Braccio di Ferro

Sulla chiosa finale: me ne sono accorto mentre inviavo il messaggio... Sul resto sono d'accordo: anche io lo scorso anno ritenevo Motta il candidato più adatto per un discorso nuovo e a medio - lungo termine e ovviamente la speranza è che "si farà", sebbene sia un po' perplesso su quanto sta avvenendo. Termino lo scambio non potendo fare a meno di soffrire (sportivamente parlando) ancora come fosse accaduto ieri per le due finali di Champions che citavi, in particolare per quella col Borussia: che smacco! Dai quel rigore su Jugovic al primo minuto e poi vediamo che succede... Che Juve avevamo! Meritavamo almeno le due Champions consecutive, se non tutte e tre (il terzo anno, quello della finale col Real, sebbene partiti un po' col freno sia nel girone che anche in campionato, non ebbi mai per un secondo il dubbio sul fatto di arrivare nuovamente in finale, questo a testimoniare la sensazione di forza e dominio che in quegli anni la squadra e la società davano).

Lippi 2 non mi sembra che andò malissimo o anche solo al di sotto delle aspettative: tornammo vincenti dopo due anni sottotono, 5 maggio, Pallone d'Oro, un assetto di squadra sostanzialmente immutato fino alla farsa, una Coppa persa solo per un cartellino giallo molto ingenuo. In ogni caso, sostanzialmente concordo con quanto scrivi. Ribadisco che l'unico dubbio che ho è sulla capacità di Motta di creare il Mindset giusto. Conte forgiò esso stesso dei nuovi leader: Chiellini e Marchisio su tutti, Bonucci, lo stesso Barzagli, poi Pepe ma il problema non è Conte. È avere un allenatore alla Conte, magari meno "pazzo". A mio personale avviso oggi con Conte avremmo più di qualche punto in più però voglio essere fiducioso: magari è il momento di fare la rivoluzione davvero e di perseguire un modello di sviluppo diverso, come fu per il Barcelona anni ed anni fa. Possiamo anche permetterci di lasciare il palmares "fermo" per qualche anno, il vantaggio è considerevole. Magari poi rideremo bene e "per ultimi" tra ventanni (qualche pagina fa ho fatto un post specifico sul concetto di "rivoluzione modello Barca"). Ho solo il dubbio (non la certezza) sul fatto che si sia puntato il "cavallo" giusto.

Sì ma in Italia l'opinione pubblica è veicolabile molto più che in USA e alla fine ha molto meno peso. Ora non voglio andare off topic ma mi ricordo una famosa lettera aperta indirizzata a Berlusconi (sul web tra l'altro) in cui gli si diceva senza mezzi termini che sarebbe caduto quando "loro" avrebbero deciso di farlo cadere (era poco dopo la spallata che provò a dargli Fini) e infatti ad un certo punto arrivò il momento di Monti e Silvio in un batter d'occhio terminò la sua carriere. Non fui mai un suo simpatizzante durante la sua epopea politica ma a distanza di anni mi rendo conto di come dovette combattere come un leone (riuscendo solo molto marginalmente nel suo progetto) contro poteri forti ai quali solo apparentemente sembrava appartenere ma rispetto ai quali era invece un cane sciolto. Trump invece... Non so, ho come l'impressione che negli States le cose possano girare in maniera un filino diversa. P.S. : tornando alle cose di Juve, non mi toglie nessuno dalla testa che all'epoca della farsa Berlusconi si fosse proposto come una sorta di "socio occulto monetario" per entrare in Fiat attraverso la Juve. Gli incontri con Moggi probabilmente erano una maschera sportiva posta sopra qualcosa di più grosso (magari Moggi lì semplicemente riportava in modo riservato qualche messaggio specifico di Giraudo). Lo sospettò tra le righe anche Moncalvo in uno dei suoi interventi e lo stesso Moggi più volte fece intendere che i suoi "guai" iniziarono proprio dopo i colloqui con Berlusconi, tutti fummo portati a pensare semplicemente al senso di quel discorso ma probabilmente un po' fuori dai denti Luciano ci stava comunicando che in quel caso 2 + 2 facesse 5 e non 4...

Il tuo pensiero è giusto e saggio; dissento in parte nel discorso iniziale sulla valutazione del merito di Conte, ma è una diatriba non solo senza fine ma anche poco interessante per il resto del tuo estremamente condivisibile discorso. Mi sento però di aggiungere una riflessione: l'aspetto che personalmente maggiormente mi preoccupa è lo stato mentale della squadra. Tecnicamente stiamo vedendo novità, tatticamente pure e teniamo conto di un po' di eccesso di sfortuna con gli infortuni. Però non percepisco una squadra che lotta, una che entra in campo con gli occhi della tigre. Anche durante il primo anno di Conte (vittoria finale o meno a parte) ci fu tanta pareggite, ci furono momenti esaltanti e poi flessioni, ma la squadra, ancora non propriamente consapevole dei propri mezzi tecnici e con alcuni uomini oggettivamente poco più che mediocri, entrava sempre in campo con ferocia assassina, pronta a morire in campo. Non voglio entrare nel merito di quanto incise Conte in questo, non è più interessante ora come ora, mi piacerebbe più che altro capire, da qui a fine anno, quanto sia Motta capace di curare un aspetto di questo tipo, forse l'unica vera caratteristica che in una squadra è quasi interamente dipendente dall'allenatore. Perché, fondamentalmente, tutte le Grandi Juve sono sempre state un mix sapientemente "cucinato" di immensa classe e tanto spirito gregario ma sempre, sempre, con l'ingrediente fondamentale delle PALLE FUMANTI in campo. Oggi, Conceicao a parte che possiede tali caratteristiche per indole, non vedo progressi in tal direzione ed è ciò che mi spaventa di più per il futuro.

Effetto Trump... Vedremo, Trump (come fu Berlusconi) è un potente atipico: indubbiamente legato a centri di interesse e poteri forti, ma contestualmente cane sciolto. In Italia Silvio è stato fermato, con le "buone" e le "cattivissime" a più riprese, negli States c'è qualche diversa sfumatura (si veda anche la questione che affligge Google) e il ritorno di Trump lo dimostra (caso unico più che raro). Può darsi che per la situazione che riguarda Elkann / Stellantis si stia per raggiungere la "massa critica", a noi tutto questo non può che giovare. Mi sa che occorre aprire una succursale del Bar in riva al fiume...

Altamente probabile

Una scatolona e l'obbligo di utilizzo plurimo ad ogni interludio. Perché caso mai non fosse nato John, ora avremmo Lapo...

Mi hai fatto sorridere, detto in modo sincero e senza alcuna dietrologia polemica.

Secondo me non è così improbabile immaginare che AA abbia già il nome del compratore pronto. Magari la mia è solo l'illusione di chi spera in una vera rinascita della vera Juve (quella morta nel 2006) ma se c'è un fatto secondo me non troppo contestabile è che il ramo Umbertiano (a partire proprio dalla figura di Umberto) abbia da sempre avuto un peso e un'autorevolezza non trascurabile nella parte "pulita" (messo tra mille virgolette) del mondo dell'industria. Giraudo, ad esempio, seppur ormai molto anziano, cosa ha fatto a Londra negli ultimi 20 anni? Chi ha incontrato? Non dimentichiamo che anche Marchionne era uomo umbertiano e finché c'è stato lui la FIAT era sì in rinascita ma non in fase ultraspeculativa come adesso. Ciò che voglio sottolineare, per intenderci bene, è che difficilmente gli agganci di quel ramo là, a mio avviso, arrivino nell'economia dei fondi, degli sceicchi bisognosi di lavatrici e di visibilità, di cinesi a capo di dubbie società, ecc. Questo mi dà fiducia nell'immaginare l'evolversi dello scenario ipotizzato da Crazeology.

Sulla seconda parte del messaggio ti faccio notare che il senso profondo del mio precedente (quello con l'elenco...) è proprio creare una "canterà" forte, una filiera produttiva per la prima squadra. D'altronde la Juve la struttura ce l'ha da anni e qualche risultato lo vediamo oggettivamente. Il succo del mio pensiero è prendere un allenatore che ha ampiamente dimostrato di essere un grande maestro (con i fatti, non con le chiacchiere alla Zeman) e invece di chiedergli "banalmente" di vincere subito gli si chiede di estendere la sua "visione" a tutta la struttura tecnica del Team. Poi, e mi ricollego alla prima parte del tuo messaggio, sono d'accordissimo con te nella sostanza pura del discorso: fare tutto questo alla Juve è difficile se non impossibile. Faccio però come tifoso il mea culpa, magari è responsabilità nostra rasserenare l'ambiente. Ho vissuto, da quando sono nato, tre cicli di vittorie incredibili che, ad analizzarle bene, nessuna delle altre italiane ha mai avuto. È un vero peccato però aver raccolto in questi tre cicli solo due titoli di Campione d'Europa a fronte credo di una ventina di scudetti, avessimo ora 5 Champions in bacheca probabilmente avremmo anche modo di rendere meno pesante il clima a noi avverso. D'altronde una delle ragioni becere su cui i nostri tifosi avversari costruiscono la retorica anti-juventina è la nostra difficoltà ad imporci in Europa (poi sappiamo che non è proprio vero ma...). Ecco, invece che esasperare ulteriormente il clima pretendendo da una parte le vittorie subito e contemporaneamente l'affermazione europea che sta diventando un'ossessione, mi piacerebbe vedere un programma che realizzi questo stesso scopo ma a lungo e stabile termine. Magari, e noi non lo sappiamo, hanno creduto che Motta fosse l'uomo giusto proprio per iniziare un progetto del genere. Io non sono contentissimo di quel che vedo, senza badare al piazzamento ovviamente, però almeno fino a fine anno è il caso di sospendere il giudizio.

Sono il primo a voler vincere sempre e presto e a non voler lasciare neanche le briciole (ai tempi, da giovane, festeggiavo anche i Birra Moretti e il Berlusconi), anche perché per il circo mediatico e il clima continuo di caccia alle streghe nei nostri confronti, il principale rimedio per zittire in parte la cattiveria gratuita degli avversari è lasciarli regolarmente a bocca asciutta (nei nove anni di dominio ho visto mangiar così tanti fegati che ancora non me ne capacito...). Però un progetto come quello che ho descritto sarebbe utile e avrebbe ricadute a lunghissimo termine. Il Barcelona ad inizio anni 90 era una Grande in Spagna ma una poco più che nobile comparsa in Europa. Oggi è una Grandissima in Europa nell'immaginario collettivo. Ha vissuto indubbiamente una lunga stagione irripetibile poiché fondata su un elemento unico come Messi, ma chi sa di calcio comprende che le fortune blaugrana abbiano avuto fondamenta solide ben oltre Leo e ben oltre Guardiola, arrivato a compimento di una crescita della guida tecnica iniziata molto prima con Cruyff. Mi piacerebbe osservare un percorso simile, utopia probabilmente e sostanzialmente, ma, se proprio dovessi indicare un nome seminale attraverso il quale gettare le fondamenta di un tal progetto tecnico a lungo termine non saprei individuare un interprete migliore, per chiudere il cerchio, dell'attuale Gasp.

È vero, si creò una sorta di paradosso attorno a Beckam attraverso l'eco della sua vita privata: sembrava messo troppo sotto i riflettori oltre le sue capacità. Questa apparente sopravvalutazione portò poi ad una vera sottovalutazione. Probabilmente contribuì anche la sproporzione di ego (mediatico e non) con il suo omologo di fascia opposta, quel "maledetto" fenomeno di Giggs... quanto avrei voluto vederlo da noi! Giggs era a mio avviso palesemente più forte ma molto meno pompato dai media, forse anche questo scatenò una reazione avversa nei confronti di Beckam da parte di una certa tifoseria internazionale che, ai tempi, badava molto più alla sostanza che alla forma nell'immagine di un calciatore. Comunque che giocatori avevamo negli anni 90 / 2000... Non credo sia mitizzazione del passato.

Min**ia che squadrone, senza alcuna mitizzazione del passato. Dei veri guerrieri, un'armata schiacciasassi. Avremmo meritato le tre Champions consecutive senza se e senza ma, lì veramente tantissima sfortuna. In ogni caso veramente una bellissima (per me) adolescenza. In fondo quella Juve è esattamente quella che vorrei rivedere oggi (magari con un po' più di fortuna in coppa...). Indubbiamente. L'Inter era un tr*iaio ingestibile, tenuto in piedi per un'unica stagione da un fenomeno come Ronaldo. D'altronde lo stesso Lippi, col senno del poi, disse neanche troppo velatamente che non sarebbe mai dovuto andar via dalla Juve. Probabilmente incise anche quello nel fallimento all'Inter, continuava a sentirsi l'allenatore della sua vecchia squadra. Comunque io cito spesso una frase di Moggi, che secondo me coglie l'essenza del calcio e "chiude la questione allenatore": "Quando la squadra vince il merito è prima dei giocatori, poi dell'allenatore e infine della società. Quando la squadra perde il demerito è principalmente della società, poi dell'allenatore e in ultimo dei giocatori".

Discorso per certi versi criptico ma se parla Il Marcello si ascolta e basta. Però obiettivamente stiamo commentando l'intervista di uno degli allenatori più incisivi della storia del calcio, che riconosce il merito della qualità dei suoi giocatori ma che era capace di dare un'impronta alle proprie squadre e ai propri stessi giocatori molto più che riconoscibilissima.

Lo so, è fantascienza o fantacalcio, chiamalo come vuoi. Io avrei pensato ad un progetto in mano a Gasperini ma che andasse oltre Gasperini, articolato così: 1) Gasp allenatore per 3-5 anni della prima squadra con pieni poteri. Staff tecnico, atletico e anche il DS a seguito. 2) Si parla chiaro ai calciatori: tra l'allenatore e ciascuno di loro la Società sarà sempre dalla parte dell'allenatore, alla prima parola quella è la porta, a chi non sta bene idem, la porta è sempre là. 3) Per 3 anni non si guardano i risultati. Chiarezza con i tifosi. 4) Si prendono, magari su consiglio di Gasp stesso, due tecnici giovani e si piazzano nella Next Gen e nella Primavera. Dovranno pedissequamente seguire ed apprendere e replicare i metodi del Gasp. Le tre squadre devono giocare in modo identico. 5) Se un giocatore delle squadre inferiori è "pronto" lo si fa scalare in alto dove troverà lo stesso sistema di gioco, gli stessi metodi d'allenamento. 6) In caso di infortuni in prima squadra scala immediatamente il giocatore omologo della Next Gen o della Primavera. 7) L'idea è replicare il modello Barcelona, a Gasperini non si chiede di vincere né di rimanere a lungo, gli si chiede piuttosto di formare la nuova mentalità, di settare lo standard tecnico e di formare anche il Gasperini del futuro (uno dei due allenatori scelti per le squadre inferiori). 8) Investimenti tecnici mirati, si guarda all'uomo prima che al calciatore e possibilmente si investe sui giovani, da inserire prima in Next Gen e/o in Primavera. Poi tra vent'anni tiriamo le somme e ci poniamo l'obiettivo di lungo termine di vincere, nel ventennio summenzionato, cinque titoli europei (Champions o SuperLeague, quel che sarà). P.S. : chiaramente questo può essere fatto anche con Motta o chi reputano adatto allo scopo. Quello che mi sta dispiacendo vedere, al netto dei risultati rispetto ai quali si può pazientare e della catena abnorme di infortuni, è che sembra che Motta stia incidendo poco, non tanto in termini di gioco (si vede la sua mano) ma in termini di Mindset. È un aspetto da non sottovalutare. Mi piacerebbe vedere la Juve eventualmente perdere e vincere senza troppa continuità ma osservando progressi tecnici e "cuore e fegato".

Indubbiamente... però è là... Punto a punto. Nel bene e nel male lo conosciamo, il problema che mi pongo è che cosa ci serve davvero e cosa cerchiamo noi tifosi.

Io non nutro alcun dubbio sulla capacità che ha Conte di incidere in tempo zero sulle squadre. Chiaramente è un'opinione e ne leggo tante e ci sono diverse sfumature. C'è però una continuità di fatti che si ripetono, nel bene e nel male. Il progetto Atalanta è qualcosa di particolarissimo: io prenderei Gasp da subito e imposterei sulla sua figura un progetto pluriennale modello Barcelona di trentanni fa. Ma è un altro discorso...

Hai sostanzialmente ragione in tutto, sebbene occorrerebbe anche un po' smitizzare le vittorie in Europa come parametro principe per la valutazione degli allenatori. Tuttavia concorderai che il motivo della mancata affermazione di Conte rispetto alle promesse sia da imputare esclusivamente al carattere e non alle (eventualmente inespresse) caratteristiche tecniche. Io sostengo che in base proprio a questa consapevolezza, Conte vada "usato": sapendo che dopo due anni esploderà, lo si ingaggia con quell'orizzonte temporale in testa per utilizzarlo al solo fine di dare un boost alla squadra in tempo breve, cosa che ha onestamente dimostrato di poter fare un po' ovunque. Dopodiché gli si dà il benservito e si utilizza il frutto del suo lavoro con un Coach capace di capitalizzare quanto da lui fatto.

Perché nell'ambiente si sa che paga bene e puntuale (caso Ronaldo a parte ma è una situazione peculiare). Le poche esperienze dirette con il calcio professionistico mi hanno sempre mostrato questo aspetto che da non addetti si può sottovalutare: i calciatori si muovono volentieri verso società note per la loro solidità finanziaria. E la Juve ce l'ha, al netto di guai vari con la pseudo-giustizia.

Quest'anno ha trovato un brutto cliente, l'Atalanta, che obiettivamente meriterebbe il titolo. Dall'altra parte c'è forse l'unico allenatore capace più di lui di incidere su una squadra con un'impronta chiara, forte e riconoscibile. Però, piaccia o meno, Antonio è là...

La Famiglia Agnelli è stata purtroppo "infilata" in modo palese da gruppi di potere molto potenti il cui scopo era probabilmente mettere le mani sul gruppo industriale FIAT, quando questo aveva sostanzialmente un peso enorme all'interno di un'economia forte come quella italiana, e anche probabilmente sull'enorme tesoro nascosto il cui accumulo iniziò col Senatore Giovanni. Il matrimonio Elkann - Margherita non fu per nulla casuale... Non so se fu un'ingenuità di Gianni ed Umberto accettare non solo la cosa ma portare John a divenire erede, se fu la sfortuna della scomparsa di Giovannino (che comunque non fu mai nominato erede in pectore se non da certe supposizioni dei giornali), o se incise la scomparsa rapida dei due fratelli e prematura nel caso di Umberto. In ogni caso lo scopo è stato perfettamente raggiunto, l'unica speranza è Margherita in veste di scheggia impazzita... Vedremo. Purtroppo in tutto questo è finita dentro la Juve. @CRAZEOLOGY che ne pensi?

In combinazione con un violento attacco di tosse...

Conte ha sviluppato nel tempo un caratteraccio, o meglio, secondo me ha perso il controllo di un lato di sé sempre avuto e probabilmente ciò è avvenuto in seguito alla vicenda calcioscommesse dove è finito, ob torto collo, in un tritacarne abominevole da innocente. In ogni caso, era da riportare l'anno di Sarri, quando andò all'Inter: lì probabilmente potevano esserci i presupposti per ricostruire il rapporto. Si trattava di una soluzione - ponte probabilmente ma sono certo che avremmo avuto modo di deviare significativamente il corso della storia calcistica degli ultimi anni e probabilmente avremmo mantenuto il solco scavato con la concorrenza esistente fino a qualche anno fa. Non erano d'altronde ancora accaduti gli episodi più signifificativi e gravi nel rapporto con società e tifoseria. Errore di Agnelli a mio avviso, comunque, acqua passata. Anche quest'anno si sarebbe potuto riprendere, forti del fatto che, azzerata la vecchia società e costituitasi una nuova, c'erano i presupposti per "ricostruire la verginità" del rapporto con la tifoserie. D'altronde è noto che i tifosi spesso dimenticano facilmente, nel bene e nel male, soprattutto a suon di vittorie... Perché, parliamoci chiaro, noi tifosi bianconeri sogniamo la Champions, il gioco spumeggiante, ecc, ma dopo due o tre anni di mancato dominio interno diventiamo terribilmente insofferenti...

So da fonte molto certa (poi per carità, mi ha potuto dire una scemenza o l'hanno detta a lui, ma la fonte è certissima) che la scelta della Juve fosse Pochettino (col senno del poi, menomale che non andò in porto...). Guardiola probabilmente era fumo negli occhi. In quel momento mi disse anche che però l'affare non sarebbe andato in porto e che alla Juve sarebbe arrivato Sarri (me lo disse in tempo non sospetto, per cui proprio l'arrivo poi di Sarri mi fece ritenere veritiera tutta la "soffiata"). Secondo me quello fu l'errore madornale: sfumato l'all in su un allenatore in quel momento di caratura europea, occorreva fare un passo indietro per garantire continuità di risultati e poi riprovare il grande salto con un paio d'anni di ritardo. Occorreva senza se e senza ma virare su Conte. Sono convintissimo che in quel momento non solo Conte avrebbe accettato ma che anche la storia sportiva dell'Inter, senza l'allenatore leccese, non sarebbe stata la stessa. Avremmo probabilmente continuato a dominare ininterrottamente fino ad oggi (chiaramente non con Antonio in panchina in modo continuativo, dopo due anni sarebbe andato via di nuovo) ma con i se e i ma si fa poco. A tutto questo aggiungiamo la lunga sequenza di acquisti costosi e sbagliati (che però avrei voluto vedere in un contesto / progetto tecnico diverso), alla fine CR7 è stato sì costosissimo ma non tecnicamente sbagliato. Ogni tanto mi vado a rivedere tutti i gol in bianconero, col senno del poi si vedono cose che oggettivamente sono molto fuori dal comune.

Non ne sono così sicuro. La Juve aveva tutti i mezzi per sostenere i costi di Ronaldo. La nostra caduta è stata dovuta ad operazioni tecniche insensate fatte dopo Ronaldo: giocatori giovani e molto costosi che non hanno avuto alcuna resa, da noi come altrove. Sono stati quegli errori là a rovinare la Juve, non Ronaldo che praticamente ha trascinato da solo la Juve per due anni e mezzo, senza di lui probabilmente avremmo smesso di vincere molto prima. L'altro gravissimo errore è stata la gestione dell'allenatore: il vero all in era la scelta dell'allenatore dopo l'Allegri 1. Sfumato il reale obiettivo e scelto Sarri senza alcuna logica, si è creata una fortissima discontinuità di programmazione.