il peso reale dell'allenatore. Il topic che prenderà il 45% alle elezioni e la colpa sarà di chevere

[Dex]

L allenatore nel calcio professionistico, nel 2024, conta moltissimo per il 99 per cento delle società 

[triadefede]

44 minuti fa, Dex ha scritto:

L allenatore nel calcio professionistico, nel 2024, conta moltissimo per il 99 per cento delle società 

 

però non bisogna fare l'errore di pensare che l'allenatore sia l'unico fattore.

 

l'allenatore conta di sicuro, ma conta anche il contesto in cui è calato, così come un attaccante da 30 gol a stagione pesa diversamente a seconda della squadra in cui gioca o del modo in cui è allenato. secondo me è sbagliata l'idea dell'allenatore fenomeno salvatore della patria che fa miracoli a prescindere dal patrimonio tecnico e trasforma l'acqua in vino. 

 

[I-Love-Ju]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non so se qualcuno ha scritto che l'allenatore "non conta", letterale. Probabilmente no. 

Ho vissuto dentro uno spogliatoio per vent'anni, non una settimana. 

Con la mia esperienza, posso dirti che dentro una squadra possono svilupparsi delle dinamiche che riescono a passare anche sopra un allenatore. 

In alcune circostanze paradossalmente l'allenatore riesce a pesare na sega pur essendo molto bravo. 

 

Ho sufficiente esperienza io per dire che è chi fa discorsi manichei a non aver vissuto dentro uno spogliatoio  

 

 

Se si dice "sono solo scarsi i calciatori", per me si sta dicendo che è solo colpa loro

 

Per i discorsi manichei ti giro il mio cv in privato se vuoi

 

[Bradipo76]

8 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Se si dice "sono solo scarsi i calciatori", per me si sta dicendo che è solo colpa loro

 

Per i discorsi manichei ti giro il mio cv in privato se vuoi

 

 

Non so chi lo stia dicendo. Chi lo pensa e scrive argomenterà

 

 

Modificato April 2, 2024 da Bradipo76

[zart]

2 ore fa, I-Love-Ju ha scritto:

Non c'è bisogno di chiudere nulla, né ho avuto autorità 

Ho solo detto che chi ha vissuto minimamente da dentro la quotidianità di una squadra, sa che il mister conta TANTISSIMO. Dalla A alla terza categoria 

 

 

Principio di autorità, definizione:

 

Principio per cui si riconosce validità assoluta a dottrine non per il loro fondamento razionale, ma unicamente in base all’autorevolezza e al prestigio di chi le ha avanzate

 

È esattamente quello che hai fatto. 

Tu hai vissuto lo spogliatoio, quindi sai.

 

Dovessimo dare per buono il tuo ragionamento, ribadisco , dovremmo chiudere il forum.

 

Dopo aver soppresso il forum dovremmo dar vita ad un culto pagano incentrato su Allegri che dice a Teotino di non scassare la fava, perché non ha mai allenato.

 

 

Modificato April 2, 2024 da zart

[vash77]

4 ore fa, zart ha scritto:

 

Beh ma allora chiudiamo il forum, non solo il topic.

Suppongo che nessuno abbia mai allenato in serie A qui dentro. Quindi di cosa parliamo?

Tu sei mai stato in uno spogliatoio?

[Mediterraneo]

Io invece vorrei porre l'accento su un concetto.

 

Non mi è mai piaciuto il termine "giochista" accostato ad un allenatore, però va detto che negli ultimi 7/8 anni, diciamo da quando più o meno Guardiola e Klopp sono arrivati in premier, non solo il calcio è abbastanza cambiato ma è cambiata anche la figura dell'allenatore. Il processo era iniziato già da prima, però da qualche anno a questa parte mi pare che ormai sia completo.

 

Basta guardarsi un po' attorno..ormai i grandi Club (ma anche quelli medi) hanno tutti allenatori che danno una forte impronta di gioco ed identità alla propria squadra...ed è così ovunque, in Germania, in Inghilterra, in Spagna, anche in Italia...non credo che nel calcio  che conta di oggi ci sia più spazio per quegli allenatori, che per fare il loro mestiere si limitavano a mettere la migliore formazione in campo e a "sbagliare il meno possibile" nelle scelte. Non basta più quello. Nel calcio odierno, l'allenatore deve essere in grado di dare qualcosa di più.

 

Guardate anche quello che è successo a Roma con Mourinho/De Rossi.

 

Mourinho è un allenatore che ha fatto la storia di questo sport, è arrivato un allenatore sicuramente molto motivato ma anche decisamente più inesperto del Portoghese, ma con un idea di calcio molto precisa, e la Roma sembra un'altra squadra.

 

Modificato April 2, 2024 da Mediterraneo

[zart]

5 minuti fa, vash77 ha scritto:

Tu sei mai stato in uno spogliatoio?

 

Le mie esperienze calcistiche si limitano al calcetto con gli amici tossici.

[Dex]

28 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

però non bisogna fare l'errore di pensare che l'allenatore sia l'unico fattore.

 

l'allenatore conta di sicuro, ma conta anche il contesto in cui è calato, così come un attaccante da 30 gol a stagione pesa diversamente a seconda della squadra in cui gioca o del modo in cui è allenato. secondo me è sbagliata l'idea dell'allenatore fenomeno salvatore della patria che fa miracoli a prescindere dal patrimonio tecnico e trasforma l'acqua in vino. 

 

In generale sono d accordo

 

Prima di concludere pero che non è l unico fattore o è l unico fattore bisogna premettere in merito a cosa o a quale risultato

 

Per vincere, non è l unico fattore....ce ne sono parecchi altri tra cui gli avversari

 

Per giocare, costruire una squadra, sviluppare i giocatori, creare un gruppo, etc etc, quindi cose "di campo", se non è l unico è il principale

 

Un allenatore allena....non schiera e basta e non muove solo pedoni predifiniti come negli scacchi

[torino juventina2]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

Le mie esperienze calcistiche si limitano al calcetto con gli amici tossici.

 

A Napoli ci hanno vinto 2 scudetti

 

 

Cmq, non so chi abbia affermato che un allenatore conta nulla. 

Ovviamente non è così. 

Al limite si può dire conti meno di chi va in campo, o addirittura in certi contesti conti poco. 

 

Ma proprio nulla no, questa non è un'opinione. 

È una forzatura e mi limito a forzatura

 

 

 

[Bradipo76]

19 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Io invece vorrei porre l'accento su un concetto.

 

Non mi è mai piaciuto il termine "giochista" accostato ad un allenatore, però va detto che negli ultimi 7/8 anni, diciamo da quando più o meno Guardiola e Klopp sono arrivati in premier, non solo il calcio è abbastanza cambiato ma è cambiata anche la figura dell'allenatore. Il processo era iniziato già da prima, però da qualche anno a questa parte mi pare che ormai sia completo.

 

Basta guardarsi un po' attorno..ormai i grandi Club (ma anche quelli medi) hanno tutti allenatori che danno una forte impronta di gioco ed identità alla propria squadra...ed è così ovunque, in Germania, in Inghilterra, in Spagna, anche in Italia...non credo che nel calcio  che conta di oggi ci sia più spazio per quegli allenatori, che per fare il loro mestiere si limitavano a mettere la migliore formazione in campo e a "sbagliare il meno possibile" nelle scelte. Non basta più quello. Nel calcio odierno, l'allenatore deve essere in grado di dare qualcosa di più.

 

Guardate anche quello che è successo a Roma con Mourinho/De Rossi.

 

Mourinho è un allenatore che ha fatto la storia di questo sport, è arrivato un allenatore sicuramente molto motivato ma anche decisamente più inesperto del Portoghese, ma con un idea di calcio molto precisa, e la Roma sembra un'altra squadra.

 

 

A mio avviso l'evidenziato in realtà non è mai stato fatto da nessuna parte o quasi. Non si fa neanche ad un livello poco sopra gli amatori, figuriamoci ai massimi livelli.

Realisticamente per le squadre non vale il principio di auto-organizzazione. 

 

Modificato April 2, 2024 da Bradipo76

[vash77]

20 minuti fa, zart ha scritto:

 

Le mie esperienze calcistiche si limitano al calcetto con gli amici tossici.

Balilla?

[zart]

10 minuti fa, vash77 ha scritto:

Balilla?

 

Esponi il tuo curriculum calcistico.

 

Ti anticipo che se non hai vinto almeno 6 scudetti da allenatore devi cancellare parecchi post.

Modificato April 2, 2024 da zart

[vash77]

46 minuti fa, zart ha scritto:

 

Principio di autorità, definizione:

 

Principio per cui si riconosce validità assoluta a dottrine non per il loro fondamento razionale, ma unicamente in base all’autorevolezza e al prestigio di chi le ha avanzate

 

È esattamente quello che hai fatto. 

Tu hai vissuto lo spogliatoio, quindi sai.

 

Dovessimo dare per buono il tuo ragionamento, ribadisco , dovremmo chiudere il forum.

 

Dopo aver soppresso il forum dovremmo dar vita ad un culto pagano incentrato su Allegri che dice a Teotino di non scassare la fava, perché non ha mai allenato.

 

 

esperienza

/e·spe·rièn·za/

sostantivo femminile

1. 1.

   Conoscenza acquisita mediante il contatto con un determinato settore della realtà.

    

    

[zart]

1 minuto fa, vash77 ha scritto:

esperienza

/e·spe·rièn·za/

sostantivo femminile

1. 1.

   Conoscenza acquisita mediante il contatto con un determinato settore della realtà.

    

    

 

Mi pare evidente tu abbia reso irrilevante il tuo parere con un sofisticato sistema di specchi e principi di autorità.

[vash77]

6 minuti fa, zart ha scritto:

 

Esponi il tuo curriculum calcistico.

 

Ti anticipo che se non hai vinto almeno 6 scudetti da allenatore devi cancellare parecchi post.

Un pallone d'oro da portiere (ovvero miglior giocatore dell'anno) in un torneo amatoriale di C5 vale.... Non ho mai allenato ma nella mie esperienze calcistiche o calcettistiche... Ho avuto allenatori che hanno inciso altri no altri che hanno fatto disastri 

[vash77]

5 minuti fa, zart ha scritto:

 

Mi pare evidente tu abbia reso irrilevante il tuo parere con un sofisticato sistema di specchi e principi di autorità.

Io parlo di quello che CONOSCO SULLA MIA ESPERIENZA PERSONALE.... tu avrai le tue... Le confrontiamo e ne discutiamo... Questo serve il forum/topic poi se TU vuoi avere ragione a prescindere allora chiudi...

[Gnokko]

Zart ha bazzicato gli spogliatoi per anni

 

ma come venditore ambulante di peperoni cruschi

[Ibra]

1 ora fa, vash77 ha scritto:

Tu sei mai stato in uno spogliatoio?

 

 

post che può aprire il Multiverso

[zart]

48 minuti fa, vash77 ha scritto:

Un pallone d'oro da portiere (ovvero miglior giocatore dell'anno) in un torneo amatoriale di C5 vale.... Non ho mai allenato ma nella mie esperienze calcistiche o calcettistiche... Ho avuto allenatori che hanno inciso altri no altri che hanno fatto disastri 

 

Stando alla tua argomentazione hai a stento i requisiti per chiedere l'esonero del mio amico che si improvvisò allenatore durante un torneo di calciotto amatoriale.

Vinse il premio Fair play perché bestemmiò un po' meno degli altri.

 

Per me invece le tue opinioni sono degne di essere ascoltate.

51 minuti fa, vash77 ha scritto:

Io parlo di quello che CONOSCO SULLA MIA ESPERIENZA PERSONALE.... tu avrai le tue... Le confrontiamo e ne discutiamo... Questo serve il forum/topic poi se TU vuoi avere ragione a prescindere allora chiudi...

 

La tua esperienza personale, sempre stando alla tua argomentazione, conta una m*****a ripassata in padella  con la cicorietta, al cospetto di una società professionistica che fattura qualche centinaio di milioni di euro.

 

Devi decidere da che parte stare.

[zart]

13 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Zart ha bazzicato gli spogliatoi per anni

 

ma come venditore ambulante di peperoni cruschi

 

Entravo con un gatto. Posso dirti solo questo.

[Gnokko]

8 minutes ago, zart said:

 

Entravo con un gatto. Posso dirti solo questo.

 

[triadefede]

1 ora fa, Dex ha scritto:

In generale sono d accordo

 

Prima di concludere pero che non è l unico fattore o è l unico fattore bisogna premettere in merito a cosa o a quale risultato

 

Per vincere, non è l unico fattore....ce ne sono parecchi altri tra cui gli avversari

 

Per giocare, costruire una squadra, sviluppare i giocatori, creare un gruppo, etc etc, quindi cose "di campo", se non è l unico è il principale

 

Un allenatore allena....non schiera e basta e non muove solo pedoni predifiniti come negli scacchi

 

concordo su tutto, e infatti il punto è proprio questo: alla juventus si deve (dovrebbe?) vincere, non siamo il bologna dove "basta" far stare bene in campo la squadra e creare gruppo. 

secondo me quindi in contesti veramente grandi dove si fa sul serio per portare a casa i trofei, il ruolo dell'allenatore rimane si importante ma sono importanti in egual misura tutti gli altri aspetti a contorno (i campioni in rosa, il gruppo dirigente, la gestione sportiva). poi le eccezioni ci sono sempre, ma si contano sulle dita di una mano e sono episodi sporadici, mai cicli vincenti veri e propri. 

[zart]

27 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

post che può aprire il Multiverso

 

Te ne dico una divertente. Dall'ultimo "spogliatoio" che ho frequentato sono stato cacciato dopo 3 partite perché ho mandato a fare un chulo il choglione che fungeva da capitano/allenatore.

 

In quel caso devo dire che l'allenatore ha avuto un peso. La squadra ne ha beneficiato parecchio di questa decisione.

Modificato April 2, 2024 da zart

[vash77]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Stando alla tua argomentazione hai a stento i requisiti per chiedere l'esonero del mio amico che si improvvisò allenatore durante un torneo di calciotto amatoriale.

Vinse il premio Fair play perché bestemmiò un po' meno degli altri.

 

Per me invece le tue opinioni sono degne di essere ascoltate.

 

La tua esperienza personale, sempre stando alla tua argomentazione, conta una m*****a ripassata in padella  con la cicorietta, al cospetto di una società professionistica che fattura qualche centinaio di milioni di euro.

 

Devi decidere da che parte stare.

Grazie x la tua magnanimità... Ma preferirei con cima di rapa o al massimo con dei friarielli.... Io sto dalla parte della Juventus... Quella Juve dove l'importante non è vincere ma è l'unica cosa che conta.... Tu invece da che parte stai?.... Ne capisci di spogliatoio?😁