del fatto che ha imbrogliato per far quadrare i conti, il che ha portato all'inchiesta Prisma. 

 

Ma no, non ha fatto niente di Serio :sisi:

 

 

 

Guarda che nel momento in cui ronaldo va via, il suo peso a bilancio sparisce, non è che si protrae negli anni successivi; questo vale per qualsiasi giocatore.

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Joined: 18-Apr-2019
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18 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Lo scorso anno tutti ad incensare Giuntoli come il non plus ultra dei dirigenti sportivi, arriva alla Juve, ed ecco che si rimpiange Marotta.

Ma tu lo sai che Marotta è un DG e Giuntoli un DS??

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Joined: 15-Mar-2023
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1 ora fa, funkyrap ha scritto:

 

Guarda che nel momento in cui ronaldo va via, il suo peso a bilancio sparisce, non è che si protrae negli anni successivi; questo vale per qualsiasi giocatore.

Il suo peso immediato scompare, ma il bilancio rimane economicamente negativo e gli effetti si fanno ancora sentire sui bilanci successivi. 

 

Quando si spendono più soldi di quelli che si ricevono, i debiti creati si fanno sentire anche dopo che se ne è andato..

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Joined: 28-Dec-2022
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Indiscutibilmente Marotta è un nome legato alla nostra recente storia vittoriosa, tuttavia i ritorni nel calcio sono sempre state delle fregature epocali salvo qualche rarità.

E poi è stato c**o e camicia con i nerdazzurri per troppo tempo, quindi no, troppo tardi, io non lo rivorrei assolutamente.

Forse fino ad un paio di annetti fa ancora mi faceva scendere la lacrimuccia ma dopo tutto questo tempo lo vedo solo come un avversario.

Edited by IL "V"

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Joined: 18-Jul-2006
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HAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHA

 

finalmente un nome nuovo per l'armata Brancaleone.

Poi si chiedono perché la gente preferisce guardare Netflix.

HAHAHAAHAHAHAHAHAHA

Marotta 😂😂😂😂

Vai che così riporta pure il parrucchino 🤮🤮🤮🤮😂😂😂

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Joined: 18-Jul-2006
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23 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Lo scorso anno tutti ad incensare Giuntoli come il non plus ultra dei dirigenti sportivi, arriva alla Juve, ed ecco che si rimpiange Marotta.

.... Tutti un piffero 

Giuntoli è uno che non ha dimostrato una sega nel suo lavoro. Poi quelli alla canna del gas lo incensavano perché chi affoga. Si attacca anche ad un rasoio.

Marotta sarà l'iceberg che affonderà definitivamente il Titanic.

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