[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[BAT74 2697]

Lungi da me difendere Allegri, però alcuni adesso tornano a difenderlo perchè, quasi tutti fino allo scorsa stagione avevano dipinto il livornese come il peggio del peggio ed il solo unico male della juve.

 

Ad oggi, consapevole che i “conti” si debbano fare alla fine, i fatti mostrano un andamento, in termini di risultati, quasi paritetico agli anni dell’Allegri Bis. Ovvero si vivacchia sul 4/5 posto. Ne consegue che qualcuno comincia a dubitare del fatto che l’unico male della juve fosse proprio Allegri.

 

Poi ci sono quelli che si esaltavano per Motta e per Giuntoli e che invece, giá adesso, li vorrebbero giá fuori dai co*****i. 
 

Detto questo, come scritto i conti si devono fare alla fine. Se Motta centrerá il posto Champion ok, (anche perchè i suoi predecessori, anche tra mille difficoltá, lo hanno sempre fatto), se fallirá bisognerá rivalutare anche la sua posizione.

 

P.S. Anche basta parlare di rosa. La rosa per certi elementi, è stata proprio quella voluta da Motta. E nessuno, alla juve, ha avuto a disposizione la rosa che avrebbe voluto. E poi, secondo me, gli allenatori bravi, sono quelli che riescono ad adattarsi a quello che hanno a disposizione.

 

Io sono paziente ed aspetto, ma sarà quello che continua ad accadere alla juve per fattori extracalcio con la societá praticamente piatta che porge sempre le terga, sará che non c’è un calciatore in grado di dare “lustro” a questa rosa, sará lo schifo generale del calcio, ma per me la juve, da ragione di vita, è diventata un clichè, una cosa che vedi tanto per vedere. Ed anche ieri sera, come spesso di recente, mi sono addormentato durante la partita…… 
Tristezza…..

 

[Crimson Ghost 6497]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma pensare che magari i problemi non siano stati ne sono attualmente l'allenatore, con tutti gli errori che possono aver fatto.......

Secondo me in generale l'allenatore di una squadra non ha il peso che molti gli danno e attualmente il problema maggiore della Juve è Giuntoli e la sua gestione folle della rosa.

 

Però Motta (come il suo precedessore) sta fallendo in molte delle responsabilità che spettano al suo ruolo. Preparazione atletica insufficiente, spesso titolari e cambi sbagliati, giocatori fuori ruolo, poche e confuse idee offensive... Deve migliorare (mi sembra una persona intelligente quindi può farlo) se vuole continuare ad allenare una squadra importante.

[Kris 1786]

 
Stessa cosa per Giuntoli. Devono avere il tempo di lavorare. Per fare una rosa seria occorrono due anni. 4 sessioni di mercato. Se alla fine di questo ciclo non hai risultati significativi puoi pensare di cambiare. Di certo non cambi tutti dopo 6 mesi. Vediamo a fine stagione dove siamo. Anche perché la rosa è più scarsa perché hai due difensori titolari che si sono fatti il crociato e una punta che doveva recuperare 5 mesi fa.
Anche per una questione numerica quindi.

E poi che facciamo? L'ennesimo anno zero?
Se per voi questa è una normale stagione di partenza di un progetto Juventus boh che vi devo dire.
Per me sono stati commessi troppi errori. In fase di mercato, in fase di preparazione e di creazione del progetto tattico.


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[Crimson Ghost 6497]

12 minuti fa, bela ha scritto:

Ma questo lo dici te che non sta riuscendo a migliorare.... praticamente ti stai basando sui risultati, al primo anno del nuovo allenatore, con squadra rivoluzionata e alla fine del girone di andata.

E' assai patetico e limitato, te ne rendi conto? quest'anno la Juve gioca a calcio dopo anni e anni, di questo te ne sei accorto o no?..... spero di si perchè altrimenti mi arrendo e non rispondo più ai tuoi post su questo argomento.

Partiamo dal presupposto che nello sport professionistico sono sempre i risultati il giudice finale. Sinner è il numero uno al mondo perché vince sempre, non perché il suo tennis è bello da vedere.

 

Detto questo, parliamo pure di gioco. La Juve di quest'anno non mi sembra migliorata particolarmente rispetto alle passate stagioni. Si fa una fatica estrema a creare azioni offensive, si segna pochissimo e subiamo gol stupidi ed evitabili. Il tutto condito con una serie infinita di disattenzioni ed errori individuali che farebbero bestemmiare anche il papa. Allegri preferiva giocare col baricentro basso mentre Motta preferisce i passaggini infiniti tra centrocampisti e difensori, per me questo fa poca differenza, si tratta sempre di un calcio noioso e poco efficace.

 

Poi se a te piace vedere la Juve attuale che a gennaio non è ancora riuscita a vincere tre partite di fila buon per te. Non rispondermi più che mi fai un favore visti i tuoi toni spesso maleducati ed offensivi.

[Kris 1786]

Secondo me in generale l'allenatore di una squadra non ha il peso che molti gli danno e attualmente il problema maggiore della Juve è Giuntoli e la sua gestione folle della rosa.
 
Però Motta (come il suo precedessore) sta fallendo in molte delle responsabilità che spettano al suo ruolo. Preparazione atletica insufficiente, spesso titolari e cambi sbagliati, giocatori fuori ruolo, poche e confuse idee offensive... Deve migliorare (mi sembra una persona intelligente quindi può farlo) se vuole continuare ad allenare una squadra importante.

Il fatto che deve migliorare lo accettavo ad ottobre/novembre. Adesso non deve migliorare, deve proprio galoppare.
Per me sia Giuntoli che Motta sono ad una prova decisiva.
Se Giuntoli ripete il mercato dello scorso gennaio con una "alcazzarata" deve essere cacciato (da chi non lo so, visto che siamo allo sbando in società).
Se Motta riceve i giusti rinforzi e continua con questo andamento avrà fallito.

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[Pressing 8681]

Questa squadra, pur facendo un calcio diverso e con più giocatori di qualità contemporaneamente in campo, ha gli stessi numeri in attacco di quella dell'Allegri bis, però ha  margini di miglioramento che in passato non si vedevano con quel 5311 con la difesa nell'area piccola e un'ala a sostegno del centravanti.

Preferisco le serpentine di Mbangula e Yildiz ai cross dalla trequarti dei tornanti, il nostro futuro passa dalla crescita di questi ragazzi.

Kenan lo scorso anno faceva panchina a Kostic, 5311 a manetta  nonostante i risultati ridicoli della seconda parte di stagione. 

 

Adesso Motta ha tutti gli attaccanti a disposizione, zero alibi, deve trovare la quadra. In altri reparti non abbiamo grossi margini come in attacco. 

 

Modificato January 22, 2025 da Pressing

[Maxel 7181]

32 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Entro nel topic, leggo di Allegri, esco!

Rientra tra un anno, si parlerà del prossimo allenatore e di quanto starà ottenendo risultati peggiori dei due predecessori 

[Marcus P. 2547]

per il momento a me sembra che Motta sia stato tradito dai 2 colpi da cui i tifosi, e forse anche lui, si aspettavano di più, ovvero Koopmeiners e Douglas Luiz. Anche Nico Gonzalez non sta facendo bene, sebbene sia costretto in un ruolo non suo da qualche partita. Quelli meno strombazzati stanno facendo molto bene, Kalulu, Thuram, Conceiçao, per non parlare di Mbangula che fortunatamente è stato fatto salire in prima squadra. Ovviamente si tratta di 2/3 errori molto costosi e determinanti in senso negativo. A questo aggiungeteci il male cronico di Vlahovic che non segna più ed ecco il risultato.

[Fabri BN 3976]

42 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Sono d'accordo con te. Quando posto paragoni tra l'attuale allenatore e Allegri o Pirlo lo faccio per analizzare il presente, non per riabilitare il passato.

 

Se Motta non sta riuscendo a migliorare la situazione della Juve rispetto al recente passato ci devono essere dei motivi e mi piacerebbe parlarne senza imbattermi in guerre di religione.

Bisogna parlarne, viviamo una crisi tecnica che sembra infinita.

Abbiamo affidato la guida ad allenatori delle più svariate età e convinzioni tattiche, eppure nulla cambia.

 

 

[STELEO 2808]

40 minuti fa, wannabe ha scritto:

 

Stessa cosa per Giuntoli. Devono avere il tempo di lavorare. Per fare una rosa seria occorrono due anni. 4 sessioni di mercato. Se alla fine di questo ciclo non hai risultati significativi puoi pensare di cambiare. Di certo non cambi tutti dopo 6 mesi. Vediamo a fine stagione dove siamo. Anche perché la rosa è più scarsa perché hai due difensori titolari che si sono fatti il crociato e una punta che doveva recuperare 5 mesi fa.

Anche per una questione numerica quindi.

Su questo concordo con te, devono lavorare per predere i giocatori giusti......Motta ha poche colpe in questa situazione......

[crazy1897 10944]

Bello vedere come alcuni da una stagione all'altra si sono trasformati in degli irreprensibili avvocati a sostegno dell'allenatore con numeri simili all'anno precedente 

 

 

 

 

 

 

[Kris 1786]

Bisogna parlarne, viviamo una crisi tecnica che sembra infinita.
Abbiamo affidato la guida ad allenatori delle più svariate età e convinzioni tattiche, eppure nulla cambia.
 
 

Onestamente non ho mai avuto l'impressione che si volesse puntare ad un progetto serio.
La proprietà è molto lontana, Marotta con i suoi difetti era comunque un personaggio di un certo peso sia al nostro interno che nei rapporti esterni.
Credo che i problemi nascano proprio da li, abbiamo perso una figura autorevole che sappia di calcio e che abbia anche autonomia decisionale e competenza.

Giuntoli non è male, ma credo che gli manchi tanta esperienza per poter ambire ai livelli di una big italiana. Oltre a non avere molta autonomia mi sembra anche molto presuntuoso e onestamente a me non faceva impazzire nemmeno a Napoli.

Per quanto riguarda l'allenatore, possiamo dire molto serenamente che non si è mai scelto con giudizio. Sarri poteva fare bene ma troppo distante dalla nostra realtà e non protetto. Pirlo era un NON allenatore. Allegri era ormai già sul viale del tramonto, lo hanno richiamato e gli hanno dato anche troppo potere.

Il progetto attuale Giuntoli/Motta sulla carta poteva essere interessante tuttavia è appunto mancata l'esperienza

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[crazy1897 10944]

1 ora fa, Fabri BN ha scritto:

Eventuali paragoni non possono riabilitare l'operato di Allegri, se mai possono dimostrare che anche Motta non sta facendo bene, pur non dimenticando che è alla sua prima stagione e non alla terza.

Cambiano allenatori e giocatori ma non i risultati, e questo forse è il problema principale.

 

Trovare il meno peggio tra tizio e caio non aiuterà a restituirci competitività.

 

 

Forse perché prima di pensare all'allenatore i problemi andrebbero risolti qualche piano più in alto?

[baroneconbrio 2330]

47 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Siamo alla 21esima giornata quindi parlo del presente visto che non possiedo alcuna sfera di cristallo per prevedere cosa succederà nei prossimi mesi. Tu invece ne hai una?

Che Allegri abbia meritato l'esonero per un girone di ritorno gravemente insufficiente siamo tutti d'accordo credo.

 

Ma in quali altri topic avrei parlato di Allegri?  Ne sto parlando qui oggi perché si parla dell'allenatore e viene naturale fare paragoni con i suoi predecessori, però ciò non significa assolutamente che rivoglio il livornese sulla nostra panchina. La mia speranza piuttosto è che Motta inizi ad ingranare e vinca dieci partite di fila già da sabato. Ma se si vuole fare un discorso costruttivo ci deve essere libertà di critica senza ragionare per partito preso.

 

Ribadisco: siamo d'accordo che Allegri abbia fatto un girone di ritorno pessimo e si sia meritato l'esonero. Questa stagione invece sei soddisfatto di gioco, atteggiamento, fase offensiva e risultati?

 

Dato che insisti con 'sta 21esima 

Spoiler

 

 

anche a livello di punti non siamo lontani dalla Juve del 21-22, primo anno di Allegri dopo i due d'intermezzo Sarri-Pirlo: alla 21esima giornata 38 punti con uno score di 32  reti fatte 21 subite, rispetto agli attuali 37  con 34F 17S; tutto 'sto fallimento di Motta, arrivato in un club del tutto nuovo, dove sarebbe?

Poi a gennaio si investirono più di 80 mil su Vlahovic perchè si rischiava di restare fuori dalla CL.

 

Nemmeno io ho la sfera di cristallo ma vuoi scommettere che nelle prossime 9 gare riusciremo a raggranellare più di 7 punti rispetto all'anno scorso? 

 

E non parli del presente ma del passato: Allegri che, deogratias, non c'è più; non lo rivorresti ma lo rimpiangi a getto continuo. Nulla da dire sul sacrosanto diritto di critica sul gioco, sul modulo, su formazioni e cambi, ma se tiri fuori i paragoni con lo scorso anno e con l'ex allenatore vuoi solo buttarla in caciara: non c'è niente di costruttivo in tutto questo!

 

Un girone di ritorno gravemente insufficiente? Per me tre anni fallimentari, lontani dalla lotta per il titolo, penosi in Europa ma, soprattutto, senza costruire nulla, senza voler porre le basi per rifondare la squadra, come si sta provando a fare quest'anno, anzi con dispendiosi instant team ed una serie di costosi rottami da smaltire.

 

Te lo ripeto: per me bene gioco e atteggiamento, anche se (cit.) "ogni cosa fatta bene può essere fatta meglio", non la fase offensiva; per i risultati, come ogni tifoso vorrei vedere la mia squadra vincere ogni gara ma, con un allenatore nuovo ed un organico tanto modificato quanto devastato da una serie inimmaginabile di infortuni, a cui si aggiunge un bilancio in rosso e l'impossibilità di investire soldi freschi sul mercato, RAZIONALMENTE NON MI ASPETTAVO CERTO DI POTER VINCERE LO SCUDETTO ...

 

...solo in cuor mio ci speravo , come un po' tutti.

 

[STELEO 2808]

37 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Secondo me in generale l'allenatore di una squadra non ha il peso che molti gli danno e attualmente il problema maggiore della Juve è Giuntoli e la sua gestione folle della rosa.

 

Però Motta (come il suo precedessore) sta fallendo in molte delle responsabilità che spettano al suo ruolo. Preparazione atletica insufficiente, spesso titolari e cambi sbagliati, giocatori fuori ruolo, poche e confuse idee offensive... Deve migliorare (mi sembra una persona intelligente quindi può farlo) se vuole continuare ad allenare una squadra importante.

Assolutamente no, preparazione atletica insufficiente perchè? Non siamo mai stati messi sotto da nessuno e vista la qualità dei giocatori se fossero anche impreparati fisicamente vorrei vedere.....

I cambi sbagliati sono molto soggettivi, mette un giocatore prende gol (magari l'avrebbe preso comunque come si fa a dirlo) allora ha sbagliato a metterlo, lo stesso vale per il contrario........poi che qualche cambio sia stato sbagliato non discuto ma chi non sbaglia......

Le idee offensive sono confuse per la qualità tecnica dei giocatori ma soprattutto per la paura di scoprire la squadra, se ci fai caso quando si prova a fare qualche occasone da gol in più automaticamente se ne subiscono altrettante....sarà un caso......anche ieri sera il primo tempo nulla da tutte e due le parti, nel secondo tempo hai avuto un paio di occasioni ma al contempo anche il Brugge ne ha avute altrettante, purtroppo quel che non si capisce è che la coperta è corta per la mancanza di qualità a partire dai difensori......

[Crimson Ghost 6497]

2 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

Allegri non lo rivorresti ma lo rimpiangi a getto continuo

Mi sono fermato a leggere qui. Pensala come vuoi, per me non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e non ho interesse a continuare questo discorso.

[Crimson Ghost 6497]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Assolutamente no, preparazione atletica insufficiente perchè? Non siamo mai stati messi sotto da nessuno e vista la qualità dei giocatori se fossero anche impreparati fisicamente vorrei vedere.....

I cambi sbagliati sono molto soggettivi, mette un giocatore prende gol (magari l'avrebbe preso comunque come si fa a dirlo) allora ha sbagliato a metterlo, lo stesso vale per il contrario........poi che qualche cambio sia stato sbagliato non discuto ma chi non sbaglia......

Le idee offensive sono confuse per la qualità tecnica dei giocatori ma soprattutto per la paura di scoprire la squadra, se ci fai caso quando si prova a fare qualche occasone da gol in più automaticamente se ne subiscono altrettante....sarà un caso......anche ieri sera il primo tempo nulla da tutte e due le parti, nel secondo tempo hai avuto un paio di occasioni ma al contempo anche il Brugge ne ha avute altrettante, purtroppo quel che non si capisce è che la coperta è corta per la mancanza di qualità a partire dai difensori......

La preparazione fisica la ritengo insufficiente per via dell'enorme numero di infortuni muscolari e del fatto che abbiamo visto la squadra veramente reattiva, veloce e straripante in due o tre partite al massimo.

 

Per i cambi sbagliati ti posso parlare di Koopmeiners che gioca quasi sempre 90 minuti mentre giocatori che stanno facendo bene come Mbangula e Thuram vengono sempre sostituiti. Non sono dei casi singoli ma avvengono in quasi tutte le partite...

 

Per la qualità media della rosa ti do in parte ragione, ci sono molte lacune e ciò ci rende inferiori alle squadre big. Ma contro squadre di basso livello come Brugge, Lecce o Venezia si dovrebbe comunque riuscire a giocare meglio, creando più occasioni da gol senza soffrire ogni volta che loro si avvicinano alla nostra area...

[torino juventina2 10135]

48 minuti fa, Kris ha scritto:

E poi che facciamo? L'ennesimo anno zero?
Se per voi questa è una normale stagione di partenza di un progetto Juventus boh che vi devo dire.
Per me sono stati commessi troppi errori. In fase di mercato, in fase di preparazione e di creazione del progetto tattico.


Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk
 

 

Sono stati commessi errori si, e alcuni anche gravi già dall'estate. 

Su tutti quello di non avere un vice Vlahovic e fare affidamento su Milik sul quale invece, come vediamo, non ci si poteva fare alcun affidamento. 

 

È la prospettiva di crescita però che è differente. 

Nei 3 anni precedenti non c'era alcuna prospettiva, direi che è palese anche se molti fanno finta di dimenticarsi certe prestazioni e certi risultati, non solo il primo anno, ma il secondo persino peggio, per non parlare del terzo... 

 

Ad oggi il bilancio è con più ombre che luci, in campionato, ma sarebbe onesto intellettualmente ammettere che sarebbe bastato davvero poco per avere una classifica molto migliore. 

Sarebbe bastato portare a casa 4/5 partite dove eravamo passati in vantaggio e ci siamo fatti recuperare negli ultimi minuti, molte delle quelli in casa per giunta. 

Cagliari, Lecce, Venezia, Fiorentina e Torino. 

Nulla di impossibile quindi, anzi. 

Con la Fiorentina avevamo anche giocato bene, non si può non vincere quella partita.

Così come non si può buttare via la vittoria contro Cagliari, Lecce facendosi pareggiare a tempo quasi scaduto. 

 

Motta ad oggi probabilmente non è in grado di dare una certa mentalità per portare a casa questo tipo di partite, che però fanno tanti punti in classifica. 

Paghiamo anche il fatto di avere una rosa molto giovane, la seconda di tutta la Serie A, MAI successo alla Juve di avere una rosa così giovane. 

Forse troppo giovane. 

Però bisogna tenerne conto di questo. 

 

Si è voluto rivoluzionare tutto troppo in fretta, e questo è stato molto probabilmente un altro errore. 

Modificare la rosa in più sessioni sarebbe stato forse meno "traumatico". 

 

E poi c'è il fatto dei 2 infortuni gravi nello stesso reparto. 

Bremer e Cabal. 

Basterebbe vedere l'andamento dei risultati pre e post infortuni, per vedere che perdere Bremer (e poi Cabal) è stata una mazzata. 

 

Sarebbe stato già diverso subire 2 infortuni simili in 2 reparti diversi. 

Perdere 2 giocatori per tutta la stagione nello stesso reparto ti obbliga, per forza di cose, a diminuire e quasi annullare le rotazioni del reparto stesso. 

Tanto è vero che i vari Kalulu, Cambiaso, Gatti, le stanno giocando tutte e stanno avendo un normalissimo calo delle prestazioni, pur mantenendole soddisfacenti, specie Kalulu e Gatti. 

Senza considerare che aumenta il rischio di infortuni degli stessi... 

 

L'altro errore che si sta profilando è quello, piuttosto incredibile, di non aver ancora preso un difensore centrale. 

E dire che è dal 1 ottobre che si sa che Bremer tornerà nella prossima stagione... 

 

Dal canto suo Motta, oltre a non riuscire a dare una mentalità più cinica nel chiudere certe partite (quelle elencate prima ad esempio) si sta incaponendo troppo su Koopmeiners e il ruolo che gli ha assegnato. 

Non so se il suo sia un problema di ruolo, di compiti assegnati, di condizione o di un po' di tutto questo, fatto sta che sta deludendo. 

Fargli fare un po' di panchina dovrebbe essere preso in considerazione. 

Trovare anche un sistema tattico differente dovrebbe essere preso in considerazione. 

 

Quindi errori ne son stati fatti e difficoltà ce ne sono, ma le prospettive di crescita ora ci sono, prima no. 

Ripeto, bastava davvero molto poco per avere una classifica diversa. 

In Champions stiamo andando molto meglio invece. 

11 punti in 6 partite sono un bottino che nelle Champions classiche ti facevano passare il turno.

Nell'ultima Champions disputata ne avevamo fatti 3... Perdendone 5 su 6..

Però questo paragone non viene mai fatto, stranamente ci si limita a guardare 1/2 gol fatti in più o in meno alla 21esima giornata 

 

 

Prospettive di crescita che però bisogna raccogliere al più presto. 

Da qui al termine della stagione bisogna che questa prospettiva diventi una ragionevole certezza però, altrimenti è chiaro che anche questa conduzione tecnica, oltre al DS avranno fallito. 

 

 

 

 

Modificato January 22, 2025 da torino juventina2

[STELEO 2808]

3 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Dato che insisti con 'sta 21esima 

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anche a livello di punti non siamo lontani dalla Juve del 21-22, primo anno di Allegri dopo i due d'intermezzo Sarri-Pirlo: alla 21esima giornata 38 punti con uno score di 32  reti fatte 21 subite, rispetto agli attuali 37  con 34F 17S; tutto 'sto fallimento di Motta, arrivato in un club del tutto nuovo, dove sarebbe?

Poi a gennaio si investirono più di 80 mil su Vlahovic perchè si rischiava di restare fuori dalla CL.

 

Nemmeno io ho la sfera di cristallo ma vuoi scommettere che nelle prossime 9 gare riusciremo a raggranellare più di 7 punti rispetto all'anno scorso? 

 

E non parli del presente ma del passato: Allegri che, deogratias, non c'è più; non lo rivorresti ma lo rimpiangi a getto continuo. Nulla da dire sul sacrosanto diritto di critica sul gioco, sul modulo, su formazioni e cambi, ma se tiri fuori i paragoni con lo scorso anno e con l'ex allenatore vuoi solo buttarla in caciara: non c'è niente di costruttivo in tutto questo!

 

Un girone di ritorno gravemente insufficiente? Per me tre anni fallimentari, lontani dalla lotta per il titolo, penosi in Europa ma, soprattutto, senza costruire nulla, senza voler porre le basi per rifondare la squadra, come si sta provando a fare quest'anno, anzi con dispendiosi instant team ed una serie di costosi rottami da smaltire.

 

Te lo ripeto: per me bene gioco e atteggiamento, anche se (cit.) "ogni cosa fatta bene può essere fatta meglio", non la fase offensiva; per i risultati, come ogni tifoso vorrei vedere la mia squadra vincere ogni gara ma, con un allenatore nuovo ed un organico tanto modificato quanto devastato da una serie inimmaginabile di infortuni, a cui si aggiunge un bilancio in rosso e l'impossibilità di investire soldi freschi sul mercato, RAZIONALMENTE NON MI ASPETTAVO CERTO DI POTER VINCERE LO SCUDETTO ...

 

...solo in cuor mio ci speravo , come un po' tutti.

 

Lascia perdere dai è un arrampicarsi sugli specchi, la realtà è un'altra, ci speravi perchè pensavi che chiunque al posto di Allegri avrebbe fatto molto meglio, quindi si è preso il miglior allenatore dello scorso anno (a detta dei giochisti) e si è investito 150/200 mln sul mercato quindi 2+2 fa 4, poi ora ci sono tutte le giustificazioni del caso........

 

Impossibile confrontare con l'anno scorso per un semplice motivo Giuntoli faceva la guerra ad Allegri e per chi ha un po' di correttezza l'ha capito benissimo. Eravamo secondi a 2 punti dall'Inter e a Gennaio gli acquisti furono Djalo e Alcaraz casualmente cacciati via quest'estate senza neanche vederli giocare praticamente, la scusa dei soldi non sussiste viste le spese estive e ancora in questa sessione di mercato prendiamo Kolo Muani, Costa e probabilmente altri due centrali difensivi.........dai ma mi sembra evidente......quando la società è contro l'allenatore è un miracolo vincere e infatti la coppa Italia è stato un miracolo........

[baroneconbrio 2330]

5 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Mi sono fermato a leggere qui. Pensala come vuoi, per me non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e non ho interesse a continuare questo discorso.

 

Inoppugnabili argomentazioni: il che non mi sorprende 

[STELEO 2808]

4 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

La preparazione fisica la ritengo insufficiente per via dell'enorme numero di infortuni muscolari e del fatto che abbiamo visto la squadra veramente reattiva, veloce e straripante in due o tre partite al massimo.

 

Per i cambi sbagliati ti posso parlare di Koopmeiners che gioca quasi sempre 90 minuti mentre giocatori che stanno facendo bene come Mbangula e Thuram vengono sempre sostituiti. Non sono dei casi singoli ma avvengono in quasi tutte le partite...

 

Per la qualità media della rosa ti do in parte ragione, ci sono molte lacune e ciò ci rende inferiori alle squadre big. Ma contro squadre di basso livello come Brugge, Lecce o Venezia si dovrebbe comunque riuscire a giocare meglio, creando più occasioni da gol senza soffrire ogni volta che loro si avvicinano alla nostra area...

L'enorme numero di infortunati ci sono sempre stati e ci saranno sempre come ci sono in tutte le squadre, è il calcio moderno, mi sembra che anche il Milan le abbia e anche l'Inter ultimamente ha fuori parecchi giocaotri, poi i crociati non fanno testo, lì è solo sfiga....

[Jimmy 10868]

@baroneconbrio e @torino juventina2 i miei supereroi preferiti. 

[STELEO 2808]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sono stati commessi errori si, e alcuni anche gravi già dall'estate. 

Su tutti quello di non avere un vice Vlahovic e fare affidamento su Milik che invece, come vediamo, non ci si poteva fare alcun affidamento. 

 

È la prospettiva di crescita che è differente. 

Nei 3 anni precedenti non c'era alcuna prospettiva, direi che è palese anche se molti fanno finta di dimenticarsi certe prestazioni e certi risultati, non solo il primo anno, ma il secondo persino peggio, per non parlare del terzo... 

 

Ad oggi il bilancio è con più ombre che luci, in campionato, ma sarebbe onesto intellettualmente ammettere che sarebbe bastato davvero poco per avere una classifica molto migliore. 

Sarebbe bastato portare a casa 4/5 partite dove eravamo passati in vantaggio e ci siamo fatti recuperare negli ultimi minuti, molte delle quelli in casa per giunta. 

Cagliari, Lecce, Venezia, Fiorentina e Torino. 

Nulla di impossibile quindi, anzi. 

Con la Fiorentina avevamo anche giocato bene, non si può non vincere quella partita.

Così come non si può buttare via la vittoria contro Cagliari, Lecce facendosi pareggiare a tempo quasi scaduto. 

 

Motta ad oggi probabilmente non è in grado di dare una certa mentalità per portare a casa questo tipo di partite, che però fanno tanti punti in classifica. 

Paghiamo anche il fatto di avere una rosa molto giovane, la seconda di tutta la Serie A, MAI successo alla Juve di avere una rosa così giovane. 

Forse troppo giovane. 

Però bisogna tenerne conto di questo. 

 

Si è voluto rivoluzionare tutto troppo in fretta, e questo è stato molto probabilmente un altro errore. 

Modificare la rosa in più sessioni sarebbe stato forse meno "traumatico". 

 

E poi c'è il fatto dei 2 infortuni gravi nello stesso reparto. 

Bremer e Cabal. 

Basterebbe vedere l'andamento dei risultati pre e post infortuni, per vedere che perdere Bremer (e poi Cabal) è stata una mazzata. 

 

Sarebbe stato già diverso subire 2 infortuni simili in 2 reparti diversi. 

Perdere 2 giocatori per tutta la stagione nello stesso reparto ti obbliga, per forza di cose, a diminuire e quasi annullare le rotazioni del reparto stesso. 

Tanto è vero che i vari Kalulu, Cambiaso, Gatti, le stanno giocando tutte e stanno avendo un normalissimo calo delle prestazioni, pur mantenendole soddisfacenti, specie Kalulu e Gatti. 

Senza considerare che aumenta il rischio di infortuni degli stessi... 

 

L'altro errore che si sta profilando è quello, piuttosto incredibile, di non aver ancora preso un difensore centrale. 

E dire che è dal 1 ottobre che si sa che Bremer tornerà nella prossima stagione... 

 

Dal canto suo Motta, oltre a non riuscire a dare una mentalità più cinica nel chiudere certe partite (quelle elencate prima ad esempio) si sta incaponendo troppo su Koopmeiners e il ruolo che gli ha assegnato. 

Non so se il suo sia un problema di ruolo, di compiti assegnati, di condizione o di un po' di tutto questo, fatto sta che sta deludendo. 

Fargli fare un po' di panchina dovrebbe essere preso in considerazione. 

Trovare anche un sistema tattico differente dovrebbe essere preso in considerazione. 

 

Quindi errori ne son stati fatti e difficoltà ce ne sono, ma le prospettive di crescita ora ci sono, prima no. 

Ripeto, bastava davvero molto poco per avere una classifica diversa. 

In Champions stiamo andando molto meglio invece. 

11 punti in 6 partite sono un bottino che nelle Champions classiche ti facevano passare il turno.

Nell'ultima Champions disputata ne avevamo fatti 3... Perdendone 5 su 6..

Però questo paragone non viene mai fatto, stranamente ci si limita a guardare 1/2 gol fatti in più o in meno alla 21esima giornata 

 

 

Prospettive di crescita che però bisogna raccogliere al più presto. 

Da qui al termine della stagione bisogna che questa prospettiva diventi una ragionevole certezza però, altrimenti è chiaro che anche questa conduzione tecnica, oltre al DS avranno fallito. 

 

 

 

 

Le prospettive di crescita sono direttamente proporzionali a quanto Giuntoli investe nel mercato e soprattutto se c'entra gli acquisti, da inizio anno di crescita se n'è vista ben poca d'altronde le nozze con i fichi secchi non si fanno........

[Crimson Ghost 6497]

4 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Inoppugnabili argomentazioni: il che non mi sorprende 

Ti sei letteralmente inventato che rimpiango Allegri "in tutti i topic" e hai il coraggio di parlare di argomentazioni. Ridicolo.

[Fabri BN 3976]

23 minuti fa, Kris ha scritto:

Onestamente non ho mai avuto l'impressione che si volesse puntare ad un progetto serio.
La proprietà è molto lontana, Marotta con i suoi difetti era comunque un personaggio di un certo peso sia al nostro interno che nei rapporti esterni.
Credo che i problemi nascano proprio da li, abbiamo perso una figura autorevole che sappia di calcio e che abbia anche autonomia decisionale e competenza.

Giuntoli non è male, ma credo che gli manchi tanta esperienza per poter ambire ai livelli di una big italiana. Oltre a non avere molta autonomia mi sembra anche molto presuntuoso e onestamente a me non faceva impazzire nemmeno a Napoli.

Per quanto riguarda l'allenatore, possiamo dire molto serenamente che non si è mai scelto con giudizio. Sarri poteva fare bene ma troppo distante dalla nostra realtà e non protetto. Pirlo era un NON allenatore. Allegri era ormai già sul viale del tramonto, lo hanno richiamato e gli hanno dato anche troppo potere.

Il progetto attuale Giuntoli/Motta sulla carta poteva essere interessante tuttavia è appunto mancata l'esperienza

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Marotta, per quanto non esente da limiti e difetti, è il miglior dirigente italiano, e averlo lasciato libero ci è costato sicuramente qualche trofeo e ha ridato vita a una rivale.

Il nostro vuoto sta lì, Giuntoli sta provando a colmarlo e solo il tempo ne stabilirà la bravura. Attualmente il bilancio non è positivo.

 

Io smetterei di investire cifre pesanti su giocatori di valore non comprovato.

Se non si può puntare al meglio, si provi ad arrivare prima degli altri su giocatori non ancora affermati.

È surreale pagare 40-60 mln gente che non conosce le coppe continentali e non ha carisma. Eppure lo si fa da cinque anni.