UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[gianky99 9807]

 

Io lo proverei cornerback visto che ci siamo... 

 

 

[Bradipo76 38405]

7 minuti fa, Pelvic ha scritto:

imo

Il problema di chiesa non è il metro più in là o più in qua, la posizione in cui parte nei campetti stilizzati delle formazioni

Il problema è il sistema di gioco nel suo complesso

nessuno come chiesa è penalizzato dalla nostra struttura

chiesa è uno che dovrebbe esser messo in condizione di puntare l’uomo 1vs1 almeno 5-6 volte a partita

ma minimo minimo

perchè ha ampiamente dimostrato di essere pericolosissimo in queste circostanze

diventa un’arma affilatissima, ti può far vincere le partite

 

mettete chiesa al posto di kvara nel napoli dell’anno scorso, o al posto di salah nel liverpool dei momenti migliori

 

In 4 anni non siamo mai riusciti a farlo con continuità 

non so se per incapacità delle guide tecniche, se per incompatibilità degli altri componenti della rosa, o per entrambe (probabilmente quest’ultima )

 

fatto sta che così non ha nessun senso continuare per nessuno

 

Ci stavo riflettendo poco prima. 

Per rendere più efficace quanto scrivi, devi portare Chiesa ad affrontare gli avversari in isolamento.

Questa cosa forse gli riusciva un pochino meglio qualche tempo fa, ma diciamo pure che è più facile metterlo in isolamento se metà della difesa avversaria deve marcare Ronaldo. 

Tralasciando che a questo Chiesa rispetto a quello del passato manca pure quel pizzico di spinta sulle gambe in più che in un calciatore come lui diventa strategica. 

Modificato February 26, 2024 da Bradipo76

[Marcus P. 2543]

non lo so se conviene aspettare l'anno prossimo per capire di chi è la colpa, da quel che vedo anche Yildiz sta prendendo la stessa china: era partito con le migliori premesse e adesso si sta spegnendo anche lui. L'unico che si è adattato al suo gioco di M***A è Vlahovic, e ci ha messo molto tempo anche lui...

[Pelvic 5078]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci stavo riflettendo poco prima. 

Per rendere più efficace quanto scrivi, devi portare Chiesa ad affrontare gli avversari in isolamento.

Questa cosa forse gli riusciva un pochino meglio qualche tempo fa, ma diciamo pure che è più facile metterlo in isolamento se metà della difesa avversaria deve marcare Ronaldo. 

Tralasciando che a questo Chiesa rispetto a quello del passato manca pure quel pizzico di spinta sulle gambe in più che in un calciatore come lui diventa strategica. 

Trovarsi isolato in 1vs1 però non dovrebbe essere compito di chiesa secondo me

chiesa è un giocatore “grimaldello”, uno con le sue caratteristiche ti può aprire le difese e le partite come scatolette di tonno

secondo me, quando hai la fortuna di avere un giocatore del genere, buona parte delle tue strategie si devono concentrare sul metterlo in condizioni di puntare l’uomo

non dico sia facile, come non è facile vincere le partite

ed è verissimo che un cr7 che catalizza minimo 2 difensori alla volta aiuta, infatti con pirlo ci siamo riusciti più spesso

 

ma tanto banalmente quanto ragionevolmente:

voglio vincere la partita ———> ho un chiesa ———> lo isolo almeno 6 volte nei 90’———> un paio di gol li porto a casa

ma noi pare che manco ci proviamo

 

sulla brillantezza fisica… non so, a me pare abbastanza pimpante, ma posso sbagliare

[Bradipo76 38405]

52 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Trovarsi isolato in 1vs1 però non dovrebbe essere compito di chiesa secondo me

chiesa è un giocatore “grimaldello”, uno con le sue caratteristiche ti può aprire le difese e le partite come scatolette di tonno

secondo me, quando hai la fortuna di avere un giocatore del genere, buona parte delle tue strategie si devono concentrare sul metterlo in condizioni di puntare l’uomo

non dico sia facile, come non è facile vincere le partite

ed è verissimo che un cr7 che catalizza minimo 2 difensori alla volta aiuta, infatti con pirlo ci siamo riusciti più spesso

 

ma tanto banalmente quanto ragionevolmente:

voglio vincere la partita ———> ho un chiesa ———> lo isolo almeno 6 volte nei 90’———> un paio di gol li porto a casa

ma noi pare che manco ci proviamo

 

sulla brillantezza fisica… non so, a me pare abbastanza pimpante, ma posso sbagliare

 

No, ce lo porti.

L'esempio di Ronaldo, appunto, era per dire che con un calciatore che impegnava severamente la difesa si liberavano spazi per gli altri. 

 

Su come farlo in altri modi, sinceramente vedo delle grosse difficoltà. 

Prima di tutto Chiesa è sì un grilmaldello, ma è molto diverso da un Cuadrado che può saltarti in un metro. Chiesa ha bisogno dello slancio per saltare l'uomo. 

Se vai a comprimerti sulla difesa avversaria, già sopraggiunge questa difficoltà. 

 

Uno potrebbe dire "ci apriamo gli spazi con il palleggio". Peccato che di gente che ha questa attitudine oggi non ce ne sia molta.

Se guardiamo proprio il lato di Chiesa, tra Chiesa stesso, Vlahovic, Rabiot, Kostic, il palleggio (quelli bravi direbbero il "calcio associativo") non ce lo tiri fuori proprio. Sono calciatori bravi ma che hanno altre attitudini. Da quella parte devi scendere a Danilo per trovare un profilo capace di giocare la palla con gli altri. 

La palla più efficace che sa giocare Kostic finisce a decine di metri da dove dovrebbe essere giocata idealmente su Chiesa. Stessa cosa la miglior giocata che sa fare Rabiot, non è in funzione del gioco di Chiesa. 

 

Per me una delle soluzioni può essere proprio quella "contestata". Dal momento che in questo sistema di gioco Chiesa buttato su un lato diventa sostanzialmente fine a se stesso, lo avvicini all'altro attaccante ed istruisci il primo a lavorare la palla ed il secondo a prendere e finalizzare la palla lavorata dal primo. 

Nel repertorio di Chiesa ci sono tanti gol fatti per vie centrali, sfruttando lo spazio creato da situazioni molto diverse. 

Ha un gran bel tiro, se riceve seconde palle sui 16 metri segna. E me ne immagino molte di seconde palle ricevibili, se Kostic crossa, McKennie dall'altra parte si inserisce o vlahovic e la rendono giocabile, e Chiesa da centrale tira. 

 

In questo video segna addirittura da centravanti  

 

 

Se si vede il video, in realtà non sono molte le situazioni in cui parte dall'esterno "liberato dal gioco" e va a segnare. 

 

 

Modificato February 26, 2024 da Bradipo76

[Pressing 8681]

Max è ateo, quindi Chiesa è spacciato. Gli conviene cambiare aria.

Il prossimo anno alla lista delle ali snaturate potrebbe aggiungersi Soulè.

 

 

Tornante, mezz'ala e seconda punta in 5 metri, bellissimo questo 532 a banana col centrocampo svuotato.

La soluzione migliore per federico, yldiz e Soulè è un allenatore che ragiona semplice, Allegri è in paranoia dal 2019.

 

 

 

 

Modificato February 26, 2024 da Pressing

[Pressing 8681]

Più dei super poteri di Ronaldo, con Cuadrado, regista in fascia, si manovrava a dx, cambio di gioco veloce per isolare Chiesa 1 contro 1.

La strategia elementare di Pirlo fatto a vinello.

 

 

 

 

Modificato February 27, 2024 da Pressing

[Servillo23 5934]

C'è anche da capire che tipo di situazioni interne ci siano dietro. 

Nel senso che magari la società in virtù di tante problematiche (scarsa alchimia con Allegri, difficoltà tattiche, problemi fisici ricorrenti, possibilità di plusvalenza ecc..) lo abbia messo in allerta in vista del futuro e di una probabile cessione a fine stagione. E dunque si è rotto i maroni anche in tal senso dopo tutta la passione/fame che ha sempre dimostrato nei confronti di questa maglia. Boh, ci sono tanti fattori da considerare. 

[Gelone 16830]

A me interessa solo che arrivi integro all'europeo.

In questa squadra è castrato e depresso 

[Pressing 8681]

Andreino da Brescia, la metà della metà dell'ingaggio di Max, lo sfruttava alla grande. 

[originalbianconero 2411]

15 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me comunque sembra che Chiesa giochi un po' come pare a lui, non come seconda punta. 

I movimenti che fa rispetto a quando gioca Yldiz rimangono molto diversi. 

 

Prova a fare più o meno sempre le stesse giocate, puntare l'uomo per liberarsi il piede sul centro, e non gli riescono. 

 

Servirebbe un video con una "chiesa cam". In mancanza di quello, tocca accontentarci degli highlight

 

Al minuto 2:02 c'è la sua azione classica

 

 

 

Per me rimane sempre rilevante, comunque, che Chiesa e Kostic insieme combinino poco. Non è un'associazione efficace

 

Domenica nei commenti del club, sentivo che Max ad un certo punto vedendo che Chiesa non rendeva li come seconda punta e vedendo che il giocatore aveva la tendenza ad allargarsi, anche lui gli ha chiesto di giocare largo, lasciando però Dusan sempre troppo isolato.

Ora a parte la partita di domenica, io dico, il senso di snaturare un giocatore che ha delle caratteristiche precise e che in quel che fa è spesso determinante chiedendeogli di giocare spalle alla porta con il marcatore alle spalle, soprattutto visto e considerato che in quel ruolo ci gioca Kostic che sta facendo pena, io davvero non ne capisco il senso.

Hai uno come Chiesa, che sa puntare partendo largo, che in velocità può saltare l'uomo, mettere palloni interessanti al centro, puntare la porta, provare uno scambio, accentrarsi per tirare...e tanto altro e un allenatore lo deve mettere, non si sa x quale motivo, perchè appunto le punte ci sono, come seconda punta?? Ma quale allenatore farebbe na roba simile, e lo dico da uno che si è sempre sentito più allegriano che allegriout....

[Bradipo76 38405]

30 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Domenica nei commenti del club, sentivo che Max ad un certo punto vedendo che Chiesa non rendeva li come seconda punta e vedendo che il giocatore aveva la tendenza ad allargarsi, anche lui gli ha chiesto di giocare largo, lasciando però Dusan sempre troppo isolato.

Ora a parte la partita di domenica, io dico, il senso di snaturare un giocatore che ha delle caratteristiche precise e che in quel che fa è spesso determinante chiedendeogli di giocare spalle alla porta con il marcatore alle spalle, soprattutto visto e considerato che in quel ruolo ci gioca Kostic che sta facendo pena, io davvero non ne capisco il senso.

Hai uno come Chiesa, che sa puntare partendo largo, che in velocità può saltare l'uomo, mettere palloni interessanti al centro, puntare la porta, provare uno scambio, accentrarsi per tirare...e tanto altro e un allenatore lo deve mettere, non si sa x quale motivo, perchè appunto le punte ci sono, come seconda punta?? Ma quale allenatore farebbe na roba simile, e lo dico da uno che si è sempre sentito più allegriano che allegriout....

 

Bisogna far funzionare un insieme, piuttosto che il singolo calciatore. 

La riprova è proprio quanto è successo domenica. Chiesa giocava dove teoricamente si sentiva bene, ma non funzionava lo stesso.

Lo abbiamo visto, teoricamente sa puntare partendo largo, ma è in realtà spesso e volentieri inefficace quando ci prova. Basta che gli avversari lo raddoppiano. Non riesce a superare le densità (e del resto è un esercizio molto difficile a qualsiasi calciatore che non sia Messi). 

Allora l'allenatore prova ad avvicinarlo all'altro attaccante. 

Modificato February 27, 2024 da Bradipo76

[Audemars 3130]

Peccato, bel giocatorino

Fossi in lui sloggerei, anzi, l’avrei già fatto qualche anno fa

Alle Juve sta mandando in vacca la sua carriera 

[Pressing 8681]

Vlahovic alla Ibra non è cosa, il serbo è  un finalizzatore. 

Chiesa è un attaccante esterno,  deve puntare l'uomo, deve fare la prestazione e non deve vivere per il gol.

Serviranno anni per levarci dalla testa le paranoie calcistiche di Massimiliano. 

Modificato February 27, 2024 da Pressing

[Pirkaf 2827]

29 minuti fa, Pressing ha scritto:

Vlahovic alla Ibra non è cosa, il serbo è  un finalizzatore. 

Chiesa è un attaccante esterno,  deve puntare l'uomo, deve fare la prestazione e non deve vivere per il gol.

Serviranno anni per levarci dalla testa le paranoie calcistiche di Massimiliano. 

Su questo sono d'accordissimo.

A Chiesa Max ha chiesto troppo.

Quando durante l'intervista pre-campionato ha affermato che Chiesa deve fare quindici gol ha messo una pressione non indifferente al ragazzo che comunque non è una seconda punta.

Si chiedono tanti gol agli esterni quando se andiamo a guardare statisticamente, a meno che non siano fenomeni come Salah, è assolutamente normale che veleggino tra i sei e gli otto gol a campionato.

[Pelvic 5078]

8 ore fa, Pressing ha scritto:

Andreino da Brescia, la metà della metà dell'ingaggio di Max, lo sfruttava alla grande. 

Pirlo lo ha sfruttato molto meglio di allegri vero

”alla grande” per me è un’altra cosa

perchè c’era l’idea di isolarlo di cui parlavo, ma la realizzazione spesso latitava

Nella maggior parte delle partite il giro palla era talmente lento che l’unico isolato era il portiere

[John Elcane Male Assoluto 5765]

Se resta l'attuale allenatore credo, ma soprattutto spero per lui, vada via
 
Sono Gobbo marcio ma al contempo mi piace il calcio, e non esiste che un talento simile sprechi la carriera in questo modo 
 
 
Il timore, piuttosto, è dove lui vorrebbe andare

Per le richieste di ingaggio escludo l'Italia.

Tanto più che c'è da pagare il cartellino (a meno che non voglia arrivare a scadenza).

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[Bradipo76 38405]

2 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Su questo sono d'accordissimo.

A Chiesa Max ha chiesto troppo.

Quando durante l'intervista pre-campionato ha affermato che Chiesa deve fare quindici gol ha messo una pressione non indifferente al ragazzo che comunque non è una seconda punta.

Si chiedono tanti gol agli esterni quando se andiamo a guardare statisticamente, a meno che non siano fenomeni come Salah, è assolutamente normale che veleggino tra i sei e gli otto gol a campionato.

 

eh ho capito.

A vlahovic mettiamo troppa pressione, a Chiesa mettiamo troppa pressione, ma costano 150 milioni di cartellino e 30 milioni lordi di ingaggio anni in due 

Il discorso da fare è che se vogliamo vincere, le pressioni del dover vincere se le devono prendere pure loro. Non lo posso chiedere ad altri che rispetto a questi sono comprimari. 

Altrimenti va bene così per tutti. 

 

Se serve tutta questa protezione dalle pressioni, non abbiamo gente in grado di vincere. 

I gol li ha chiesti anche a Rabiot e Mckennie, e loro stanno facendo bene (pur non segnando manco a pagarli, paradossalmente). 

 

Modificato February 27, 2024 da Bradipo76

[bwdasempre 73]

Certe cose si vengono a sapere sempre dopo, non vorrei che Federico fosse distratto dalle vicende del (possibile) rinnovo.

Chi vivrà vedrà, io spero in un comportamento ultra professionale perché ci serve il miglior Chiesa.

[Pirkaf 2827]

46 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

eh ho capito.

A vlahovic mettiamo troppa pressione, a Chiesa mettiamo troppa pressione, ma costano 150 milioni di cartellino e 30 milioni lordi di ingaggio anni in due 

Il discorso da fare è che se vogliamo vincere, le pressioni del dover vincere se le devono prendere pure loro. Non lo posso chiedere ad altri che rispetto a questi sono comprimari. 

Altrimenti va bene così per tutti. 

 

Se serve tutta questa protezione dalle pressioni, non abbiamo gente in grado di vincere. 

I gol li ha chiesti anche a Rabiot e Mckennie, e loro stanno facendo bene (pur non segnando manco a pagarli, paradossalmente). 

 

Dopo l'infortunio Del Piero segnava solo su rigore e la cosa andò avanti almeno per un anno.

Io non giustifico Chiesa che ha anche colpe sue, ma ha due attenuanti: gioca in un ruolo non suo e viene da un grosso infortunio.

Detto questo, se resta Max io cederei sia lui che Soulè e prenderei una seconda punta di ruolo.

Paradossalmente avrebbe avuto più senso rinnovare Dybala e vendere Chiesa se vuoi giocare con il 3-5-2.

[Pirkaf 2827]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

eh ho capito.

A vlahovic mettiamo troppa pressione, a Chiesa mettiamo troppa pressione, ma costano 150 milioni di cartellino e 30 milioni lordi di ingaggio anni in due 

Il discorso da fare è che se vogliamo vincere, le pressioni del dover vincere se le devono prendere pure loro. Non lo posso chiedere ad altri che rispetto a questi sono comprimari. 

Altrimenti va bene così per tutti. 

 

Se serve tutta questa protezione dalle pressioni, non abbiamo gente in grado di vincere. 

I gol li ha chiesti anche a Rabiot e Mckennie, e loro stanno facendo bene (pur non segnando manco a pagarli, paradossalmente). 

 

Scusa se ti cito di nuovo, ma il discorso ingaggio lascia il tempo che trova perché non hanno firmato il contratto da soli, ed in quel caso andrebbero citati giocatori che " rubano " lo stipendio anche più di loro, tipo Alex Sandro e De sciglio.

[Darsch 914]

Dopo l'infortunio Del Piero segnava solo su rigore e la cosa andò avanti almeno per un anno.
Io non giustifico Chiesa che ha anche colpe sue, ma ha due attenuanti: gioca in un ruolo non suo e viene da un grosso infortunio.
Detto questo, se resta Max io cederei sia lui che Soulè e prenderei una seconda punta di ruolo.
Paradossalmente avrebbe avuto più senso rinnovare Dybala e vendere Chiesa se vuoi giocare con il 3-5-2.

Programmazione zero, hanno lasciato andare Dybala per Di Maria per poi adattarlo nella medesima posizione, senza senso.

Più che il modulo per Federico conta l'atteggiamento, quest'anno ha iniziato bene quando la squadra pressava alta ecc... Anche in nazionale ha fatto bene e li hanno un altro atteggiamento.
Poi ha avuto qualche ricaduta ed è tornato in una squadra ancorata nuovamente all'atteggiamento del passato, passiva, bassa ecc...

Sull'infortunio pesante, ok l'esempio di ADP ma sono passati tanti anni, ormai è quasi prassi farsi un crociato, non so quanto possa essere un'attenuante dopo 2 anni.

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[Bradipo76 38405]

41 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Scusa se ti cito di nuovo, ma il discorso ingaggio lascia il tempo che trova perché non hanno firmato il contratto da soli, ed in quel caso andrebbero citati giocatori che " rubano " lo stipendio anche più di loro, tipo Alex Sandro e De sciglio.

 

Quando vuoi. Le intenzioni di parlar di calcio sono diventate rare

 

Possiamo anche lasciar perdere il discorso ingaggio. 

Immagino che li si possa considerare tra i calciatori più rilevanti, nel complesso, dell'intera rosa. 

Se i calciatori più rilevanti soffrono di problemi di pressioni, abbiamo un problema che ci penalizza. 

Transitorio, probabilmente, ma problema rimane. 

 

In generale se un calciatore si squaglia solo perché ad inizio stagione qualcuno gli dice che deve essere importante, non si può considerare un calciatore da Juventus. 

Non credo che si applichi a chiesa, non riconoscendo in questo il suo problema. 

Modificato February 27, 2024 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5672]

48 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Dopo l'infortunio Del Piero segnava solo su rigore e la cosa andò avanti almeno per un anno.

Del Piero ha giocato punta, ala e anche trequartista. Non ha mai vacillato, né sotto pressione né cambiando ruolo. 

 

18 minuti fa, Darsch ha scritto:

Programmazione zero, hanno lasciato andare Dybala per Di Maria per poi adattarlo nella medesima posizione, senza senso.

In termini di talento, Di Maria aveva un Dybala in ogni piede. 

 

Poi Di Maria aveva un contratto a breve termine. Senza un grande impegno, dovevamo solo guadagnare tempo per far quadrare le finanze pur avendo un campione del mondo. Dybala voleva un contratto di 4 anni. 

 

[Pirkaf 2827]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Del Piero ha giocato punta, ala e anche trequartista. Non ha mai vacillato, né sotto pressione né cambiando ruolo. 

 

In termini di talento, Di Maria aveva un Dybala in ogni piede. 

 

Poi Di Maria aveva un contratto a breve termine. Senza un grande impegno, dovevamo solo guadagnare tempo per far quadrare le finanze pur avendo un campione del mondo. Dybala voleva un contratto di 4 anni. 

 

Del Piero ha vacillato, nel senso che era stato quasi venduto al Parma.

Ha avuto due, tre stagioni in cui in campionato da esterno sinistro la sua media è stata di 6/8 gol.

Che sono i gol che ha fatto Chiesa da seconda punta in questo campionato.

Come dicevo a Brad, io non giustifico Chiesa perché per me ha anche qualche problema legato alla paura di farsi male di nuovo, ma al netto di una stagione altalenante,  per quel che concerne lo score realizzativo, sta facendo il suo.

Io non mi aspetto tanti gol da un esterno poiché non lo considero una seconda punta.