joyce

Un disastro.

Ah, ho capito. Sì.

Cosa dicevi oggi?

È l'operazione più peregrina e sconsiderata che ricordi. Un capolavoro di dilettantismo che lascerà molti segni. Oppure hanno ragione tutti gli utenti sovraeccitati che oggi vedevano solo cieli limpidi e futuro radioso.

d'accordo anche sulla parte finale, l'ipocrisia dei vari ceferin e co

Lo penso anch'io. Ho anzi l'impressione che Agnelli sia giù un po' bruciato. Mi spiace ma ho questa sensazione. Mi ha molto colpito anche l'intervista dell'altro ieri sera a Evelina Christillin. Al di là del fatto che oggi è dell'Uefa, lei è una superjuventina e ovviamente totalmente dentro il potere torinese e juventino. Ebbene, la sua è stata una replica durissima. Troppo dura per una sempre attenta alle relazioni istituzionali. A me questa storia non appare chiara e pacifica come alla maggior parte degli utenti del forum. Spero abbiano ragione loro e torto io.

Scusami Gelone, ma tu dici che io devo moderare i termini e poi mi dai del ridicolo? Mah... Dire che uno non è capace non è un'offesa. E' un giudizio. Può darsi che sia un giudizio sbagliato, e se pensiamo ai tanti successi di questi anni è sicuramente un giudizio sbagliato. Io stesso avevo una certa idea di Agnelli. Ma gli eventi che mi fanno pensare il contrario sono ormai molti, e importanti. In questa vicenda, se lui ha sbagliato, ha sbagliato assieme a 11 presidenti importantissimi. Dunque sarebbe in parte giustificato. Eppure anche in questa storia il suo modo di fare è stato probabilmente errato, pieno di falle relazionali. E non lo dico io. E poi ci sono tante altre cose, da certe scelte sportive a certi rapporti con il tifo (un po' tardivamente rinnegati) al caso Suarez. Eccetera. Dunque, con molta moderazione, senza offesa, io sto dubitando della capacità di Andrea Agnelli, quantomeno di fare alta politica calcistica.

Più che altro in guerra apri un fronte alla volta. Se ne apri due, come per fortuna fece la Germania, perdi la guerra. Qui la guerra è stata aperta sul fronte Uefa e Fifa, sul fronte club nazionali, sul fronte federazioni nazionali, sul fronte opinione pubblica, sul fronte politico eccetera eccetera. 12 contro tutti.

Eh, appunto, devono averle MOLTO chiare. E devono essere MOLTO, direi TOTALMENTE, concordi e unite.

Beh, è esattamente quello che scrivevo questa mattina. Se 12 superclub fanno questa cosa, devono veramente (ma veramente) avere le idee chiarissime, perché dall'altra parte ci sono la fifa, l'uefa, la commissione europea, tutti i governi europei, tutti i club nazionali, tutte le federazioni calcistiche nazionali, tutta la stampa, tutti gli opinionisti, la stragrande maggioranza dei tifosi. Non so, direi che è un'operazione un soffio avventata.

Questo di Agnelli potrebbe essere un errore rispetto al quale la trattativa Suarez e l'acquisto di Ramsey diventano genialate da Premio Nobel. Mi spiace ma comincio a temere seriamente che siamo nelle mani di una persona profondamente incapace. E gli incapaci che guidano le Ferrari sono incapaci pericolosi. Il cielo voglia che io mi sbagli.

Io dico: attenzione a valutare questa vicenda con atteggiamento troppo tifoso e troppo esaltato. Non è il modo giusto.

alla luce di tutto questo, mi viene in mente la giustizia sportiva che affronta il caso Suarez...

Ma allora sei nella Champions league riformata. Cioè sei di nuovo a Chelsea-Valencia, che è quello che i 12 vogliono evitare. Se davvero vuoi solo la CL riformata, non metti su questa storia. È troppo.

Ah, certo, e quale sarebbe il problema? Me lo sto sognando. Se si riesce a prevalere su tutte le altre società di calcio italiane, su tutte le altre società di calcio europee, sulle federazioni calcistiche e sportive italiane, sulle federazioni calcistiche e sportive europee, sulla maggior parte dei tifosi in ogni dove, sulla maggior parte degli opinionisti in ogni dove, sui governi di tutta Europa, sulle istituzioni comunitarie e direi sul Papa, i supereroi Marvel e Mazinga Z, a quel punto è fatta. Qual è il problema? L'unica cosa è che non ci dobbiamo meravigliare se qualcuno dice: a me non va tanto bene. Perché se ci meravigliamo, beh, a parte i discorsi morali che sono certamente ipocriti, siamo semplicemente degli imbecilli.

Ma capisci che hai ucciso un intero sistema? Tu accetteresti di essere ridotto a campionato-scarto?

Scusate, ma al di la dell'ipocrisia e delle doppie morali, su cui sono pienamente d'accordo, mi spiegate che razza di operazione è quella sulla quale sono tutti (TUTTI) in disaccordo? Come puoi costruire politicamente un'azione in questo modo? Ora, visto che non è l'azione isolata di un solo soggetto (gli errori da soli si commettono) ma di 12 super club, o c'è in atto una manovra tattica, negoziale (dalla quale comunque non ne usciranno bene) o sono entrati tutti in un cono d'ombra mentale. Non puoi andare contro il mondo intero, incluso il grosso dei tuoi tifosi. Non so, veramente c'è qualcosa che non capisco.

La storia non mi convince molto e non mi piace molto, anche se capisco che il sistema così non regge più. Non so, è vicenda complessa. Quello che mi lascia un po' perplesso è che non vi è stata grande azione di lobbying prima dell'annuncio, se oggi sono quasi tutti contro. Cioè, l'annuncio lo devi preparare diversamente, altrimenti ti ritrovi un coro di no e questo non aiuta mai le iniziative politiche. Dunque, non sono sicuro si tratti di 1) un'azione tattica, volta a ricavare un guadagno dalla riforma della Champions; 2) un'azione strategica, sostanziale, di chi sa che, per i grandi club, non ci sono reali alternative ad un supertorneo europeo. Dal punto di vista meramente sportivo, a me giocare a Crotone non dispiace perché è quello che mi fa apprezzare poi le sfide di cartello. Se diventassero tutte sfide di cartello forse si perderebbe un po' di gusto. Bisogna infine capire se i campionati nazionali le superbig li giocheranno lo stesso. O li giocheranno con le squadre giovanili/seconde squadre, per fare cantera ad altro livello.

Va portato nel deserto e lasciato lì.

Sono d'accordo ma ho i miei dubbi che sia colpa di Pirlo. Anzi, uno che fino a ieri non aveva manco allenato a calcetto (zero, zero assoluto) è quarto in classifica e in finale di Coppa Italia. Se abbiamo pensato di ripartire con lui, devi mettere in conto queste situazioni. Piuttosto, sono i disastri di mercato che gridano vendetta. Due anni disastrosi.

Sì ma mica lo scopri adesso che abbiamo questi limiti E proprio perché abbiamo questi limiti che la partita di oggi è stata valida. Altrimenti prendiamo la logica e gettiamola nell'indifferenziato.

La vedo uguale. È stata una prestazione di livello, al netto della pochezza di certi giocatori e della rosa in generale.

Sì, in effetti è stato quello.

Non ho capito su che basi lo dici. Abbiamo perso 5-0? No, contro una delle squadre più in forma d'Europa abbiamo perso 1-0 a 3 minuti dalla fine su autogol, leggasi colpo di cul.o, dopo una partita in tutto e per tutto equlibrata, nella quale non abbiamo mai sofferto e anzi a lungo abbiamo attaccato noi. Dunque di cosa parli? Dai una ratio al tuo discorso.

Si ma tu hai da rimproverare qualcosa su questa partita? Come disposizione? Come atteggiamento? O bisogna prendersela con i vari cessi che abbiamo in campo e il cesso che li ha presi?