[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[BUFFONfan1897 11758]

Bastava il minimo per passare nelle 8!

Modificato January 22, 2025 da BUFFONfan1897

[PGJ 7305]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Non è l'idea (teorica) di Motta, questa è l'idea (sempre teorica) che hanno tutti gli allenatori del mondo

 

non direi, se giochi chiuso per ripartire è chiaro che l'idea non è portare il pallone col palleggio davanti  per poi tentare l'1 vs 1 con gli attaccanti. Altri ancora preferiscono che si lanci lungo sulle punte, o ancora andare subito sull'esterno per trovare il fondo per i cross etc.

E' chiaro che intendeva che si allenano per arrivare davanti col possesso continuo (per me un filo troppo scolastico al momento). 

Ma non tutti curano questa fase più di altre.

[le_roy 1449]

44 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

1) infatti non è Rugani o Kalulu la questione. 

 

Ma ci si dimentica sempre che le rose hanno delle limitazioni numeriche. 

Non si possono avere rose di 40 giocatori, o meglio puoi averne anche 100 ma solo gli under 21 si possono iscrivere senza vincoli. 

Gli altri no, c'è un tetto con delle regole precise in base a vivai nazionali e di società. In linea di massima cmq il massimo è di 25, compresi quelli nati nel vivaio interno e vivaio nazionale (4+8).

 

Tanto è vero che l'ultimo slot disponibile è stato assegnato ad Arthur nell'ultimo giorno... 

Per l'unico motivo che non si è riusciti a sbolognarlo e lo si è dovuto inserire per evitare problemi di cause di mobbing (non si possono mettere giocatori fuori rosa senza giustificato motivo). 

Quindi no, Rugani non ci stava, o meglio ci sarebbe stato se rinunciavi ad uno dei nuovi acquisti.

Chiaro, detto oggi è anche facile dire "meglio tenerci Rugani piuttosto che prendere Koopmeiners o Douglas Luiz", ma questa estate credo che NESSUNO lo avrebbe scritto seriamente

 

I gap numerici della rosa li hai perché ci sono stati 2 infortuni gravi nello stesso reparto, altrimenti la difesa era coperta allo stesso modo degli anni passati. 

Anzi, avevi un De Sciglio in meno che tanto era esattamente come non averlo ma occupava (abusivamente) sempre uno slot.... 

Quei 2 infortuni di Bremer e Cabal ti stanno portando ad avere un reparto difensivo corto, e un centrocampo sovrabbondante, dove appunto ce n'è persino uno (Arthur) che mai hai usato e mai userai. 

Semmai l'errore grave è stato quello di non prendere un vice Vlahovic, vista l'assoluta inaffidabilita' di Milik (già nota). 

Qui si che si può dire che sarebbe stato meglio prendere un attaccante e un centrocampista in meno. 

 

In difesa al pronti via gli effettivi in rosa erano questi 8:

Kalulu, Bremer, Gatti, Cambiaso, Cabal, Savona, Danilo, Rouhi. 

 

Si può discutere della qualità semmai, ma numericamente erano giusti. 

Il problema è appunto che ne hai persi ben 2 nello stesso reparto per tutta la stagione. 

Con conseguenti limitazioni nelle rotazioni e prestazioni in calo in alcuni. 

Ovvio che rimani in difficoltà perdendone 2.

Se uno dei 2 fosse stato in un altro reparto sarebbe stato molto meno complicato. 

Se uno dei 2 fosse stato Arthur meglio ancora

 

 

 

 

2) ma proprio NO

 

Questa estate il disavanzo della sessione di mercato è stata di - 64.7

Acquisti per 168.10 e cessioni per 103.4

 

Senza andare troppo indietro nel tempo nella stagione 2021/22 il disavanzo fu di - 77.62

 

Va da sé che è ancora più NO che sia stato più alto della somma degli ultimi 3 anni... Basterebbe il primo 

 

Ma cmq nel 2022/23  fu di - 11,16

 

Nel 2023/24 fu di - 28,72 per via dei riscatti di Locatelli e Kean, acquisti avvenuti cmq nel 2021/22...

 

Quindi la somma del triennio precedente è un disavanzo di  - 118.50.

Quasi il doppio dei - 64.7 di questa estate.... 

 

 

Ci sono stati altri anni dove il disavanzo fu più alto, tipo quello dell'arrivo di Ronaldo, il 2018/19, addirittura - 152,76 

 

 

Ma anche il 2015/16 

 

Più indietro non avevo voglia di controllare

 

 

In ogni caso, questi sono conti che valgono poco o nulla. 

 

L'ultima sessione di mercato ha visto un beneficio di bilancio pari a circa 80 milioni (scritto più e più volte anche questa estate...). 

Ed era necessario visto che da ben 4 anni il bilancio Juve segna in media - 200 (DUECENTO) milioni all'anno. 

 

Messo nero su bianco dal nostro proprietario che entro 2 anni ci dovrà essere il pareggio di bilancio. 

Per "agevolare" il compito assegnato ha pensato bene di eliminare (e nemmeno sostituire in parte) introito da sponsor di 50 milioni proprio da giugno scorso... 

 

Quindi si è partiti da - 250 milioni.... 

Con obbligo di arrivare al pareggio nel 2026/27.

 

 

 

 

 

 

 

Ci sono limiti numerici in Champions di 25 giocatori,  di cui 21 non del vivaio ( lista b illimitata ) ne abbiamo iscritti 22 compresi Arthur e Adzic e Milik perennemente infortunato .. praticamente 18 giocatori su 25 .. o perlomeno 23 .. spazio c'è nera a iosa.

 

La difesa non era coperta neanche non si fosse fatto male Cabal i centrali erano 2 e tanti che si pensava ( sbagliando di adattare ) più Kalulu che veniva da una stagione in cui aveva giocato pochissimo.

Non era prevedibile,  era scontato che saresti stato corto.

 

A fine Giugno dovremo obbligatoriamente riscattare Gonzales 30 milioni , Di Gregorio 18 milioni ( di cui stiamo già pagando l ammortamento) oltre ai riscatti scontati di Conceicao 30 milioni e Kalulu 15 milioni.

 

Abbiamo fatto tanti pagherò ma la realtà è che abbiamo un disavanzo di 170 milioni e il mercato non è finito...disavanzo più alto della nostra storia.

 

Aggiungo che i costi della rosa non sono diminuiti , sono aumentati per la prima volta in 3 anni e i benefici positivi sono stati raggiunti vendendo giovani che avevano un costo a bilancio pari a 0 , alcuni bene ( soule ) altri non male malissimo ( Hujsen ).

Sui grandi ceduti Plusvalenza vicina allo 0.

 

Modificato January 22, 2025 da le_roy

[Ibra 26600]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Per alcuni se uno critica Motta allora deve essere necessariamente Allegriano..

 

non viene concepito il pensiero che uno critica Motta perché ha fatto SEDICI pareggi  

 

sì ma tu e n'altro pò di gente quando si facevano TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni stavi zitto e mosca 

 

e dunque non c'entra un chazzo allegri c'entra che non vieni ritenuto credibile 

[torino juventina2 10121]

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

ma dico come si fa a RIMPIANGERE il quadrilatero della M***A rigorosamente da dx a sx desciglio danilo rugani sandro

 

io non riesco a spiegarmelo se non ricorrendo a teorie che coinvolgono i rapimenti alieni le scie chimiche o la pura e semplice malafede 

 

 

faccio presente che poi guadagnavano pure come la difesa del real 

 

 

 

 

 

 

Ma ancora ti stupisci Ibra? 

 

Dopo che per anni ci hanno raccontato (sempre per quel solito motivo...) che era meglio De Sciglio di Dani Alves perché faceva meglio le diagonali difensive, il fatto che si rimpianga di non aver tenuto in rosa Rugani è una passeggiata di salute

 

[gianky99 9808]

8 minutes ago, Kris said:

I progetti non sono immediati e concordo ma di certo se all'ennesimo anno zero sbagli tutto altro che 5 anni.
Il mercato se hai poche risorse non lo puoi sbagliare. Ti può andare male un acquisto ma non tutti e 3 i tuoi pilastri del progetto.
Se inizi un progetto l'allenatore non lo puoi sbagliare. Hai preso Motta ma poi lo devi sostenere. Se lui è un talebano che gioca con un possesso palla maniacale basato sul difensore che imposta e l'attaccante che costruisce non puoi non prendergli Calafiori e costringerlo a giocare con Vlahovic che in questo contesto è piu fuori luogo del coniglio pasquale al cenone di natale.


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Si parla da tifosi, ma purtroppo, chi ci possiede non lo è, anzi... come detto e ridetto il diktat del quisling non è vincere ma fare pari nell'arco di 3/4 anni massimo, anche meno... di questi due calafiori non te lo hanno voluto vendere manco morti per dispetto, e comunque l'arsenal era in grado di offrire, su tutto, più di noi, senza contare che la difesa l'avevamo numericamente già a posto...  il serbo lo dovevi svendere...  e visto che non te lo potevi permettere... quindi alla fine siamo stati costretti a fare una rosa molto corta sui titolari sperando bene, sta andando male, per vari motivi, ma non potevamo fare altrimenti con gli "ordini di scuderia" che abbiamo... purtroppo... 

 

[Ibra 26600]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma ancora ti stupisci Ibra? 

 

Dopo che per anni ci hanno raccontato (sempre per quel solito motivo...) che era meglio De Sciglio di Dani Alves perché faceva meglio le diagonali difensive, il fatto che si rimpianga di non aver tenuto in rosa Rugani è una passeggiata di salute

 

 

 

ricordo anche la sensatezza degli swap deal cancelo/danilo e spinazzola/pellegrini 

 

serio c'era gente che ne trovava senso e giustificazione TECNICA 

 

però solo da 6 mesi dc non fanno passare una mosca oh. ma nemmeno mezza che dico 

[orlando9164 5573]

4 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

non direi, se giochi chiuso per ripartire è chiaro che l'idea non è portare il pallone col palleggio davanti  per poi tentare l'1 vs 1 con gli attaccanti. Altri ancora preferiscono che si lanci lungo sulle punte, o ancora andare subito sull'esterno per trovare il fondo per i cross etc.

E' chiaro che intendeva che si allenano per arrivare davanti col possesso continuo (per me un filo troppo scolastico al momento). 

Ma non tutti curano questa fase più di altre.

 

Certo, è esattamente per questo che ho scritto "teorica", sia perché ci sono gli avversari che sanno come impedirlo e che magari lo fanno meglio, sia perché i giocatori con delle qualità in grado di poterlo fare non sono molti

[TPN 5530]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

sì ma tu e n'altro pò di gente quando si facevano TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni stavi zitto e mosca 

 

e dunque non c'entra un chazzo allegri c'entra che non vieni ritenuto credibile 

Non venire ritenuto credibile da te è un complimento, è questa la parte che continua a sfuggirti talent scout  

[Ibra 26600]

Adesso, TPN ha scritto:

Non venire ritenuto credibile da te è un complimento, è questa la parte che continua a sfuggirti talent scout  

 

al solito non rispondi nel merito 

 

 

TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni 

 

record alla Juve 

 

Silenzio.

[gianky99 9808]

3 minutes ago, Ibra said:

 

 

ricordo anche la sensatezza degli swap deal cancelo/danilo e spinazzola/pellegrini 

 

serio c'era gente che ne trovava senso e giustificazione TECNICA 

 

però solo da 6 mesi dc non fanno passare una mosca oh. ma nemmeno mezza che dico 

 

Alla SNAI che le cavallette arrivassero non era quotato dopotutto... si credeva solo che arrivassero prima... 

 

Modificato January 22, 2025 da gianky99

[PGJ 7305]

2 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Certo, è esattamente per questo che ho scritto "teorica", sia perché ci sono gli avversari che sanno come impedirlo e che magari lo fanno meglio, sia perché i giocatori con delle qualità in grado di poterlo fare non sono molti

 

ah ok credevo intendessi che tutti tentano di giocare così, eh son d'accordo e il risultato come dicevo è che siamo troppo lenti

[Kris 1774]

 
Si parla da tifosi, ma purtroppo, chi ci possiede non lo è, anzi... come detto e ridetto il diktat del quisling non è vincere ma fare pari nell'arco di 3/4 anni massimo, anche meno... di questi due calafiori non te lo hanno voluto vendere manco morti per dispetto, e comunque l'arsenal era in grado di offrire, su tutto, più di noi, senza contare che la difesa l'avevamo numericamente già a posto...  il serbo lo dovevi svendere...  e visto che non te lo potevi permettere... quindi alla fine siamo stati costretti a fare una rosa molto corta sui titolari sperando bene, sta andando male, per vari motivi, ma non potevamo fare altrimenti con gli "ordini di scuderia" che abbiamo... purtroppo... 
 
:sventola::sventola:

No Gianky lo accetto fino ad un certo punto.
Ci sono due concetti, uno su Giuntoli e uno su Motta.
Conte era un talebano del 424, si ritrovò Pirlo e un problema di equilibrio di difesa, passa quindi ad un 352 e fa la storia.

Motta è talebano sui suoi concetti. Non ha voluto riadattare il suo gioco al materiale in suo possesso. D'altra parte Giuntoli non si è preoccupato di creare la rosa con caratteristiche utili al suo allenatore.

Quindi torniamo ai due concetti, come può funzionare il progetto se questi due non sono coordinati nelle scelte? Puoi tenere conto dei bilanci anche prendendo calciatori con caratteristiche diverse, non esistevano solo Calafiori e Zirkee. Inoltre se alcune scelte erano obbligate (impossibilità di vendere Vlahovic) allora o Motta, consapevole della situazione, doveva essere più flessibile oppure si doveva puntare su un allenatore diverso.
Invece i due sono entrambi testardi e vanno per la propria strada

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[TPN 5530]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

al solito non rispondi nel merito 

 

 

TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni 

 

record alla Juve 

 

Silenzio.

Devo rispondere nel merito a cosa? 

al fatto che siccome non quotavo i tuoi mirabolanti messaggi allora per forza ero contento della scorsa stagione?  
mi sa che sei un attimo troppo autoreferenziale  
 

 

[Ibra 26600]

1 minuto fa, PGJ ha scritto:

 

ah ok credevo intendessi che tutti tentano di giocare così, eh son d'accordo e il risultato come dicevo è che siamo troppo lenti

 

problema atavico da una vita 

 

che è un misto di sfiducia nel tentare la giocata verticale tra le maglie avversarie e l'assenza pressoché completa di smarcamenti tra le linee dei compagni per dettare linee di passaggio più agevoli 

 

ANCHE tiago motta non sta riuscendo a risolvere sto cancro 

 

[Ibra 26600]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Devo rispondere nel merito a cosa? 

al fatto che siccome non quotavo i tuoi mirabolanti messaggi allora per forza ero contento della scorsa stagione?  
mi sa che sei un attimo troppo autoreferenziale  
 

 

 

sisi sono un mostro nell'intimità vengo chiamato giuntoli pensa 

 

 

[TPN 5530]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

sisi sono un mostro nell'intimità vengo chiamato giuntoli pensa 

 

 

Ma è una battuta che dovrebbe far ridere scusa?  

[Crimson Ghost 6495]

21 minuti fa, TPN ha scritto:

Per alcuni se uno critica Motta allora deve essere necessariamente Allegriano..

 

non viene concepito il pensiero che uno critica Motta perché ha fatto SEDICI pareggi  

Esprimere delusione perché speravamo che Motta potesse migliorare la situazione e invece sta facendo una stagione simile a quelle di Allegri = "rimpiangi Allegri". La logica di questo topic.

[torino juventina2 10121]

4 minuti fa, le_roy ha scritto:

Ci sono limiti numerici in Champions di 25 giocatori,  di cui 21 non del vivaio ( lista b illimitata ) ne abbiamo iscritti 22 compresi Arthur e Adzic e Milik perennemente infortunato .. praticamente 18 giocatori su 25 .. o perlomeno 23 .. spazio c'è nera a iosa.

 

La difesa non era coperta neanche non si fosse fatto male Cabal i centrali erano 2 e tanti che si pensava ( sbagliando di adattare ) più Kalulu che veniva da una stagione in cui aveva giocato pochissimo.

Non era prevedibile,  era scontato che saresti stato corto.

 

A fine Giugno dovremo obbligatoriamente riscattare Gonzales 30 milioni , Di Gregorio 18 milioni ( di cui stiamo già pagando l ammortamento) oltre ai riscatti scontati di Conceicao 30 milioni e Kalulu 15 milioni.

 

Abbiamo fatto tanti pagherò ma la realtà è che abbiamo un disavanzo di 170 milioni e il mercato non è finito...disavanzo più alto della nostra storia.

 

 

 

Anche nelle liste per la serie a ci sono limitazioni numeriche, un po' diverse da quelle champions ma ci sono. 

 

Scusa eh, lo scorso anno il reparto difensivo era composto da :

Bremer, Danilo, Gatti, Cambiaso, Alex Sandro, Rugani, De Sciglio (...), poi da gennaio Djalo'. 

De Sciglio quasi morto, Djaló boh... 

7 compreso De Sciglio (quindi 6) +1 da Gennaio poi mai usato.

 

Quest'anno al pronti via :

Bremer, Kalulu, Gatti, Cambiaso, Cabal, Danilo, Savona, Rouhi. 

8, uno in più della scorsa estate, anzi 2 visto che De Sciglio mi rifiuto di contarlo... 

 

Siamo 6 come l'anno scorso, ma lo siamo ORA in seguito ai 2 gravi infortuni di Bremer e Cabal, altrimenti numericamente in estate il reparto difensivo numericamente era giusto. 

 

È il vice Vlahovic che manca, il grave errore è questo dai... 

 

Sull'altra questione non voglio convincerti ma non è proprio come dici. 

O meglio, quando si riscatteranno si faranno quei conti. 

Tieni presente che ci saranno anche le cessioni. 

Così come noi dobbiamo riscattare dei giocatori, ci saranno anche i riscatti di Rovella e Pellegrini ad esempio. 

Cambiaso pare già bello impacchettato... 

 

Mi piace l'andazzo?  NO

 

Ma questo è. 

 

Il nostro fantastico proprietario ESIGE il pareggio di bilancio entro 2 anni, lo ha messo nero su bianco... 

Per "agevolare" Giuntoli ha pure deciso di non sbattersi per trovare un altro sponsor che hanno anche squadre in serie B.... 

E così son mancati altri 50 milioni... 

 

Poi certo, Giuntoli ci ha messo del suo nel toppare alcune operazioni, su questo concordo. 

 

 

[Sephiroth 5047]

51 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Si, col City che sta perdendo possiamo pure perdere 7-0 col Benfica

 

meeeezzecaaaaah

[zì robe 5489]

23 minuti fa, TPN ha scritto:

Per alcuni se uno critica Motta allora deve essere necessariamente Allegriano..

 

non viene concepito il pensiero che uno critica Motta perché ha fatto SEDICI pareggi  

C'è diversa gente con la bava alla bocca non appena gli metti in discussione la convinzione che adesso,  con la cacciata di max, va tutto a gonfie vele e tutti devono essere contenti senza esagerare con le critiche

 

Dopo "e allora il pd?!1?" Ora c'è "e allora con macse?!?1"

[Sephiroth 5047]

33 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Lo sai qual è la cosa "divertente"?

 

Che i "difensori del calcio del popolo" alla fine hanno creato un meccanismo "geniale" per cui all'ultima giornata si rischia che ci siano squadre per cui è meglio non vincere, se non addirittura perdere, che così hanno abbinamenti migliori che, appunto, vincendo... dei geni... 

 

 

sarò boomer, sarò ignorante ecc ... ma preferivo la vecchia Champion anni 90

[gianky99 9808]

1 minute ago, Kris said:

No Gianky lo accetto fino ad un certo punto.
Ci sono due concetti, uno su Giuntoli e uno su Motta.
Conte era un talebano del 424, si ritrovò Pirlo e un problema di equilibrio di difesa, passa quindi ad un 352 e fa la storia.

Motta è talebano sui suoi concetti. Non ha voluto riadattare il suo gioco al materiale in suo possesso. D'altra parte Giuntoli non si è preoccupato di creare la rosa con caratteristiche utili al suo allenatore.

Quindi torniamo ai due concetti, come può funzionare il progetto se questi due non sono coordinati nelle scelte? Puoi tenere conto dei bilanci anche prendendo calciatori con caratteristiche diverse, non esistevano solo Calafiori e Zirkee. Inoltre se alcune scelte erano obbligate (impossibilità di vendere Vlahovic) allora o Motta, consapevole della situazione, doveva essere più flessibile oppure si doveva puntare su un allenatore diverso.
Invece i due sono entrambi testardi e vanno per la propria strada

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk
 

 

Beh ni... motta è stato preso, a torto o ragione, per fare una determinata cosa, chiaro che cerchi di fare quella cosa, mentre giuntoli,c ausa bilancio, si deve arrangiare con gli scarti e molta inventiva nelle formule quasi completamente quindi non si può creare una rosa adatta subito... del resto manco il city potrebbe farlo dopotutto... storicamente tanti giocatori sono stati "sviluppati" a fare di più nel loro ruolo, anche trez faceva assist per dire, quindi non era così alieno pensare che il serbo avrebbe potuto farlo... vero che esistono sicuramente altri invece di cala e zirkzee ma il primo è un perno importantissimo per motta, non puoi metterci chiunque, mentre in attacco qualsiasi scelta senza la cessione del serbo era impossibile, troppo costosa, come è impossibile tenerlo in panca ed altrettanto insensato cambiare allenatore per il serbo, fosse messi lo capirei anche se poco... poi parliamoci chiaro qui si accusa il serbo di mangiarsi l'impossibile quindi, alla fine, fra goals ed occasioni davanti alla porta ci arriva in qualche modo anche se non siamo brillanti... infine ricordo ancora che lo scopo della proprietà è il bilancio in pari non certo vincere qualcosa, il resto è conseguenza, ed è grasso che cola se, a queste condizioni, si riesce a prendere qualcosa che non sia a due lire, svenduto o una scommessa... 

 

[Federico_Munerati 4502]

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Esprimere delusione perché speravamo che Motta potesse migliorare la situazione e invece sta facendo una stagione simile a quelle di Allegri = "rimpiangi Allegri". La logica di questo topic.

E se gli dici che son sempre loro a tirare fuori Allegri si offendono pure. Allegri che viene tirato fuori per giustificare che si fa pena ora.

 

Lo scorso anno dicevo che a tanta gente la certa dipartita di Allegri avrebbe tolto una marea di alibi, mi sbagliavo: Allegri è ancora utilizzato come alibi, un giustificativo per continuare a fare schifo e far finta di nulla. Mentalità.

[gianky99 9808]

4 minutes ago, Wubbaboo said:

 

sarò boomer, sarò ignorante ecc ... ma preferivo la vecchia Champion anni 90

 

Io sono per le tre competizioni in modo "classico" figurati... l'unica cosa che posso accettare, ed è forse in effetti migliore, è una prima fase a gironi... per il resto... si giocano tutte il mercoledì e le partite del campionato la domenica alle 14.30...  boom ...