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Homer_Simpson

[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

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Premessa: mai odiato e sempre sostenuto Allegri, che, peraltro, andava assolutamente cambiato come effettivamente e giustamente è stato fatto a fine campionato scorso; tra i papabili sostituti ero assolutamente favorevole, in ordine di preferenza, a Motta, Palladino e in Extrema Ratio Conte. Detto questo non so se qualcuno ha assistito, non ricordo quando con precisione, ma più o meno 3 settimane fa, ad un dopo partita Sky in cui Di Marzio ha riferito che un suo contatto a Torino di cui non ha volutamente fatto il nome per non esporlo, gli avrebbe confidato che per Motta, la priorità assoluta è non prendere gol. Beh, io gli credo, perché è esattamente quello che si vede quest' anno e lo scorso anno a Bologna. Tra l'altro in un' intervista dopopartita ( non ricordo quale) lo stesso mister fece notare che i tiri da fuori vanno provati in situazioni non rischiose per noi ovviamente ed anche questo si vede ( non tiriamo quasi mai da fuori). Inoltre è drasticamente peggiorata la pericolosità da calcio piazzato. Insomma difendiamo diversamente, ma bene, ma produciamo sempre poco in avanti e non solo adesso con tutti gli assenti. Mi lascia un po' perplesso la non volontà di provare alternative nei moduli e/o nelle posizioni di alcuni calciatori in evidente difficoltà ( Koop, Kenan su tutti). Dopodiché, per me va ancora dato tempo, perché vorrei vedere con la rosa quasi al completo, come cambia la situazione.
Si ma non è tollerabile vedo fare passaggi fino al centrocampo per poi girarsi e tornare indietro,s roba è

Poi ogni fine fare abbiamo fatto una grande partita sono orgoglioso

Ma Di cosa?

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Joined: 07-Apr-2009
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1 ora fa, Dr. X ha scritto:

Sti grandi c***i di Allegri e compagnia cantante, in questo momento non è concepibile non fare un tiro in porta nemmeno con la sambenedettese. Sti c***i della difesa granitica, meglio una sconfitta e una vittoria che due pareggi. Si deve svegliare. Non siamo così pippe da non poter tirare in porta e nemmeno segnare con le mani. Intanto, spiegatemi perché Yldiz non può giocare dietro la punta. Questo ha fissazioni che non può permettersi di avere, non è un santone che ha vinto e arriva da noi e si impunta. Deve un attimo rendersi umile e sfruttare meglio quello che ha.

 

Probabilmente Yildiz sta largo per non intasare il centro precludendo gli inserimenti e le conclusioni di Koopmeiners, tanto voluto e pagato proprio per le sue capacità realizzative: allo stato attuale mancano parecchio le sue reti e le sue conclusioni dalla distanza che ci si augura di poter rivedere con il recupero dei tanti assenti, l'assimilazione di schemi e movimenti e la conseguente velocizzazione della manovra.

 

Sfruttare quello che ha: giusto, ma cos'ha a disposizione?

Se si guarda l'elenco dei disponibili ed i risultati ottenuti finora è difficile, ed alquanto ingeneroso, muovergli delle critiche, in particolar modo per ciò che concerne l'umiltà: altri, al suo posto, avrebbero accampato mille scuse addossando le responsabilità di ogni risultato negativo alle assenze, oppure alle prestazioni dei singoli, o a decisioni arbitrali contrarie ( Inzaghi e Gasp docent) mentre Motta se le è attribuite anche quando ne era esente ( vedi reti sbagliate clamorosamente o le vaccate difensive compiute da Danilo), limitandosi solo ad invocare una certa uniformità nelle decisioni arbitrali dopo l'assurda espulsione di Conceicao.

Ha ridato un gioco ed un'identità alla squadra, poi ha perso il perno difensivo grazie al quale poteva permettersi di tenere un baricentro più alto e, malgrado tutte le assenze, salvo il match con lo Stoccarda, ha affrontato senza remore la partita con tutti, spesso dominando sul piano del gioco: non vedo alcun motivo per metterlo alla gogna.

Certamente da tifosi vorremmo vedere la squadra primeggiare, dominare gli avversari seppellendoli di reti ma, guardando la realtà, con un gruppo profondamente cambiato e decimato da una serie di infortuni, cosa si può pretendere di più allo stato attuale? Tempo al tempo, i processi si fanno a fine stagione: per ora, nonostante tutto, siamo in corsa in entrambe le competizioni.

Modificato da baroneconbrio
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Joined: 19-Jul-2006
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1 ora fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Si ma non è tollerabile vedo fare passaggi fino al centrocampo per poi girarsi e tornare indietro,s roba è

Poi ogni fine fare abbiamo fatto una grande partita sono orgoglioso

Ma Di cosa?

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Dirò una cosa un po' impopolare forse, ma rispetto al precedente mister, è sì cambiato modulo/modo di mettere in campo la squadra, è sì cambiata l'organizzazione del gioco, ma l'obbiettivo di fondo che perseguiva Allegri/persegue Motta, è prima di tutto non prendere gol, limitando, per quanto possibile, situazioni rischiose per noi; non a caso facciamo tanto possesso orizzontale finché non siamo sicuri di poter imbucare/verticalizzare con sufficiente sicurezza di non perdere palla. Il risultato è un gioco lento e avaro di occasioni da gol, per lo più demandate, almeno attualmente, all'estro di Conceicao. Manca tanto pure, secondo me, una buona organizzazione sui piazzati/angoli a nostro favore, percentuale di pericolosità in questo fondamentale, crollata drasticamente.

Modificato da SalentinoJuventino

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Joined: 06-May-2024
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Il Lecce descritto come squadra forte e complicata mi fa tornare in mente certe conferenze stampa da incubo…

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Joined: 09-Feb-2006
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In parte è stato mirabilmente spiegato nel video di cui sopra, ma voglio aggiungere che non sbaglia dicanio, quando asserisce che tolte alcune dinamiche, la squadra, sta esprimendo un calcio conservativo. Dopo lo ribadisco, se c'è quell' expected miserevole è in gran parte dovuto ad alcuni errori pesanti di dusan, e soprattutto alla scelta infelice di far partire yildiz, sempre defilato...Lo scorso anno, proprio nella gara di Lecce, il gol era nato da un paio di sfondamenti interni del turco, che poi permisero ai compagni di occupare bene l'area, nonostante l'aridità del calcio allegriano...Ecco, se motta, non vuole portare il tifoso a stufarsi di lui, che eviti di essere inflessibile sulle posizioni dei calciatori, ed in particolar modo sui cambi in corsa...Ps: siamo con un piede fuori dalla ucl, e non guardiamo al calendario delle altre vi prego....forzajuveee!

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Joined: 09-Feb-2006
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22 ore fa, STELEO ha scritto:

Per fare un certo calcio bisogna avere anche i giocatori, non basta metterli in campo allo stesso modo.......i risultati magari son diversi.......

 

Poi guarda in tutta onestà io non guarderei la Premiere League che è quanto di peggio ci sia al mondo tatticamente, l'unica loro fortuna è di avere i giocatori più forti nel campionato, ieri ho visto Tottenham Roma e per l'ennesima volta non capisco come ai tifosi possa piacere un calcio del genere, il Tottenham da notare arrivava da una roboante vittoria contro il City, la Roma da uno stato comatoso in cui contro il Napoli non ha quasi praticamente mai tirato........ora se ieri la Roma faceva 5 gol non c'era nulla da dire, a parte che li ha pure fatti e per cm sono stati annullati, ma la vera sfortuna della Roma è che ha un gocatore di nome Angelinho (non so se si scrive così) che a mio parere è stato preso solo perchè finisce per "nho" ma è di un livello da lega pro e ieri ha fatto più danni della grandine (vedere anche il gol preso dal Napoli) con un terzino normale avrebbero vinto senza problemi, aveva delle praterie davanti.

 

Poi per l'amor del cielo tanti gol, ma se quello è calcio spettacolo meglio lo 0 a 0 di Milan Juve.

 

 

Insomma  gli èstato fatto un mercato su misura, compreso quel sospiratissimo koop, in cui lui ha intravisto tracce di Fergusson, per il suo immutabile 4-2--3-1...

Quindi il paragone con il liverpool(versione bologna 22/23 <)ci può stare, a meno che poi lui, arrivando a Torino, ha compreso che non ci può  essere un centrale, che si alza costantemente a spaccare le linee,  oppure che il baricentro della squadra, deve stare più basso e via dicendo...Thiago, dovrebbe essere  la perfetta antitesi a chi, ostinatamente non prova a fare suo il pallone, per novanta minuti, ed è anche lo stesso a cui sta tanto a cuore la multidisciplinarietà degli interpreti, lo spazio d'attaccare come ragione sociale, soprattutto per vie interne...Cosi ci è stato raccontato prima che arrivasse da noi eh.. 

Modificato da MadJ1897

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Io da Motta mi aspettavo molta più elasticità e capacità di adattarsi agli imprevisti, cosa che ad oggi non ha minimamente mostrato e mi spiace, perché i talebani hanno vita breve nel calcio moderno..

È ancora in tempo per farlo, mi auguro si dimostri un allenatore e una persona intelligente 

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7 ore fa, TPN ha scritto:

Io da Motta mi aspettavo molta più elasticità e capacità di adattarsi agli imprevisti, cosa che ad oggi non ha minimamente mostrato e mi spiace, perché i talebani hanno vita breve nel calcio moderno..

È ancora in tempo per farlo, mi auguro si dimostri un allenatore e una persona intelligente 

 

Dovrebbe capire che il "suo" modulo non è adatto, per me eh, a questa rosa.

 

Un 4-3-3 o un albero di natale sarebbe forse meglio.

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Dovrebbe capire che il "suo" modulo non è adatto, per me eh, a questa rosa.
 
Un 4-3-3 o un albero di natale sarebbe forse meglio.
Non è il modulo è lui il problema

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11 minuti fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Non è il modulo è lui il problema

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In che senso?

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In che senso?
Motta i suoi dettami, oltre a giocatori molto sopravvalutati

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7 minuti fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Motta i suoi dettami, oltre a giocatori molto sopravvalutati

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Vabbè, ma diamo almeno sta stagione prima di lapidarlo no? .asd

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Vabbè, ma diamo almeno sta stagione prima di lapidarlo no? .asd
Onestamente no,

Mercato scadente anche su sue indicazioni

Preparazione brutta infatti si fa male chiunque

Pochissimi gol

Nessun tiro in porta

Non vedo lati positivi

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27 minuti fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Onestamente no,

Mercato scadente anche su sue indicazioni

Preparazione brutta infatti si fa male chiunque

Pochissimi gol

Nessun tiro in porta

Non vedo lati positivi

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Hai perso una partita in coppa e nessuna in campionato.

Sei ancora in gioco in campionato e coppa.

Escludendo lo Stoccarda e parte della gara con le *****e, nessuno ci ha mai messo sotto.

Hai subito pochi gol pur non giocando arroccati in difesa, hai dato un'identità alla squadra che prova sempre a fare la partita.

Il tutto lavorando da 4 mesi con tutta la rosa, perdendo il miglior difensore della A e una buona riserva per due crociati e avendo complessivamente mezza squadra fuori (anche se qui probabilmente non è tutta colpa della sfortuna).

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On 11/29/2024 at 8:43 PM, Dr. X said:

Sti grandi c***i di Allegri e compagnia cantante, in questo momento non è concepibile non fare un tiro in porta nemmeno con la sambenedettese. Sti c***i della difesa granitica, meglio una sconfitta e una vittoria che due pareggi. Si deve svegliare. Non siamo così pippe da non poter tirare in porta e nemmeno segnare con le mani. Intanto, spiegatemi perché Yldiz non può giocare dietro la punta. Questo ha fissazioni che non può permettersi di avere, non è un santone che ha vinto e arriva da noi e si impunta. Deve un attimo rendersi umile e sfruttare meglio quello che ha.

 

no.

in questo momento, due pareggi possono essere meglio di una vittoria e una sconfitta.

perdi un punto ma guadagni morale, non perdere è importante.

 

On 11/29/2024 at 9:03 PM, SalentinoJuventino said:

Premessa: mai odiato e sempre sostenuto Allegri, che, peraltro, andava assolutamente cambiato come effettivamente e giustamente è stato fatto a fine campionato scorso; tra i papabili sostituti ero assolutamente favorevole, in ordine di preferenza, a Motta, Palladino e in Extrema Ratio Conte. Detto questo non so se qualcuno ha assistito, non ricordo quando con precisione, ma più o meno 3 settimane fa, ad un dopo partita Sky in cui Di Marzio ha riferito che un suo contatto a Torino di cui non ha volutamente fatto il nome per non esporlo, gli avrebbe confidato che per Motta, la priorità assoluta è non prendere gol. Beh, io gli credo, perché è esattamente quello che si vede quest' anno e lo scorso anno a Bologna. Tra l'altro in un' intervista dopopartita ( non ricordo quale) lo stesso mister fece notare che i tiri da fuori vanno provati in situazioni non rischiose per noi ovviamente ed anche questo si vede ( non tiriamo quasi mai da fuori). Inoltre è drasticamente peggiorata la pericolosità da calcio piazzato. Insomma difendiamo diversamente, ma bene, ma produciamo sempre poco in avanti e non solo adesso con tutti gli assenti. Mi lascia un po' perplesso la non volontà di provare alternative nei moduli e/o nelle posizioni di alcuni calciatori in evidente difficoltà ( Koop, Kenan su tutti). Dopodiché, per me va ancora dato tempo, perché vorrei vedere con la rosa quasi al completo, come cambia la situazione.

 

 

On 11/29/2024 at 10:53 PM, SalentinoJuventino said:

Dirò una cosa un po' impopolare forse, ma rispetto al precedente mister, è sì cambiato modulo/modo di mettere in campo la squadra, è sì cambiata l'organizzazione del gioco, ma l'obbiettivo di fondo che perseguiva Allegri/persegue Motta, è prima di tutto non prendere gol, limitando, per quanto possibile, situazioni rischiose per noi; non a caso facciamo tanto possesso orizzontale finché non siamo sicuri di poter imbucare/verticalizzare con sufficiente sicurezza di non perdere palla. Il risultato è un gioco lento e avaro di occasioni da gol, per lo più demandate, almeno attualmente, all'estro di Conceicao. Manca tanto pure, secondo me, una buona organizzazione sui piazzati/angoli a nostro favore, percentuale di pericolosità in questo fondamentale, crollata drasticamente.

 

la priorità alla solidità difensiva non è l'unico tratto in comune con allegri.

l'altro è la fiducia nelle scelte dei giocatori.

per altro, sono chiaramente molto diversi.

ma entrambi chiedono ai giocatori letture complesse e dialogo in campo.

insegnano teorie diverse, ma entrambi vogliono giocatori in grado di interpretarle in autonomia e, allo stesso tempo, da squadra.

 

i piazzati sono il nostro vero punto debole quest'anno.

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39 minuti fa, orcaloca ha scritto:

 

no.

in questo momento, due pareggi possono essere meglio di una vittoria e una sconfitta.

perdi un punto ma guadagni morale, non perdere è importante.

 

 

 

 

la priorità alla solidità difensiva non è l'unico tratto in comune con allegri.

l'altro è la fiducia nelle scelte dei giocatori.

per altro, sono chiaramente molto diversi.

ma entrambi chiedono ai giocatori letture complesse e dialogo in campo.

insegnano teorie diverse, ma entrambi vogliono giocatori in grado di interpretarle in autonomia e, allo stesso tempo, da squadra.

 

i piazzati sono il nostro vero punto debole quest'anno.

Avrei delle domande su quali sono le teorie insegnate da Allegri, ma non è più il contesto di farlo. Quello che imputo a motta, che continua a piacermi, è perché non riesce a trovare una quadra diversa per fare qualche gol in più. Vedo un affogare in questo sterilità, sembra inerme.

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1 ora fa, Dr. X ha scritto:

Avrei delle domande su quali sono le teorie insegnate da Allegri, ma non è più il contesto di farlo. Quello che imputo a motta, che continua a piacermi, è perché non riesce a trovare una quadra diversa per fare qualche gol in più. Vedo un affogare in questo sterilità, sembra inerme.

 

E' quello che a bassa voce si sta tentando di dire, poi all' occhio mio e di tanti altri ha tutto il tempo di questo mondo..

 

Per dire, non oso immaginare una formazione, senza il puntero della primavera o il lungagnone(papastopulos)della next....Vero che il calcio è strano, ma se più del 70%dei palloni passano per cambiaso e conceicao, non puoi ripresentarti con weah, la davanti che può risponderti solo a un cross basso o filtrante, che non arriverà mai per via del koop, attuale.

Modificato da MadJ1897
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42 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Avrei delle domande su quali sono le teorie insegnate da Allegri, ma non è più il contesto di farlo. Quello che imputo a motta, che continua a piacermi, è perché non riesce a trovare una quadra diversa per fare qualche gol in più. Vedo un affogare in questo sterilità, sembra inerme.

La vera domanda è: ma sta provando sul serio a trovarla questa quadra offensiva?

 

Perchè a me pare fisso immobile sulle sue convinzioni iniziali, ci sono alcuni preconcetti che non son stati nemmeno provati a modificare.. per esempio perché Yildiz non possa essere provato in posizione centrale ma debba sempre stare in un angolo, o perché non si possa provare ad arretrare Koopmeiners di una decina di metri

 

Indubbiamente la situazione infortuni non ha assolutamente aiutato, ma a me piacerebbe un Motta più aperto al cambiamento e più in grado di adattarsi a quello che il campo sta rispondendo..

Mi sta benissimo che la priorità assoluta sia la solidità difensiva e quella la ha creata, dopodiché io credo che sia pure importante saper leggere la serie A, perché tre 0-0 valgono 3 punti, 3 punti li puoi fare pure con una vittoria e due sconfitte..
Con sto ritmo di pareggi facciamo poca strada, servirebbe almeno un tentativo di provare a fare qualcosa di diverso in fase offensiva

 

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11 ore fa, Bianconero dentro ha scritto:

Hai perso una partita in coppa e nessuna in campionato.

Sei ancora in gioco in campionato e coppa.

Escludendo lo Stoccarda e parte della gara con le *****e, nessuno ci ha mai messo sotto.

Hai subito pochi gol pur non giocando arroccati in difesa, hai dato un'identità alla squadra che prova sempre a fare la partita.

Il tutto lavorando da 4 mesi con tutta la rosa, perdendo il miglior difensore della A e una buona riserva per due crociati e avendo complessivamente mezza squadra fuori (anche se qui probabilmente non è tutta colpa della sfortuna).

tutto vero ma va detta tutta

hai perso una marea di punti contro squadre imbarazzanti (lo Stoccarda in CL lo stanno demolendo tutti, letteralmente tutti)

anche con la squadra al completo contro roma, napoli , empoli ha costruito pochissimo

io capisco si venga da anni terrificanti ma qui veramente ci si sta accontentando del minimo indispensabile

c'è un ridimensionamento totale, ci si scorda totalmente che si tifa la Juve, non una neo-promossa di belle speranze...

ogni partita c'è sempre la scusa pronta...sembra che stiamo affrontando ogni weekend il Liverpool o il Bayern...

bel risultato uno 0-0 contro il Milan che mi pare sia a -9 o -10 dalla vetta...

ottimi i pari contro i temibilissimi Lilla e Aston Villa....

se oggi si pareggia a Lecce c'è già la giustificazione pronta...

e vabbè, andiamo avanti così allora

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2 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

tutto vero ma va detta tutta

hai perso una marea di punti contro squadre imbarazzanti (lo Stoccarda in CL lo stanno demolendo tutti, letteralmente tutti)

anche con la squadra al completo contro roma, napoli , empoli ha costruito pochissimo

io capisco si venga da anni terrificanti ma qui veramente ci si sta accontentando del minimo indispensabile

c'è un ridimensionamento totale, ci si scorda totalmente che si tifa la Juve, non una neo-promossa di belle speranze...

ogni partita c'è sempre la scusa pronta...sembra che stiamo affrontando ogni weekend il Liverpool o il Bayern...

bel risultato uno 0-0 contro il Milan che mi pare sia a -9 o -10 dalla vetta...

ottimi i pari contro i temibilissimi Lilla e Aston Villa....

se oggi si pareggia a Lecce c'è già la giustificazione pronta...

e vabbè, andiamo avanti così allora

Ho solo risposto a chi aveva detto che non trovava niente di positivo, evidenziando alcune cose buone: non ho detto che siamo diventati la Juve di Lippi.

Poi le partite e la stagione sono sotto gli occhi di tutti, ognuno è libero di fissare dove vuole la soglia del martellamento di co*****i che preferisce.

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1 ora fa, Dr. X ha scritto:

Avrei delle domande su quali sono le teorie insegnate da Allegri, ma non è più il contesto di farlo. Quello che imputo a motta, che continua a piacermi, è perché non riesce a trovare una quadra diversa per fare qualche gol in più. Vedo un affogare in questo sterilità, sembra inerme.

 

Questo, ahimè, è il difetto di quegli allenatori che, seppur bravi, sono legati ad un unico sistema di gioco. Se hanno a dipsosizione gli elmenti confacenti a quel tipo di gioco ti sapaccano il mondo, ma se quella tipologia di giocatori manca, annaspano perchè devono sperimentare in corsa. La mia è una sitesi utile a sintetizzare il concetto, il realtà il discorso è molto pià articolato.

Io ho sempre ritenuto che l'allenatore che riesce a trovare una quadra tattica con il materiale umano a propria disposizione ha un vantaggio in più rispetto ad altri. Hai pasibilità di mettere una pezza in corso d'opera se il canovaccio iniziale salta per una ragione qualsiasi.

Il mio esempio preferito, che non è calcistico, è l'intuazione di Bill Walsh che portò allo sviluppo della West Coast Offense, Siastema di gioco creato da una necessità pressante che dopo cinquant'anni è utilizatissimo anche oggi.

Diciamo che fra un sistema complesso che si muove con parametri rigidi ed un sistema caotico fuori controllo e meglio, anche negli sport di squadra, muoversi con un minimo di elasticita. E' il concetto di working at the edge of caos

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1 ora fa, TPN ha scritto:

La vera domanda è: ma sta provando sul serio a trovarla questa quadra offensiva?

 

Perchè a me pare fisso immobile sulle sue convinzioni iniziali, ci sono alcuni preconcetti che non son stati nemmeno provati a modificare.. per esempio perché Yildiz non possa essere provato in posizione centrale ma debba sempre stare in un angolo, o perché non si possa provare ad arretrare Koopmeiners di una decina di metri

 

Indubbiamente la situazione infortuni non ha assolutamente aiutato, ma a me piacerebbe un Motta più aperto al cambiamento e più in grado di adattarsi a quello che il campo sta rispondendo..

Mi sta benissimo che la priorità assoluta sia la solidità difensiva e quella la ha creata, dopodiché io credo che sia pure importante saper leggere la serie A, perché tre 0-0 valgono 3 punti, 3 punti li puoi fare pure con una vittoria e due sconfitte..
Con sto ritmo di pareggi facciamo poca strada, servirebbe almeno un tentativo di provare a fare qualcosa di diverso in fase offensiva

 

 

E' anche vero che senza punte di ruolo, fai una fatica erculea solo ad arrivare ad un'ipotesi di tiro. E' come andare alla guerra con i fucili a tappi o le pistole ad acqua.

Anche se numeri alla mano anche prima dell'infortunio di Vlahovic non è che aravamo un attacco atomico

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Il Napoli vince anche oggi...

C'e' chi per vincere prende Conte 

Chi insegue vani sogni di bel gioco (passarsi la palla nella propria meta campo è bel gioco?) finendo sesti puntando su scommesse ala Thiago Motta 

 

Manca la società, continuo a ripeterlo

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15 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

Il Napoli vince anche oggi...

C'e' chi per vincere prende Conte 

Chi insegue vani sogni di bel gioco (passarsi la palla nella propria meta campo è bel gioco?) finendo sesti puntando su scommesse ala Thiago Motta 

 

Manca la società, continuo a ripeterlo

L'hai già scritto su tre topic diversi, prevedi di copiare e incollare su tutte le pagine ? 

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Motta non ti fossilizzare su Koop a destra, Conceicao è, ad oggi, poco associativo mentre invece a sinistra insieme a Yildiz e Cambiaso si potrebbero creare belle trame di gioco.

 

Scritto ciò magari nel secondo tempo Koop fa doppietta da destra.asd però sono un po' di partite che in quella zona fatica, mentre invece a Settembre-Ottobre quando giocava a sinistra a combinare con Yildiz e Cambiaso si erano viste diverse buone giocate.

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