Possiamo dire che Marotta & Paratici hanno già staccato Moggi?

[crazy1897 6812]

6 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 È una tua opinione, non supportata da alcun fatto. 

Anzi i fatti dicono che pure con una Gestione disastrosa non c è stata alcuna rivoluzione dei tifosi. È bello pensarlo ma non ho mai visto accadere niente da nessuna parte in Italia. 

Rispetto ma non condivido nulla della tua analisi.

 

non so cosa intendi per rivoluzione dei tifosi, se pensi a scene di isterismi di piazza non accadrà mai così come non è successo per la B, però i cali che interessano a loro sono più di carattere economico...

 

quanto ai fatti i fatti dicono che quello che hanno creato da zero loro se lo sognano tutti i DG passati presenti e futuri, ma ridurli solo a DG è sbagliato perchè loro erano qualcosa in più che semplici DG, così come lo è stato Marchionne per la fiat, poi va beh se ti attieni alle carte ufficiali allora si erano dirigenti come lo sono oggi Marotta e Paratici, e allo stesso modo possiamo dire che CR7 è un giocatore così come lo è Sturaro....

[Mastro Titta 581]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

il consenso della tifoseria era importante, anche perchè tu puoi pure fottertene, ma se poi non li rimpiazzi con gente altrettano preparata vai incontro oltre ai disastri sportivi (e si è visto con la gestione Cobolliana ) anche allo svuotamento dello stadio.

 

per il resto stai dipingendo El Kane come un coglionazzo sprovveduto e non è così, hanno approfittato della farsa per far fuori Moggi e Giraudo che stavano prendendo troppo potere, più di quanto si possa lasciare ad un semplice dirigente come Marotta.

Se non era in grado di gestire una cosa più grande di lui, non prendi le distanze dai tuoi dirigenti per navigare a vista, ma fai quadrato intorno a loro e ti difendi con le unghie e con i denti così come fu per il presunto doping di qualche anno prima....

Prima li hanno costretti di fatto a dimettersi e poi hanno rinunciato al ricorso magari proprio per evitare che le intercettazioni li scagionassero come poi si è scoperto anni dopo....

 

 

secondo me in camera hai il poster di Moggi  

Onore e rispetto per il Direttore... quello che sappiamo su farsopoli è solo merito suo. Fosse stato per el can, franzo grande stevens, gabetti, montezemo e qualche altra canaglia... saremo veramente convinti che la Juve "ruvvava".

ps. Grande merito hanno avuto anche i ragazzi di Ju29ro... onore a loro.

pps. Ecco un punto a favore di marotta... il Direttore era un dipendente dell'avvocato e del Dottore, il buon Beppe di el can.

Modificato July 23, 2018 da Mastro Titta

[Gambit 2800]

 

[lorenzo80 133]

14 ore fa, vertigo ha scritto:

Io non ho mai affermato che Marotta ha vinto con la squadra di Moggi (sarebbe assurdo, visto che il primo è subentrato quattro anni dopo le dimissioni del secondo). Il progetto dello stadio risale oggettivamente alla Triade, ma l’attuale dirigenza lo ha realizzato, modificandolo. Infatti nei precedenti post ho ascritto questo merito all’attuale dirigenza. Quindi non comprendo a cosa tu ti riferisca.

 

Ho preso spunto del tuo post per esprimere il mio punto di vista, non ho letto tutti i tuoi post e non era un commento rivolto direttamente a te

Modificato July 24, 2018 da lorenzo80

[wmontero 3481]

 
secondo me in camera hai il poster di Moggi  

Pensare alla juve come covo di interessi contrari alla proprietà potrebbe essere anche vero Ma a me ...mi...fa sorridere
Di moggi giraudo e compagnia cantante JE o chi per lui se ne strafotteva ampiamente
Era un periodo di transizione
Molti utenti potrebbero raccontare tantissimo per ereditare un podere una casa una attività
Figuriamoci un impero simile
Se guerra è esistita è stata tra i cugini
Che avevano molto probabilmente idee diverse su come operare sul futuro
La juve e moggi si sono trovati vasi di coccio tra vasi di acciaio
Avvoltoi si sono gettati sulla presunta carcassa
È stata una vittoria di pirro
Una volta che i cugini hanno capito che avevano bisogno uno dell'altro
Non si son fattinprigionieri
Tutti quelli che hanno speculato del momento di crisi sono stati spazzati via
Da salza a geronzi da profumo a prodi
Da luchino a tronchetto a moratti
Tutti ai giardinetti


mia personale opinione

[lorenzo80 133]

13 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

il consenso della tifoseria era importante, anche perchè tu puoi pure fottertene, ma se poi non li rimpiazzi con gente altrettano preparata vai incontro oltre ai disastri sportivi (e si è visto con la gestione Cobolliana ) anche allo svuotamento dello stadio.

 

Ma seriamente?

 

"Il consenso della tifoseria era importante"... ALLA JUVENTUS???

 

Se esiste una società di calcio al mondo dove alla proprietà non fotte una beneamata sega del pensiero della tifoseria (e per fortuna IMHO) quella è la Juventus.

 

Se esiste una tifoseria al mondo dove qualunque cosa faccia la società non si assiste a scene di ordinaria follia (e per fortuna IMHO) quelli sono i tifosi della Juventus.

 

Ditemi dove sono le telecamere, sono per forza su Scherzi a Parte...

[mik.mac 3618]

14 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

non so cosa intendi per rivoluzione dei tifosi, se pensi a scene di isterismi di piazza non accadrà mai così come non è successo per la B, però i cali che interessano a loro sono più di carattere economico...

 

quanto ai fatti i fatti dicono che quello che hanno creato da zero loro se lo sognano tutti i DG passati presenti e futuri, ma ridurli solo a DG è sbagliato perchè loro erano qualcosa in più che semplici DG, così come lo è stato Marchionne per la fiat, poi va beh se ti attieni alle carte ufficiali allora si erano dirigenti come lo sono oggi Marotta e Paratici, e allo stesso modo possiamo dire che CR7 è un giocatore così come lo è Sturaro....

 

tu in un precedente post hai sostenuto che rimuove la triade era difficile per la proprietà perchè avevano l'appoggio dei tifosi.

quindi hanno approfittato di calciopoli. per me invece no.

 

nelle scelte manageriali e gestionali le tifoserie non ha mai contato nulla, ed anche se  cambiandoli non avrebbero trovato sostituiti all'altezza, smettendo di vincere, non so cosa avrebbe implicato dal lato tifosi, tranne le lamentele.

 

moggi e giraudo dipendevano dall'azionista di riferimento, che mai potevano esser spaventati dal troppo potere perchè:

1- la proprietà della juventus è da sempre chiusa a tripla mandata. è loro e senza il loro assenso è impossibile prendergliela.

2- potevano avere tutto il potere del mondo ma, contratti alla mano, elkann poteva farli fuori con un soffio. e ribadisco un soffio, poi la difficoltà del trovare persone giusto al loro posto è un altro paio di maniche.

3- il fatto che moggi&co. avessero i tifosi dalla loro parte non fa alcun testo. alcuno. zero.

 

l'attuale management è arrivato a CR7 partendo non da zero, ma da un marchio DEVASTATO. da -100. non dimenticartelo.

il lavoro dell'attuale dirigenza non è assolutamente al di sotto da quello della Triade, anzi, al netto della champions league è superiore, ed perchè sviluppato in un contesto di altre leghe di molto superiori, ed una juve presa dalla B che dopo due anni di vecchia guardia non sapeva più innovarsi. e marotta è da 8 anni che siede su quella poltrona, quindi se entro i 12 anni vince la coppa, balza senza dubbio in testa senza se e senza ma. per non parla di mazzia, che siede da 4 anni.

sento parlare di stadio,ok . ma il progetto continassa è TUTTO suo eh. burocraticamente e finanziariamente, e parliamo di un area doppia rispetto allo stadio. il J village non conta nella valutazione?

 

il paragone con CR7 o con marchionne non regge. tu non ne hai fatto una discriminante di valore del manager, ma di "potere".

 

marchionne ha le stesse garanzie contrattuali di qualsiasi altro top manager, ed è sostenuto, appunto, dai risultati.

se le cose fossero andate male, la exor avrebbe liquidato il buon sergio con la stessa facilità che liquida un impiegato. con altre cifre, certamente, ma con la stessa facilità, con la sola volontà.

cosa tra l'altro accaduta a Romiti dopo quasi 1/4 di secolo da AD fiat.

 

nessuno mette in dubbio che la triade sia superiore a blanc cobolli, ma le loro garanzie di permanenza erano le stesse.

idem ronaldo e sturaro. chi sia più forte non fa testo. 

 

tutto ciò per dire, e concludo, che a moggi, così come a marchionne, ronaldo, del piero o sturaro, bastava prendere la scelta (unilaterale) di non rinnovare il contratto per farli fuori. 

il potere in casa juve è roba esclusiva della cassa forte agnelli.

il resto sono solo deleghe, revocabili all'istante.

Modificato July 24, 2018 da mik.mac

[Mr.Simpatia11 2316]

5 ore fa, lorenzo80 ha scritto:

 

Ma seriamente?

 

"Il consenso della tifoseria era importante"... ALLA JUVENTUS???

 

Se esiste una società di calcio al mondo dove alla proprietà non fotte una beneamata sega del pensiero della tifoseria (e per fortuna IMHO) quella è la Juventus.

 

Se esiste una tifoseria al mondo dove qualunque cosa faccia la società non si assiste a scene di ordinaria follia (e per fortuna IMHO) quelli sono i tifosi della Juventus.

 

Ditemi dove sono le telecamere, sono per forza su Scherzi a Parte...

Infatti a questo post manca

"Se esiste una squadra che è la più vincente in Italia e tra i top club europei quella è....?"

[chrimmers 2390]

i poteri del forum

 

 

[Bradipo76 35557]

Mi sa che il topic sta perturbando la forza, stanno arrivando notizie allucinanti 

[crazy1897 6812]

11 ore fa, lorenzo80 ha scritto:

 

Ma seriamente?

 

"Il consenso della tifoseria era importante"... ALLA JUVENTUS???

 

Se esiste una società di calcio al mondo dove alla proprietà non fotte una beneamata sega del pensiero della tifoseria (e per fortuna IMHO) quella è la Juventus.

 

Se esiste una tifoseria al mondo dove qualunque cosa faccia la società non si assiste a scene di ordinaria follia (e per fortuna IMHO) quelli sono i tifosi della Juventus.

 

Ditemi dove sono le telecamere, sono per forza su Scherzi a Parte...

 

il consenso della tifoseria è importante perchè senza i tifosi non esisterebbero nemmeno loro, i tifosi(clienti) hanno un peso più o meno rilevante e quello dipende dai risultati, se sono in grado di cambiare dirigenti e mantenere inalterati i risultati allora possono fregarsene altamente, altrimenti poi devono ripianare di tasca loro per rimediare così come successo con la ricapitalizzazione post farsa visto l'incapacità di chi avevano scelto dopo la triade.

 

 

11 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

tu in un precedente post hai sostenuto che rimuove la triade era difficile per la proprietà perchè avevano l'appoggio dei tifosi.

quindi hanno approfittato di calciopoli. per me invece no.

 

nelle scelte manageriali e gestionali le tifoserie non ha mai contato nulla, ed anche se  cambiandoli non avrebbero trovato sostituiti all'altezza, smettendo di vincere, non so cosa avrebbe implicato dal lato tifosi, tranne le lamentele.

 

moggi e giraudo dipendevano dall'azionista di riferimento, che mai potevano esser spaventati dal troppo potere perchè:

1- la proprietà della juventus è da sempre chiusa a tripla mandata. è loro e senza il loro assenso è impossibile prendergliela.

2- potevano avere tutto il potere del mondo ma, contratti alla mano, elkann poteva farli fuori con un soffio. e ribadisco un soffio, poi la difficoltà del trovare persone giusto al loro posto è un altro paio di maniche.

3- il fatto che moggi&co. avessero i tifosi dalla loro parte non fa alcun testo. alcuno. zero.

 

l'attuale management è arrivato a CR7 partendo non da zero, ma da un marchio DEVASTATO. da -100. non dimenticartelo.

il lavoro dell'attuale dirigenza non è assolutamente al di sotto da quello della Triade, anzi, al netto della champions league è superiore, ed perchè sviluppato in un contesto di altre leghe di molto superiori, ed una juve presa dalla B che dopo due anni di vecchia guardia non sapeva più innovarsi. e marotta è da 8 anni che siede su quella poltrona, quindi se entro i 12 anni vince la coppa, balza senza dubbio in testa senza se e senza ma. per non parla di mazzia, che siede da 4 anni.

sento parlare di stadio,ok . ma il progetto continassa è TUTTO suo eh. burocraticamente e finanziariamente, e parliamo di un area doppia rispetto allo stadio. il J village non conta nella valutazione?

 

il paragone con CR7 o con marchionne non regge. tu non ne hai fatto una discriminante di valore del manager, ma di "potere".

 

marchionne ha le stesse garanzie contrattuali di qualsiasi altro top manager, ed è sostenuto, appunto, dai risultati.

se le cose fossero andate male, la exor avrebbe liquidato il buon sergio con la stessa facilità che liquida un impiegato. con altre cifre, certamente, ma con la stessa facilità, con la sola volontà.

cosa tra l'altro accaduta a Romiti dopo quasi 1/4 di secolo da AD fiat.

 

nessuno mette in dubbio che la triade sia superiore a blanc cobolli, ma le loro garanzie di permanenza erano le stesse.

idem ronaldo e sturaro. chi sia più forte non fa testo. 

 

tutto ciò per dire, e concludo, che a moggi, così come a marchionne, ronaldo, del piero o sturaro, bastava prendere la scelta (unilaterale) di non rinnovare il contratto per farli fuori. 

il potere in casa juve è roba esclusiva della cassa forte agnelli.

il resto sono solo deleghe, revocabili all'istante.

 

 

ho detto che rimuovere la triade era difficile perchè dal punto di visto manageriale e sportivo erano inattaccabili e OLTRE A QUESTO avevano pure il consenso della tifoseria, poi però qui sopra, la vittima di scherzi a parte ha voluto stravolgere il senso di quello che ho scritto

 

Sulla carta possono essere inquadrati allo stesso modo, ma Moggi e Giraudo avevano molte più responsabilità di quelle che hanno Marotta/Paratici, 

[mik.mac 3618]

31 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

il consenso della tifoseria è importante perchè senza i tifosi non esisterebbero nemmeno loro, i tifosi(clienti) hanno un peso più o meno rilevante e quello dipende dai risultati, se sono in grado di cambiare dirigenti e mantenere inalterati i risultati allora possono fregarsene altamente, altrimenti poi devono ripianare di tasca loro per rimediare così come successo con la ricapitalizzazione post farsa visto l'incapacità di chi avevano scelto dopo la triade.

 

 

 

 

ho detto che rimuovere la triade era difficile perchè dal punto di visto manageriale e sportivo erano inattaccabili e OLTRE A QUESTO avevano pure il consenso della tifoseria, poi però qui sopra, la vittima di scherzi a parte ha voluto stravolgere il senso di quello che ho scritto

 

Sulla carta possono essere inquadrati allo stesso modo, ma Moggi e Giraudo avevano molte più responsabilità di quelle che hanno Marotta/Paratici, 

 

Bada che io ho sempre parlato di Marotta e Mazzia. 

Qui si sottovaluta oltremodo il lavoro di un TOP manager come Aldo Mazzia.

è il il regista dell’azienda Juve. È lui lo Giraudo di oggi. E sta dietro le quinte.

Il fatto che non sieda a fianco a marotta in tribuna devia, il fatto che non rilasci intervista devia, È lui che mette i paletti a Marotta come macrocifre, ed in quelle Marotta sguazza come meglio crede senza intromissioni. 

Modificato July 24, 2018 da mik.mac

[Juventino qui, bianconero l 504]

Topic boomerang? 

[Fabri BN 2708]

Avete analizzato bene le condizioni economiche in cui hanno lavorato, l'eredità che hanno raccolto, ciò che hanno vinto, il contesto nazionale e internazionale in cui si sono misurati.

 

Io mi permetto di aggiungere che ai tempi di Moggi i procuratori non avevano lo stesso potere che hanno oggi, e probabilmente era più semplice arrivare a un giocatore alle condizioni desiderate, trattenerne uno scontento e così via.

Eravamo già in un'epoca globalizzata ma erano ancora le società ad avere il coltello dalla parte del manico, non i giocatori con il loro entourage.

 

Però, ad esempio, sono portato a credere che ci fossero meno dati a disposizione rispetto ad oggi e che lo scouting fosse una faccenda più complessa, quindi è un punto a favore di Moggi.

 

Fino a poco tempo fa ero più legato alla Triade perchè ai loro tempi ero un ragazzino e adoravo il loro modo di porsi, così sornioni, vincenti e dannatamente antipatici. Quello che sta facendo l'attuale gruppo dirigente però non è da meno. 

 

Pochissime parole e tanti fatti, forse è questo il tratto che più li accomuna. 

 

Per me si equivalgono.

Modificato July 24, 2018 da Fabri BN

[*LeRoiMichel* 325]

Se portano a termine le operazioni di cui si parla si staccano nettamente.......e non lo prendono più 

Modificato July 28, 2018 da *LeRoiMichel*

[Gelone 12965]

Ma aspettate la fine del mercato per aprire sti topic...

Ma porcaccia la miseria

[dariosen 9]

Per ora pari grazie all'acquisto di Ronaldo.

Ma non dimentichiamo i colpi della triade... Campioni che hanno portato a casa la champions e altri trofei europei prestigiosi...!

Quanto mi manca un trofeo europeo... Sarebbe bello anche la uefa cup, ma il nostro obiettivo deve essere la maledetta ad ogni costo...!!!

[Zino 1313]

Non è questione di mercato, è questione di crescita del progetto complessivo.

Moggi era un ottimo dirigente, con tanta gavetta alle spalle e tonnellate di contatti, ma che lavorava ancora in un ottica e con metodi provinciali.

Agnelli, Marotta, Paratici, Nedved e Mazzia (e chissà quanta altra gente che ancora non conosciamo) stanno costruendo una Juve globale essendo partiti dalle macerie. 

Siamo proprio su ordini di grandezza completamente diversi.

[le_roy 994]

Tempo e situazioni completamente diversi..Non paragonabili..ai tempi di Moggi il potere di acquisto della Juve rispetto ai top club mondiali era paritario come il livello del campionato..è come paragonare Pelé e Maradona.. impossibile 

[birraio di preston 127]

se dovessimo considerare il mercato in uscita direi proprio di no. 

Marotta e Paratici hanno venduto ad un bel prezzo solo Pogba, tralasciando la quota abnorme riservata a Raiola, comunque sempre di bella cifra si tratta.

Per il resto, danno proprio l'idea di non riuscire mai a valorizzare i giocatori che hanno in mano.

Comprano a tanto e vendono a poco. Banalità , forse, ma forse no.....

[wmontero 3481]

se dovessimo considerare il mercato in uscita direi proprio di no. 
Marotta e Paratici hanno venduto ad un bel prezzo solo Pogba, tralasciando la quota abnorme riservata a Raiola, comunque sempre di bella cifra si tratta.
Per il resto, danno proprio l'idea di non riuscire mai a valorizzare i giocatori che hanno in mano.
Comprano a tanto e vendono a poco. Banalità , forse, ma forse no.....

Alla moggi
Vendeva giocatori che ci battevano in finale scempionnn
Lui si che sapeva vendere

mia personale opinione

[Dani_82 4489]

chiudete sto trhead porca troìa

da quando è stato aperto, solo macelli su macelli

soliti poteri del forum porca di una troìa

[Dani_82 4489]

2 minuti fa, wmontero ha scritto:

Alla moggi
Vendeva giocatori che ci battevano in finale scempionnn
Lui si che sapeva vendere

mia personale opinione
 

 

quella col dortmund è stata una roba assurda dai.

dovevamo vincere 4 a 0, han fatto 3 gol con 3 tiri

 

[pintu.re1 54]

Peccato che Moggi Ronaldo stava per prenderlo senza aiuti della proprietà  come  sempre peraltro e sopratutto si faceva rispettare, non faceva i favori per il bene del calcio italiano 

[Tar 854]

Mi viene il dubbio che qualcuno stia per fare il salto della quaglia... altro che "cosetta" in arrivo