Jump to content
Sign in to follow this  
Chevere

Ampiezza. Tornare al 4-3-3?

Recommended Posts

Joined: 28-Nov-2018
2,254 posts

Contro la Lokomotiv e contro il Milan segnamo il gol vittoria con un'azione partita dall'esterno. 

 

Al centro Costa non stava trovando sbocchi. 

I terzini non avevano mai appoggi sugli esterni. 

 

Quante big giocano con il trequartista e due punte? Nessuna. 

 

Serve ampiezza. E questo modulo non te la garantisce. 

 

Voi tornereste al 4-3-3 o credete che non sia un problema di modulo? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-Feb-2007
9,457 posts

Credo che sia un problema di appannamento fisico, i moduli contano fino a un certo punto se cammini invece di correre. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 30-Apr-2006
90 posts

Assolutamente, costa deve partire esterno 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 28-Nov-2018
2,254 posts
2 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Credo che sia un problema di appannamento fisico, i moduli contano fino a un certo punto se cammini invece di correre. 

 

Sono d'accordo. 

 

Ma Costa ti è sembrato più decisivo partendo dall'esterno o al centro? 

 

Sarri aveva provato questo modulo anche a Napoli, con scarsi risultati. Salvo poi scegliere il 4-3-3. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-Feb-2007
9,457 posts
Adesso, Chevere ha scritto:

 

Sono d'accordo. 

 

Ma Costa ti è sembrato più decisivo partendo dall'esterno o al centro? 

 

Sarri aveva provato questo modulo anche a Napoli, con scarsi risultati. Salvo poi scegliere il 4-3-3. 

 

 

 

Costa è un esterno di attacco, su questo non si può discutere. Potrà anche partire dal centro (come ha fatto qualche volta ad inizio carriera, detto da lui stesso) ma non sarà mai la stessa cosa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-Jun-2006
28,187 posts

assolutamente sì

un esterno come costa, con questo gioco, attira l'avversario, salta due o tre uomini, fa assist... cioè, scompagina l'avversario, che dunque non può limitarsi a fare densità al centro

 

Edited by joyce

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 14-Nov-2006
79,062 posts

Non bisogna essere statici. 

Anche perché un esterno lo fa Costa l'altro chi? Cristiano e Dybala relegati esterni vengono limitati. Higuain non ne parliamo e non penso vogliate giocare con Bernardeschi titolare anche sulla fascia sefz 

 

Costa che parte trequartista ma si allarga dove vuole è una mossa ottima con le due punte abbastanza vicine. 


La miglior definizione dei moduli forse la diede Galliani .asd quando disse 42fantasia. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 27-Jun-2008
30,252 posts
5 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Non bisogna essere statici. 

Anche perché un esterno lo fa Costa l'altro chi? Cristiano e Dybala relegati esterni vengono limitati. Higuain non ne parliamo e non penso vogliate giocare con Bernardeschi titolare anche sulla fascia sefz 

 

Costa che parte trequartista ma si allarga dove vuole è una mossa ottima con le due punte abbastanza vicine. 


La miglior definizione dei moduli forse la diede Galliani .asd quando disse 42fantasia. 

 

na, secondo me con Cristiano in forma e Costa arruolabile il 433 lo rivediamo. Se entra Dybala si fa il 4312 anche con Costa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 30-May-2008
4,936 posts

Costa lo abbiamo visto in due spezzoni di partita sulla trequarti e comunque per sua natura tende e tenderà ad allargarsi.Anche stasera infatti partiva si centrale ma ha ricevuto palla anche da esterno.

 

L'ampiezza...Sarri preferisce avere i tre giocatori di attacco molto vicini tra loro...il motivo?La risposta è il goal di Dybala stasera e quello di Costa con la Lokomotiv,triangolazioni di prima sullo stretto.
Quindi anche in un ipotetico 4-3-3 difficilmente vedremo Costa giocare sulla linea di campo.

L'ampiezza puoi averla con qualsiasi modulo perchè i giocatori in campo si muovono...ad esempio in fase di manovra le nostre mezz'ale di centrocampo si allargano per ricevere palla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Aug-2008
6,854 posts
2 ore fa, Bianconero dentro ha scritto:

Credo che sia un problema di appannamento fisico, i moduli contano fino a un certo punto se cammini invece di correre. 

Non è un fatto di meri numeri, ma di come vai ad occupare lo spazio.

Con questo rombo occupiamo male il campo e "ingolfiamo" le vie centrali.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 07-Oct-2019
181 posts
14 minutes ago, Sogno said:

Non è un fatto di meri numeri, ma di come vai ad occupare lo spazio.

Con questo rombo occupiamo male il campo e "ingolfiamo" le vie centrali.

 

Ciao Sogno,

 

Si, ma l' occupazione degli spazi deve essere funzionale alle richieste e i dettami tattici dell'allenatore. Il possesso ''sarriano'' ha le sue modalita e le sue geometrie, che sono per esempio diverse da quelle contiane o guardioliane. 

 

Per esempio, il rombo ti aiuta nella rapida diagonalita/verticalita, ma anche nell' avere frequenti up/back/through, sequenze di passaggi spesso ricercate dalle squadre di Sarri.

 

Secondo me, bisogna aspettare. Bisogna capire se e' semplicemente un periodo di forma non ottimale, o se esiste il rischio che i nostri difetti ce li porteremo con noi per un bel po tempo.

Edited by PsychoII

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 07-Oct-2019
181 posts

Non bisogna pero fare confusione coi termini.

 

L' ampiezza non c'entra nulla col modulo, e' una questione di metro di geometrie.

 

L' ampiezza significa proprio sfruttare le dimensioni del campo in orizzontale (non semplicemente andare sullo spazio della fascia). La squadra puo rimanere stretta anche quando il pallone e' sulla fascia, cosa che succede spesso alle squadre di Sarri (e attualmente anche alla Juve). In questo caso, la squadra non sfrutta l' ampiezza, ma gioca sulla fascia, sono due cose diverse.

 

Tralatro, l'ampiezza puo essere sfruttata in tutte le fasi di gioco, non solo nella fase di penetrazione/finalizzazione.

 

Quindi, che cosa volete esattamente? Sfruttare l' ampiezza, fare un gioco di cross, sfruttare lo spazio delle fasce in modo preciso? Che cosa esattamente? Perche sono tre discorsi totalmente diversi.

Edited by PsychoII
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Oct-2008
8,072 posts

Non abbiamo né  il centrocampo (siamo pieni di corridori con i piedi di marmo) ne il trequartista per fare il 4312

 

Prima se ne accorge Sarri è meglio è

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Aug-2008
6,854 posts
29 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Ciao Sogno,

 

Si, ma l' occupazione degli spazi deve essere funzionale alle richieste e i dettami tattici dell'allenatore. Il possesso ''sarriano'' ha le sue modalita e le sue geometrie, che sono per esempio diverse da quelle contiane o guardioliane. 

 

Per esempio, il rombo ti aiuta nella rapida diagonalita/verticalita, ma anche nell' avere frequenti up/back/through, sequenze di passaggi spesso ricercate dalle squadre di Sarri.

 

Secondo me, bisogna aspettare. Bisogna capire se e' semplicemente un periodo di forma non ottimale, o se esiste il rischio che i nostri difetti ce li porteremo con noi per un bel po tempo.

Anche la squadra vista con il 4-3-3 rispettava i dettami tattici dell'allenatore.

Avevamo le stesse transizioni con la differenza che sfruttando l'ampiezza dei nostri e tenendo larghe le difese avversarie si creavano gli spazi giusti al centro ed in prossimità dell'area avversaria.

Attualmente per sua stessa ammissione abbiamo giocato con questo schema per dare sicurezza alla squadra e solidità difensiva (stavamo prendendo troppe reti), ma, spero, possa cambiare quanto prima assetto offensivo perché la squadra e la fluidità di palleggio ne hanno risentito molto.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
66,468 posts

Secondo me vanno risolti prima altri problemi. 

Le ultime due partite le hai risolte non per il modulo, ma perchè banalmente dalla panchina abbiam potuto tirar fuori calciatori freschi del calibro di Douglas Costa e Dybala, che gli avversari non hanno. 

- Se fino a qualche partita fa creavamo tante occasioni da gol e non le concretizzavamo, abbiamo abbassato anche questo numero. 

- Continuiamo ad essere poco impermeabili a centrocampo quando ci attaccano, stasera bene in difesa ma il Milan ha tirato parecchie volte in porta, e per tirarci significa che si è avvicinato spesso in zona. Non ci han poi fatto male poichè son delle seghe .asd 

- La squadra appare in un momento di bassa forma mentale. 

- Ci sono dei calciatori in evidente calo di forma (Pjanic, Ronaldo, Matuidi), e non per tutti sembrano esserci dei colleghi in grado di garantire (al momento) quelle prestazioni. 

 

Non me ne preoccupo al momento troppo poichè in campionato questi problemi non ci impediscono di vincere, e per metterli a posto prima che serva realmente di risolverli si avrà tempo fino alla seconda fase della coppa. 

Edited by Bradipo76

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 28-Sep-2019
135 posts

Io vedrei benissimo un 4-2-3-1 con Ramsey e Costa esterni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Dec-2012
28,749 posts

Il 433 Sarri lo chiama giustamente 442. 

 

L'ampiezza a sx con chi? Ronaldo?

Di solito si finisce per attaccare con la mezz'ala e Sandro.

Nell'immediato Costa trequarti, libero di svariare per creare la superiorità  numerica sul lato di gioco, la soluzione migliore. Quella che ha in testa Sarri, va valutata su più  partite. Servirà un po'  di tempo per l'adattamento, stiamo parlando di scampoli. 

Tralasciando dove riceve palla Douglas, va sottolineato il passaggio che spacca la linea dei cc rossoneri.

Ha il piede per imbucare le punte e la facilità  di fraseggio nello stretto per fare danni anche per vie centrali. 

 

Davanti bisogna lavorare sulle connessioni tra i tre attaccanti.  Berna e Ronaldo vanno a partite... I tre sudamericani invece hanno la propensione allo scambio. Scarico e movimento a dettare il passaggio.

Edited by #TeamParatici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 28-Sep-2019
135 posts
5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Secondo me vanno risolti prima altri problemi. 

Le ultime due partite le hai risolte non per il modulo, ma perchè banalmente dalla panchina abbiam potuto tirar fuori calciatori freschi del calibro di Douglas Costa e Dybala, che gli avversari non hanno. 

 

 

Guarda ma no... Le ultime partite Sarri con testardaggine e ottusità porta avanti il rombo e trequartista ci farebbe giocare pure De Sciglio... Sarri sta adattando i giocatori al modulo. Poco importa se Bernardeschi è uno zombie... Si gioca con il trequartista punto e basta. Se quando perdi Ramsey continui con il trequartista facendoci giocare Bentancur e Bernardeschi allora questo è essere talebani... E ci ha detto bene (neanche sempre) solo perché graziati dagli attacchi avversari... Oppure salvati da Bonucci...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 08-Jan-2007
64,745 posts

Uno dei pochi giocatori che ti dà ampiezza quest'anno (per fortuna sefz) viene schierato come terzino mh

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Aug-2008
6,854 posts
6 minuti fa, Mario Muzo ha scritto:

 

Guarda ma no... Le ultime partite Sarri con testardaggine e ottusità porta avanti il rombo e trequartista ci farebbe giocare pure De Sciglio... Sarri sta adattando i giocatori al modulo. Poco importa se Bernardeschi è uno zombie... Si gioca con il trequartista punto e basta. Se quando perdi Ramsey continui con il trequartista facendoci giocare Bentancur e Bernardeschi allora questo è essere talebani... E ci ha detto bene (neanche sempre) solo perché graziati dagli attacchi avversari... Oppure salvati da Bonucci...

Vero.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 03-Mar-2018
1,647 posts

Non so quale possa essere la soluzione, so solo che attualmente abbiamo il settimo attacco del campionato alla pari con la Roma. Siamo sotto ad Atalanta, Lazio, Inter, Cagliari, Napoli e Sassuolo. Vedendo i nomi dei giocatori nella nostra rosa mi sembra impossibile che così tante squadre ci superino come gol segnati... Nessuno dei loro attaccanti sarebbe titolare da noi.

Dobbiamo assolutamente migliorare nella fase offensiva, perché segnando così poco difficilmente riusciremo a mantenere il primo posto in classifica. Forse passare di nuovo al 433 potrebbe migliorare le cose.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 25-Jan-2012
28,067 posts

tek

danilo bonny de ligt sandro

ramsey pjanic rabiot

cuadrado pipa costa

 

attualmente metterei questa Juve in campo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 22-Apr-2009
11,996 posts
10 ore fa, Chevere ha scritto:

Contro la Lokomotiv e contro il Milan segnamo il gol vittoria con un'azione partita dall'esterno. 

 

Al centro Costa non stava trovando sbocchi. 

I terzini non avevano mai appoggi sugli esterni. 

 

Quante big giocano con il trequartista e due punte? Nessuna. 

 

Serve ampiezza. E questo modulo non te la garantisce. 

 

Voi tornereste al 4-3-3 o credete che non sia un problema di modulo? 

 

Secondo me non è primariamente un problema di modulo. Ad ogni modo il 433 sostanzialmente sacrifica Dybala, c'è anche da considerare questo, dato che ora è in buona forma. 

 

Poi scusa ma azione partita dall'esterno anche no...Che discorso è, qualsiasi azione passa dall'esterno prima o poi, ma qui la rifinitura è stata tutta nella parte centrale per gli ultimi sei passaggi come minimo. 

Edited by Alexious

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 08-May-2014
22,604 posts

Secondo me c'entra relativamente il modulo, gli uomini non hanno gamba al momento 

 

Imho il 43 costa dove c**** gli pare 2 è l'ideale per le caratteristiche dei nostri, semplicemente ad oggi:

 

- costa non ha i 90 minuti nelle gambe

- la squadra non è brillante e non riesce a supportare tre giocatori offensivi 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Aug-2008
6,854 posts
5 minuti fa, Mule ha scritto:

Secondo me c'entra relativamente il modulo

C'entra eccome il modulo.

Soprattutto quando non hai "gamba" conta il come occupi il campo più che il quanto.

 

Che poi è semplice:

Allarga la difesa avversaria e potrai brucarla.

Fai stringere la difesa avversaria e non avrai spazi in cui inserirti salvo giocate dei singoli (punizione e magia di Costa con la Lokomotiv; invenzione di Dybala con il Milan).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...