Bradipo76

Dipende. Vende lavatrici?

E se i calciatori non si adattano? Mourinho provò a far fare a Pogba un mestiere che non era il suo a manchester, con risultati miseri. Eppure veniva impiegato lo stesso come "centrocampista". Perché mi devo trovare ad adattare uno che non ce l'ha certe caratteristiche, quando ne posso trovare uno che ce l'ha direttamente. Se mi serve una mezzala compro una mezzala.

E' un discorso che ho fatto diverse volte in questo stesso topic. I fattori da considerare sono: 1) In quale contesto si vengono a collocare i vari nomi fatti. Per fare un esempio, Lewandowski non è Dybala, un centrocampo che sta bene dietro Lewandowski non è detto che possa stare dietro Dybala. Nessuna delle squadre citate gioca con un attacco Ronaldo-Dybala, che è condizionante. Alla Roma Zaniolo gioca con Dzeko, che è proprio un altro film rispetto al nostro attacco. 2) Chi allena il materiale a disposizione. Un centrocampo messo in mano a Klopp non è detto che vada bene per Sarri, e viceversa. 3) Zaniolo messo a confronto con i nomi fatti. Sempre nell'esempio, Zaniolo non c'entra niente con Modric e Kroos. Ma proprio niente. Hanno in comune solo la definizione generica di "centrocampista". I due centrocampisti del real sono centrocampisti veri, non ipotesi di mezzali ricavate da un trequartista di vent'anni adattato. sanno dove stare al posto giusto nel momento giusto, sono dei fuoriclasse nello stare in campo oltre con i piedi, sanno quando andare e quando no, sanno dettare i tempi di gioco. Pur condividendo la bravura tecnica, i calciatori si differenziano tra di loro per le caratteristiche. Posto un video di Modric ed uno di Zaniolo: Al di là del livello, possiamo dire che Zaniolo possa fare in prospettiva la tipologia di gioco che fa Modric? Ha gli stessi tempi, gli stessi movimenti, lo stesso modo di interpretare la gara, lo stesso pensiero? Ragionare con lo schema "siccome ci sono altri che fanno giocare tanti calciatori bravi con i piedi, allora si può mischiare Zaniolo come ci pare con gli altri nostri", è ragionamento tre volte non corretto. Appunto per i tre motivi descritti sopra.

Meglio che fa la fighetta e non fa tre papere

Credo sia impossibile fare un 4231 con Ronaldo esterno e Dybala dietro il centravanti. In questo tipo di modulo un minimo di gente che lavora ci vuole. La miglior realizzazione di 4231 che io ricordi era quello del Bayern, ma aveva Muller e non Dybala, Mandzukic davanti e due cristoni in mezzo al campo. Il nostro 4231 di qualche anno fa è stato reso possibile dal lavoro dei due esterni.

Il problema non è tanto il modulo, quanto convincere Ronaldo a giocare diversamente. Vuole fare l'attaccante esterno, non essendo un attaccante esterno da tridente. Dell'esterno ha solo l'attitudine a partire appunto dall'esterno.

Sul pressing già parti male con l'avere due attaccanti che non sono esattamente portati a farlo. Addirittura in zona Ronaldo spesso ci si ritrova Bentancur, partendo dalla parte opposta di campo E' un meccanismo che abbandonerei (almeno nella sua interpretazione ossessiva), non si riesce a farlo bene e fatto male sfianca solamente la squadra.

Personalmente ho ancora qualche riserva ma tra quelli che ho visto in questi giorni forse è quello che maggiormente ci si avvicina. Il punto grosso è sempre lì, batto sempre sullo stesso tasto. Qualsiasi nome si riesca a fare, bisogna vedere cosa riesce a dare sulla sinistra, in particolare dietro Ronaldo. Se stiamo parlando di inserire un titolare, il posto è quello là.

I nomi che hai fatto sono sicuramente di un altro livello, ma il problema grosso è che poi li devi incastrare dentro l'attuale sistema di gioco e di nomi della Juventus. Precisamente, dietro la coppia Ronaldo-Dybala e con Arthur e Bentancur compagni di reparto. Inserendo un altro calciatore con forti attitudini tecniche rischi di andare in sofferenza negli aspetti tattici e nella fase di non possesso. Partendo dal presupposto che con calciatori come Ronaldo e Dybala non riesci a sviluppare un gioco "alla Ajax", nel quale la coralità copre i buchi. Van Der Beek, in fase di non possesso, da noi sarebbe lasciato solo dai due attaccanti. Sotto questo ragionamento, personalmente preferirei, allo stato attuale, un centrocampista che mi dia magari una giocata di qualità in meno ma qualcosa in più in termini di presenza in mezzo al campo. Detto in una riga, tra tutti i nomi fatti (che più o meno hanno tutti una qualità di piede sopra la media) io prenderei quello che mena di più

Qui è come ha giocato la copa america

Dove lo collochereste? Non riesco sinceramente a farmi un'idea. Sembra che giochi bene dappertutto, in realtà, ma una volta a Torino il buono deve diventare ottimo. Una cosa che mi piace di lui, che ci manca, è l'alta frequenza di passo, è rapido. Porta un bel po' la palla anche lui, ma quando serve se ne libera rapidamente.

In realtà il risultato cui sei arrivato con Pirlo, Vidal, e Pogba, l'hai doppiato successivamente con Khedira, Pjanic ed Higuain. Sostituire quel terzetto di calciatori non è semplice, essendo arrivati in condizioni particolari. Tutti e tre insieme sono venuti a costare di cartellino meno di De Sciglio, oggi per prenderne uno solo di quel livello parti da 80 milioni, e non è detto che si riveli un affare.

Sì, se andasse al doppio Come scrivevo, per poter puntare su di lui deve recuperare la forma migliore. Ed anche il tecnico dovrebbe metterci del suo, dando il suo contributo ad accorciare ulteriormente la squadra.

Commento direi abbastanza sciocco. Da Udine sono passati calciatori validi, come Allan e sanchez. Il Liverpool con uno che giocava nella fiorentina ci ha fatto due finali di CL.

Il tedesco oggi potrebbe essere a serio rischio di bollitura. Se c'è ancora un pezzo del vero kroos... Magari.

Il real ha avuto il kroos dei tempi migliori, mi andrebbe bene pure quello... Il problema lo vedo a sx, a dx tra bentancur e Arthur lo dovresti arginare (io proverei addirittura il brasiliano in mezzo)

È inutile fare tanti ragionamenti. Se difendiamo come abbiamo difeso nelle ultime settimane usciamo. Serve una squadra attenta e concentrata. Possibilmente con un ronaldo formato europeo.

Nel post che ho scritto prima il problema più grosso da risolvere è l'ultimo. La squadra si scolla continuamente. L'uomo che ci servirebbe è un matuidi on steroids, ossia con una qualità di piede più alta. Ci servirebbe un Vidal di sinistra, il miglior naingolan, un nuovo Allan. Uno come questi.

Trovare un nome che completi il nostro centrocampo in maniera "perfetta" non è assolutamente semplice. Partendo dalla base Arthur Bentancur Rabiot, è un buon centrocampo e potenzialmente può diventare anche un ottimo centrocampo, ma non sai ancora quanto ti possano dare questi tre nomi, singolarmente e soprattutto insieme, quando raggiungono il loro massimo potenziale. Ci sono dei dubbi su quanto Arthur possa fare da regista della squadra, quanto Bentancur raggiunga vette molto alte nel ruolo di mediano tattico (a mio avviso non è adatto, non da sicurezza), quanto Rabiot recuperi una reattività che per ora ha dimostrato di aver lasciato in Francia. Abbiamo lacune importanti, guardando a quanto ha fatto la squadra quest'anno, mancano: - inserimenti dal centrocampo; - un gioco "costruito", di qualsiasi tipo esso sia (fraseggiato, verticale, orizzontale, obliquo...); - ordine; - una solidità che ci eviti di andare in difficoltà quando siamo in fase di non possesso, e che ci consenta di giocare con gli attaccanti che abbiamo senza squilibri. Se si intende "difendere in avanti" serve qualcuno che mantenga la squadra corta e abbia capacità di aggressione, altrimenti serve un centrocampista di posizione. Sotto queste premesse, siamo in una situazione di guado a metà esatta del fiume. Un nome "medio" potrebbe non darti di più di quello che ti danno già quelli che hai, se alzano appena il loro livello. Quel nome medio può tornarti utile se quelli che hai quel valore non lo alzano. De Paul potrebbe essere uno di quei "nomi medi", così come altri che ne girano, tipo Locatelli.

Comunque sui social è pieno di frustrati.

Son matti. Son passati da 69 punti dell'anno scorso agli 82 di quest'anno. Recuperandoci 20 punti in una sola stagione.

Ci muore

Scambiando di compiti zaniolo e kulusevsky non credo che il risultato cambi. Si applicano gli stessi ragionamenti all'altro. Asd

Ci sono a mio avviso dei ragionamenti, che possono essere fatti, che prescindono dalle verifiche che si fanno poi in campo. Zaniolo non è una mezzala da sostegno per un tridente già molto offensivo (alla Roma infatti è un calciatore offensivo), e la Juventus ha carenza di sostegno a centrocampo. Così come uno escluderebbe di giocare con un tridente fatto di tre Baggio, anche se nessuno li ha mai potuti provare, motivo per il quale non si può dire che non funzionino Parliamo ovviamente della volontà di fare squadre costruite per funzionare bene.

Non serve necessariamente un Gattuso dietro Ronaldo, infatti. Un centrocampista che sappia fare il suo mestiere sì. Anche il solo mantenere la posizione giusta quando serve. Infatti nel Real ci gioca Kroos in quella posizione, che non è l'ultimo dei fessi e non sarà Gattuso ma non è manco Kaka. Quest'anno la squadra ha sofferto, persi nel disordine tattico. Con Zaniolo che fa la mezzala questa sofferenza non migliora, può solo peggiorare. Ci servono centrocampisti veri, non uomini offensivi adattati, dobbiamo già supportare, così come siamo adesso, un attacco oneroso.