UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[torino juventina2 10119]

6 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

"Non hai esposto opinioni. 

Solo supposizioni basate sul nulla ("all'estero non ci vuole andare perché è uno che non si adatta".... "soffre il clima"...) parole TUE. 

Supposizioni non opinioni "

 

Non c'è assolutamente alcuna differenza tra. Si gioca sulle nozioni per rispondere a qualcosa... Il che quindi non ha senso 

 

Una supposizione è un'opinione 

"Per me non andrà in Inghilterra perché..." 

Un'opinione o anche una supposizione si basa solo sulla nostra comprensione di una situazione. Questa è la mia opinione su Chiesa.. E quindi suppongo. 

 

 

"non è in sintonia con l'atmosfera di squadra e allenatore"... 

Ora dici che parlavi di quest'anno 

Bene, e quindi di che parli visto che appunto dobbiamo pensare alla prossima stagione? 

 

Non è "ora".. Sei solo tu che non hai capito. Eppure era logico. No posso parlare di una situazione chi non è ancora arrivata. Stavo parlando di quello è già successo. 

Chiesa non era contento, e le sue dichiarazioni su Magnanelli o con la Nazionale ne erano la prova. È rimasto bloccato sul suo ruolo e non ha mai interagito con il gruppo. Non era d'accordo con l'allenatore (a ragione o no) 

 

 

No però ascolta

Ti do l'attenuante che sei straniero, francese mi pare no? Ecco. 

 

Però non mi devi prendere per cu.lo

 

Tu giorni fa avevi scritto sta roba qua 

 

 

Un utente ti chiede del perché affermavi in precedenza che Chiesa sarebbe fragile mentalmente, e tu rispondi  "in realtà non è una novità"... 

Cioè stai confermando che non solo è fragile mentalmente, ma ne avresti anche le prove perché "non è una novità"... Senza però dire quale sarebbe il precedente a questa Non novità... 

 

questa in Italia non si chiama opinione

 

Poi continui affermando che "NON HA forza di carattere e si lascia sopraffare dalle situazioni, NON HA capacità di adattamento"... 

In un altro post ancora successivo rincari la dose dicendo che NON andrà mai all'estero perché appunto non ha capacità di adattamento e "soffre il freddo e il cibo".... 

 

Su quali basi ti saresti fatto queste "opinioni" però non si sa... 

 

Qua in Italia queste le chiamiamo illazioni basate sul nulla, poi non so magari in Francia le chiamate opinioni',

rigorosamente con l'accento finale. 

 

 

 

 

 

[Don_Giovanni 5675]

43 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

No però ascolta

Ti do l'attenuante che sei straniero, francese mi pare no? Ecco. 

 

Però non mi devi prendere per cu.lo

 

Tu giorni fa avevi scritto sta roba qua 

 

 

Un utente ti chiede del perché affermavi in precedenza che Chiesa sarebbe fragile mentalmente, e tu rispondi  "in realtà non è una novità"... 

Cioè stai confermando che non solo è fragile mentalmente, ma ne avresti anche le prove perché "non è una novità"... Senza però dire quale sarebbe il precedente a questa Non novità... 

 

questa in Italia non si chiama opinione

 

Poi continui affermando che "NON HA forza di carattere e si lascia sopraffare dalle situazioni, NON HA capacità di adattamento"... 

In un altro post ancora successivo rincari la dose dicendo che NON andrà mai all'estero perché appunto non ha capacità di adattamento e "soffre il freddo e il cibo".... 

 

Su quali basi ti saresti fatto queste "opinioni" però non si sa... 

 

Qua in Italia queste le chiamiamo illazioni basate sul nulla, poi non so magari in Francia le chiamate opinioni',

rigorosamente con l'accento finale. 

 

Con la precisione "Non riesco a immaginarlo di andar in Inglaterra" 

Questo è una opinione. 

 

Tutta la prima parte è un'analisi personale di ciò che ho visto di Chiesa "Non ha forza de caraterre" Puoi fare una affirmazione su un'analisi personale. Viene fatto in tutti i paesi del mondo. Ad esempio, se guardo l'argomento su John Elkann, ci sono molte dichiarazioni su di lui o su cosa pensa della Juventus. Eppure nessuno lo conosce e io lo so davvero. Non ho letto alcun intervento da parte tua per differenziare le affermazioni dalle opinioni. 

 

Concludo che hai preferito discutere di semantica e sintassi grammaticale sul soggetto di Chiesa piuttosto che sul soggetto stesso. Ma va bene... Ho affermato e assunto sulla base di nulla. 

 

Andrò avanti bene per evitare di perdere tempo con giri di parole.. Naturalmente sarò molto attento ai prossimi commenti, per essere sicuro di differenziare le tue affermazioni dalle tue opinioni 

[krurnal 274]

4 ore fa, kenpachi ha scritto:

c'è da vedere chi lo accontenta con le cifre che si leggono in giro (7-8 milioni)

che possa avere mercato lo reputo normalissimo, che lo accontentino un po' meno.

Se riesce ad arrivare a scadenza e senza costi di cartellino può essere che ci riesca

[stefan1 7353]

21 minuti fa, krurnal ha scritto:

Se riesce ad arrivare a scadenza e senza costi di cartellino può essere che ci riesca

Ma se va in Arabia può pure prenderne 20, il calcio vero però è un'altra cosa

[torino juventina2 10119]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Giocatori che prendono in Italia più di 5 milioni di euro e che non giocano a torino ce ne sono. 

Se consideri che potrebbe accasarsi pure a zero, giocatori che costano in tutto più di 10 milioni di euro l'anno in Italia ce ne sono ancora di più 

 

In realtà pochissimi. 

Tutti nostri o dell'inter in ogni caso. 

 

Dal sito di Sky, dovrebbe essere abbastanza attendibile, i nostri ad esempio tornano. 

Quindi immagino anche gli altri. 

L'unico che non torna è Osimhen, perché questa classifica è datata novembre 23, mentre lui ha rinnovato a dicembre 23 a 10 netti, ed è quindi il più pagato in assoluto, ma sappiamo anche il perché, per mettere la clausola e per prepararsi a venderlo questa estate. 

Quello del Napoli che prende di più dopo di lui è Zielinski con 3.5 netti. 

 

[TPN 5529]

6 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Giocatori che prendono in Italia più di 5 milioni di euro e che non giocano a torino ce ne sono. 

Se consideri che potrebbe accasarsi pure a zero, giocatori che costano in tutto più di 10 milioni di euro l'anno in Italia ce ne sono ancora di più 

Giocatori non alla Juve che prendono ben più di 5 milioni di euro li trovi solo all’Inter in Italia..

non certo alla Roma o al Napoli che sono le squadre a cui viene accostato Chiesa..

squadre che oltretutto non giocano nemmeno la Champions, quindi un ingaggio del genere è impensabile..

 

ripeto se il problema è che Chiesa chiede troppi soldi, è matematico che per prendere più soldi dovrà andare all’estero

 

se finisce in Italia è perché evidentemente è stata la Juve a non volerlo rinnovare 

Modificato June 14, 2024 da TPN

[Bradipo76 38405]

22 minuti fa, TPN ha scritto:

Giocatori non alla Juve che prendono ben più di 5 milioni di euro li trovi solo all’Inter in Italia..

non certo alla Roma o al Napoli che sono le squadre a cui viene accostato Chiesa..

squadre che oltretutto non giocano nemmeno la Champions, quindi un ingaggio del genere è impensabile..

 

ripeto se il problema è che Chiesa chiede troppi soldi, è matematico che per prendere più soldi dovrà andare all’estero

 

se finisce in Italia è perché evidentemente è stata la Juve a non volerlo rinnovare 

 

Conviene ragionare più per costi complessivi del calciatore, che per stipendio netto. 

Ad esempio Lukaku ha preso molti più soldi, ma in condizioni agevolate, i confronti che si vanno a fare diventano impropri. 

 

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2024/03/21/giocatori-costo-bilancio-serie-a-2023-2024#21

Credo sia anche incomlpeta, da altre fonti a questa classifica dovrebbero aggiungersi Dybala con bonus "certi" ed altri calciatori come Barella all'imminente rinnovo. 

 

Da questa classifica si evince che uno Chiesa a zero in italia ha potenzialmente anche più di una destinazione, se si verificano alcune circostanze

A 10 milioni ed un euro lui comincia già a guadagnare 50 centesimi  

 

Non mi aspetto ovviamente che la Roma riesca a comprarlo quest'anno pagando il cartellino, nemmeno che l'anno prossimo possa interessare all'Atalanta, ma scommetto una pizza che su uno Chiesa a zero le due milanesi ci fanno più di un pensiero. Al Milan diventa quasi il sostituto ideale di un Leao che se ne vola altrove. 

 

Modificato June 15, 2024 da Bradipo76

[krurnal 274]

10 ore fa, stefan1 ha scritto:

Ma se va in Arabia può pure prenderne 20, il calcio vero però è un'altra cosa

Ma perché disegni questo scenario estremo? A 27 anni senza costo di cartellino 7 milioni glieli può dare qualsiasi squadra inglese per dire. E giocherebbe nel campionato top mondiale. Cmq, per quanto mi riguarda, quei soldi non li vale per cui se si riesce a cedere ad un prezzo decente quest'anno non mi strappo i capelli. Puntiamo su soule e Yildiz 

[Ibra 26600]

per fabiana della valle una delle più insider in continassa giuntoli sta pushando parecchio per sancho con lo united 

 

 

s'o potemo scorda a chiesa iniziamo a elaborare il lutto 

 

 

io coi giusti profili sul mercato lo farei in circa trenta secondi 

 

 

@kenpachi sancho un altro che stilisticamente detesto brutto tappetto sgraziato ma ha numeri devastanti che gli vuoi dì 

 

fedina penale di una carmelitana scalza @Chevere

 

 

è il nostro uomo 

[Dex 4821]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

per fabiana della valle una delle più insider in continassa giuntoli sta pushando parecchio per sancho con lo united 

 

 

s'o potemo scorda a chiesa iniziamo a elaborare il lutto 

 

 

io coi giusti profili sul mercato lo farei in circa trenta secondi 

 

 

@kenpachi sancho un altro che stilisticamente detesto brutto tappetto sgraziato ma ha numeri devastanti che gli vuoi dì 

 

fedina penale di una carmelitana scalza @Chevere

 

 

è il nostro uomo 

Nomi se ne sentono tanti, giuntoli pare anche molto bravo a depistare

[Ibra 26600]

3 minuti fa, Dex ha scritto:

Nomi se ne sentono tanti, giuntoli pare anche molto bravo a depistare

 

sisì però penso sia consapevole che chiesa va sostituito con qualcuno che non sia troppo scommessa 

 

e dei nomi che girano sancho è un paio di gradini di pedigree sopra gli altri 

 

che poi so greenwood zhegrova gudmunsson e abbast mi pare 

 

 

io terrei soulè assolutamente zio caro non vendiamo soulè vi prego 

 

sancho 

soulè 

yildiz 

 

 

e na quarta scommessa anche low cost 

 

 

e sto una Crema.

[TPN 5529]

 

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Conviene ragionare più per costi complessivi del calciatore, che per stipendio netto. 

Ad esempio Lukaku ha preso molti più soldi, ma in condizioni agevolate, i confronti che si vanno a fare diventano impropri. 

 

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2024/03/21/giocatori-costo-bilancio-serie-a-2023-2024#21

Credo sia anche incomlpeta, da altre fonti a questa classifica dovrebbero aggiungersi Dybala con bonus "certi" ed altri calciatori come Barella all'imminente rinnovo. 

 

Da questa classifica si evince che uno Chiesa a zero in italia ha potenzialmente anche più di una destinazione, se si verificano alcune circostanze

A 10 milioni ed un euro lui comincia già a guadagnare 50 centesimi  

 

Non mi aspetto ovviamente che la Roma riesca a comprarlo quest'anno pagando il cartellino, nemmeno che l'anno prossimo possa interessare all'Atalanta, ma scommetto una pizza che su uno Chiesa a zero le due milanesi ci fanno più di un pensiero. Al Milan diventa quasi il sostituto ideale di un Leao che se ne vola altrove. 

 

sì ma inutile ragionare come se Chiesa fosse a zero.. Chiesa non è a zero, Chiesa ha un costo di cartellino e chiede (a quanto sta facendo filtrare la Juve) un aumento di ingaggio rispetto a quello attuale..

se tutto questo è vero, la pista italiana non è credibile per quest’estate..

 

se invece la pista italiana è credibile è perché la Juve ha deciso a tavolino di far andar via Chiesa complicando scientemente la trattativa per il rinnovo e quindi probabilmente lo stipendio che chiede Chiesa è plausibile anche per le italiane..

 

nel secondo caso spero solo non mandino via Chiesa per far spazio ai classici feticci scarsissimi del forum, che son ali  giovanissime, a legger qui sopra fantasmagoriche e che puntualmente nel giro di due/tre anni finiscono a giocare in serie B belga

Modificato June 15, 2024 da TPN

[zizouzidane 2175]

14 ore fa, TPN ha scritto:

A me continuano a non tornare troppe cose in questa vicenda..

se sul serio lui chiede un aumento sostanzioso come viene spifferato ai media dalla società, non si capisce come sia possibile che si parli di piste italiane per lui quando sappiamo tutti benissimo che in Italia uno stipendio più alto di quello che gli offriamo noi non glielo può offrire nessuno..

se invece è la società che sta facendo di tutto per fargli capire che deve levare le tende, allora si spiegano molte più cose, ma resterebbe un errore madornale 

 

vedremo quale delle due

A sensazione mia, la seconda che hai detto. Per i tanti infortuni avuti e quindi la sua fragilità fisica e forse perché, sulla carta, non esattamente il giocatore ideale come caratteristiche negli schemi di Motta, è  possibile sia visto come un elemento sacrificabile. Napoli e Roma in cambio di giocatori, come fosse un asta per far salire il prezzo. Spero di sbagliarmi, mi dispiacerebbe non vederlo con una squadra che presenta un calcio propositivo e utilizzato meglio di come faceva Allegri. Per me non è il giocatore ideale per Motta come dicevo, nondimeno potrebbe fare molto meglio con lui che con il predecessore, quando ci sono le qualità la quadra si trova sempre.

[TPN 5529]

23 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

A sensazione mia, la seconda che hai detto. Per i tanti infortuni avuti e quindi la sua fragilità fisica e forse perché, sulla carta, non esattamente il giocatore ideale come caratteristiche negli schemi di Motta, è  possibile sia visto come un elemento sacrificabile. Napoli e Roma in cambio di giocatori, come fosse un asta per far salire il prezzo. Spero di sbagliarmi, mi dispiacerebbe non vederlo con una squadra che presenta un calcio propositivo e utilizzato meglio di come faceva Allegri. Per me non è il giocatore ideale per Motta come dicevo, nondimeno potrebbe fare molto meglio con lui che con il predecessore, quando ci sono le qualità la quadra si trova sempre.

Io la penso sostanzialmente come te.. penso comunque che Motta gioca con gli esterni di ruolo e lui è un esterno di ruolo, a mio avviso si adatterebbe molto meglio al calcio di Motta rispetto a quanto ha dovuto fare quest’anno..

 

peraltro in mezzo ad un reparto pieno zeppo di scommesse (Yldiz a me piace tantissimo ma deve comunque confermarsi, Soulè è tutto da dimostrare che sia in grado di reggere la pressione della Juve) avere un giocatore più affidabile mentalmente e già testato ad altissimi livelli, quale Chiesa è, sarebbe fondamentale 

[Dex 4821]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

 

sisì però penso sia consapevole che chiesa va sostituito con qualcuno che non sia troppo scommessa 

 

e dei nomi che girano sancho è un paio di gradini di pedigree sopra gli altri 

 

che poi so greenwood zhegrova gudmunsson e abbast mi pare 

 

 

io terrei soulè assolutamente zio caro non vendiamo soulè vi prego 

 

sancho 

soulè 

yildiz 

 

 

e na quarta scommessa anche low cost 

 

 

e sto una Crema.

Sancho mi pare destro però, giusto?

[Bradipo76 38405]

1 ora fa, TPN ha scritto:

 

sì ma inutile ragionare come se Chiesa fosse a zero.. Chiesa non è a zero, Chiesa ha un costo di cartellino e chiede (a quanto sta facendo filtrare la Juve) un aumento di ingaggio rispetto a quello attuale..

se tutto questo è vero, la pista italiana non è credibile per quest’estate..

 

se invece la pista italiana è credibile è perché la Juve ha deciso a tavolino di far andar via Chiesa complicando scientemente la trattativa per il rinnovo e quindi probabilmente lo stipendio che chiede Chiesa è plausibile anche per le italiane..

 

nel secondo caso spero solo non mandino via Chiesa per far spazio ai classici feticci scarsissimi del forum, che son ali  giovanissime, a legger qui sopra fantasmagoriche e che puntualmente nel giro di due/tre anni finiscono a giocare in serie B belga

 

Può tranquillamente diventarlo come hanno fatto altri giocatori prima di lui. 

Per questa estate in Italia non è vendibile, ma a febbraio firma con chi gli pare

Quello che fa oggi decide ed a sua volta viene influenzato da quello che può succedere tra qualche mese, quindi è tutt'altro che irrilevante il fatto che possa andare via a zero tra un po'. 

 

Modificato June 15, 2024 da Bradipo76

[stefan1 7353]

2 ore fa, krurnal ha scritto:

Ma perché disegni questo scenario estremo? A 27 anni senza costo di cartellino 7 milioni glieli può dare qualsiasi squadra inglese per dire. E giocherebbe nel campionato top mondiale. Cmq, per quanto mi riguarda, quei soldi non li vale per cui se si riesce a cedere ad un prezzo decente quest'anno non mi strappo i capelli. Puntiamo su soule e Yildiz 

In premier le passa le visite mediche? Pure Icardi doveva fare il fenomeno in carriera secondo i giornali e gli opinionisti...in Premier fanno giocare gente che va ai duemila all'ora

[Don_Giovanni 5675]

1 minuto fa, stefan1 ha scritto:

In premier le passa le visite mediche? Pure Icardi doveva fare il fenomeno in carriera secondo i giornali e gli opinionisti...in Premier fanno giocare gente che va ai duemila all'ora

Lukaku ha messo un Like 

[Antony1982 889]

Secondo me per l'eventuale cessione, aspetteranno giustamente la fine dell'europeo. Se Chiesa fa un grande europeo sicuramente lo vendi meglio, altrimenti male che va la cifra rimane quella sui 25/30.

[zizouzidane 2175]

1 ora fa, TPN ha scritto:

Io la penso sostanzialmente come te.. penso comunque che Motta gioca con gli esterni di ruolo e lui è un esterno di ruolo, a mio avviso si adatterebbe molto meglio al calcio di Motta rispetto a quanto ha dovuto fare quest’anno..

 

peraltro in mezzo ad un reparto pieno zeppo di scommesse (Yldiz a me piace tantissimo ma deve comunque confermarsi, Soulè è tutto da dimostrare che sia in grado di reggere la pressione della Juve) avere un giocatore più affidabile mentalmente e già testato ad altissimi livelli, quale Chiesa è, sarebbe fondamentale 

No ma Allegri Chiesa non l'ha proprio capito, non ha mai saputo valorizzarlo. O se l'ha capito l'ha usato in un modo diverso per esigenze di equilibrio tattico.

D'accordo sul discorso certezze (anche se purtroppo Chiesa è una certezza relativa, sul piano tecnico offre garanzie, non la offre sul piano fisico: nonostante questo meglio di un giocatore da testare imho).

[TPN 5529]

9 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

Secondo me per l'eventuale cessione, aspetteranno giustamente la fine dell'europeo. Se Chiesa fa un grande europeo sicuramente lo vendi meglio, altrimenti male che va la cifra rimane quella sui 25/30.

ma se malauguratamente si dovesse rompere ci perdi 25 milioni netti senza passare dal via

[torino juventina2 10119]

Yldiz e Soulè vanno benissimo. 

Ma non si può pensare ad un reparto di esterni con due 20enni e basta per tutta la stagione. 

D'accordo far giocare i giovani, ma un conto è farli giocare, inserirli, un conto è che DEVONO giocare titolari. 

Il rischio che uno dei 2 non mantenga le aspettative può esserci. 

Se davvero Chiesa andasse via mi aspetto un sostituto che sia già affermato/esperto, non certo un altro 20enne.

Poi vedremo quanto costerà rispetto a Chiesa e se sul piano tecnico ne è valsa la pena. 

 

 

[TPN 5529]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Può tranquillamente diventarlo come hanno fatto altri giocatori prima di lui. 

Per questa estate in Italia non è vendibile, ma a febbraio firma con chi gli pare

Quello che fa oggi decide ed a sua volta viene influenzato da quello che può succedere tra qualche mese, quindi è tutt'altro che irrilevante il fatto che possa andare via a zero tra un po'. 

 

Le voci parlano di Napoli e Roma interessate a lui ORA..

quindi visto che si sta ragionando sul PRESENTE, è ovvio che se finirà a Napoli o Roma quest’estate sarà  perché la Juve non ha voluto rinnovarlo per scelta tecnica (condivisibile o meno, ma questo è un altro discorso)

[gianky99 9808]

15 minutes ago, torino juventina2 said:

Yldiz e Soulè vanno benissimo. 

Ma non si può pensare ad un reparto di esterni con due 20enni e basta per tutta la stagione. 

D'accordo far giocare i giovani, ma un conto è farli giocare, inserirli, un conto è che DEVONO giocare titolari. 

Il rischio che uno dei 2 non mantenga le aspettative può esserci. 

Se davvero Chiesa andasse via mi aspetto un sostituto che sia già affermato/esperto, non certo un altro 20enne.

Poi vedremo quanto costerà rispetto a Chiesa e se sul piano tecnico ne è valsa la pena. 

 

 

 

Sancho e greenwood sono in stand-by, a mio avviso, anche se uno potendo lo prenderei a prescindere, in attesa di vedere cosa succede con chiesa... poi parliamoci chiaro quattro giocatori con queste caratteristiche, vista la miriade di partite, mi sembrano il minimo quindi quattro fra questi yldiz/soluè/chiesa/sancho/grennewod (metto quelli dello utd. perché sono quelli più "chiacchierati" al momento) mi sa che servono... 

 

[gianky99 9808]

5 minutes ago, TPN said:

Le voci parlano di Napoli e Roma interessate a lui ORA..

quindi visto che si sta ragionando sul PRESENTE, è ovvio che se finirà a Napoli o Roma quest’estate sarà  perché la Juve non ha voluto rinnovarlo per scelta tecnica (condivisibile o meno, ma questo è un altro discorso)

 

Che poi, come hai detto, lo stipendio... della roma sproloquiavano che deve venderne dieci per prenderlo... e sti caxxi come dicono da quelle parti ... resterebbe il napoli che, se manda via kvara ed osimhen, potrebbe allora permetterselo... ma anche lui andrebbe veramente in quel circo per 1/2 pippi in più e con un allenatore che, di base, non è che esalti proprio le sue caratteristiche?