UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[LeOrecchieDiVaciago 2853]

Sempre convinto che a destra è sprecato . 

[gianky99 9829]

 

Chiesa si, chiesa no, senza entrare nel merito però la partita di ieri dove ci hanno preso a pallate per 85 minuti non è da prendere in considerazione a prescindere per tutti... 

 

[kenpachi 5501]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La buona fede è dire che se Chiesa gioca male le responsabilità del fatto che giochi male se le prenda anche chiesa, non che vadano scaricate tutte sul solito. 

Portata oltre una certa misura diventa stucchevole. 

giocare male o migliorare son cose diverse.

Le partite malamente le giocava anche Messi quando faceva 70 gol all'anno, pensa se non può farle Chiesa

[Bradipo76 38409]

23 minuti fa, kenpachi ha scritto:

giocare male o migliorare son cose diverse.

Le partite malamente le giocava anche Messi quando faceva 70 gol all'anno, pensa se non può farle Chiesa

 

Nel contesto utilizzato le ho usate in modo intercambiabile, non è particolarmente rilevante la differenza.

 

Sarebbe oltretutto da dimostrare, poi, che un calciatore possa essere "migliorato" a priori. E quindi farne colpa a qualcuno se non succede. 

Potrei mettermi nella posizione di dire che in realtà Chiesa "non è migliorabile" e la discussione finisce ancor prima di cominciare  

La prestazione che fornisce un calciatore è un complesso. Limitarci a dire che quel che abbiamo visto dell'operato di Chiesa è dovuto al fatto che non è stato migliorato e che questo sia dipeso da... è riduttivo due volte. 

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[kenpachi 5501]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nel contesto utilizzato le ho usate in modo intercambiabile, non è particolarmente rilevante la differenza.

 

 

 

sarà

personalmente se mi dicono che un allenatore migliora o non migliora i calciatori posso parlarne e non capisco cosa c'entri che il calciatore poi giochi male una-due-tre-dieci partite.

"Zirzkee è migliorato sotto Thiago Motta" per me è un fatto pacificamente accettabile.

"Zirkzee ha giocato partite da 4-5 in pagella" sempre sotto Motta (mi viene in mente quella ad Udine) è un altro fatto pacificamente accettabile.

In entrambi i casi i meriti e le colpe non possono essere di un singolo elemento.

Sennò per il calciomercato spenderesti 5 milioni di euro e ne daresti 30 a Thiago Motta, che ti valorizzerà tutino, ebosele e kastanos.

 

 

 

[Bradipo76 38409]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

sarà

personalmente se mi dicono che un allenatore migliora o non migliora i calciatori posso parlarne e non capisco cosa c'entri che il calciatore poi giochi male una-due-tre-dieci partite.

"Zirzkee è migliorato sotto Thiago Motta" per me è un fatto pacificamente accettabile.

"Zirkzee ha giocato partite da 4-5 in pagella" sempre sotto Motta (mi viene in mente quella ad Udine) è un altro fatto pacificamente accettabile.

In entrambi i casi i meriti e le colpe non possono essere di un singolo elemento.

Sennò per il calciomercato spenderesti 5 milioni di euro e ne daresti 30 a Thiago Motta, che ti valorizzerà tutino, ebosele e kastanos.

 

 

 

 

Quello che scrivi è corretto, ma nel contesto in cui stavo discutendo non trovo utile la distinzione

 

Si è partiti da "non avere un allenatore per tre anni di certo non gli ha fatto bene secondo me", che già questo è un punto molto grossolano

 

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[kenpachi 5501]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quello che scrivi è corretto, ma nel contesto in cui stavo discutendo non trovo utile la distinzione

 

 

un utente ti ha scritto: non si migliora per magia ma con allenamento ecc.ecc.

tu gli hai risposto: se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe

 

da lì tutto il resto.

 

[Bradipo76 38409]

23 minuti fa, kenpachi ha scritto:

un utente ti ha scritto: non si migliora per magia ma con allenamento ecc.ecc.

tu gli hai risposto: se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe

 

da lì tutto il resto.

 

 

L'utente non ha scritto "non si migliora per magia ma con l'allenamento".

L'utente ha scritto "Chiesa non è migliorato perchè non è stato allenato", come concetto di riferimento.  

"Non è stato allenato" è serenamente falso. 

 

Ragionevolmente, Chiesa è stato allenato, ma tutto il complesso delle dinamiche che lo hanno coinvolto non lo hanno fatto rendere come speravamo.  

 

Se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe (non tutte, ma le sue colpe) mi sembra più attinente alla realtà, se la vogliamo dire tutta. 

 

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[kenpachi 5501]

3 ore fa, PGJ ha scritto:

 

Non è migliorato magicamente ieri sera perchè non si migliora per magia, ma con l'allenamento in campo e fuori. Non ti seguo, ha avuto lo stesso allenatore per tre stagioni e doveva migliorare ieri sera?

Se tu credi che il giocatore sia questo e che l'allenatore non avrebbe potuto fare nulla a me sta bene ma dovresti sforzarti di discutere in buona fede, alternativamente non ce lo consiglia il dottore di parlare. Non c'è nessun problema.

non ti seguo più @Bradipo76

[Bradipo76 38409]

24 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non ti seguo più @Bradipo76

 

Parti dall'inizio. Se prendi solo la fine è un casino  

ho leggermente modificato il messaggio, forse ora è più chiaro

 

Conte non ha mai "migliorato" Giovinco, ma a memoria non gli abbiamo mai rotto il cazz per sta roba.

Sono strasicuro che sia stato "allenato" da Conte, ma non è migliorato una sega. 

Alla fine si è concluso, in sede di archiviazione della questione Giovinco, che c'eravamo fatti noi dei film troppo elevati su quanto ci potesse dare lui. 

La juventus ha fatto altre scelte ed è migliorata cambiando Giovinco.

"Potrebbe" succedere la stessa cosa con Chiesa, potremmo scoprire che stiamo meglio se se ne va. O forse Chiesa rimane e diventa come Robben. O forse diventa come Krasic. Staremo a vedere. 

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[juventus74 2589]

2 ore fa, Terminator-J ha scritto:

non andava comprato, ha sempre giocato a testa bassa, non è mai stato capace di coprire altri ruoli oltre al la suo di esterno dx in un 4-3-3, non ha mai segnato parecchi gol, era spesso rotto anche alla fiorentina, insomma i motivi per cui siamo andati a spendere 60 milioni per un giocatore come chiesa mi restano tuttora ignoti...

Ok ma prima dell'infortunio faceva la differenza 

[PGJ 7305]

50 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'utente non ha scritto "non si migliora per magia ma con l'allenamento".

L'utente ha scritto "Chiesa non è migliorato perchè non è stato allenato", come concetto di riferimento.  

"Non è stato allenato" è serenamente falso. 

 

Ragionevolmente, Chiesa è stato allenato, ma tutto il complesso delle dinamiche che lo hanno coinvolto non lo hanno fatto rendere come speravamo.  

 

Se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe (non tutte, ma le sue colpe) mi sembra più attinente alla realtà, se la vogliamo dire tutta. 

 

 

 

è tornato l'utente. 

No volevo solo dire che chiaramente Chiesa era al campetto di allenamento con il passato mister, questo lo davo per scontato. 

Non do invece per scontato che sia stato specificamente allenato per migliorare le sue principali caratteristiche, lavorare sui suoi punti deboli, padroneggiare il ruolo di esterno d'attacco con continuità. 

E' il mio parere, ma se mi chiedi prove non ho altro che le mie capacità di deduzione e osservazione applicate al calcio. Se a te non bastano (e non dovrebbero in effetti perchè posso tranquillamente sbagliare), mi sta benissimo.

 

[Bradipo76 38409]

10 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

è tornato l'utente. 

No volevo solo dire che chiaramente Chiesa era al campetto di allenamento con il passato mister, questo lo davo per scontato. 

Non do invece per scontato che sia stato specificamente allenato per migliorare le sue principali caratteristiche, lavorare sui suoi punti deboli, padroneggiare il ruolo di esterno d'attacco con continuità. 

E' il mio parere, ma se mi chiedi prove non ho altro che le mie capacità di deduzione e osservazione applicate al calcio. Se a te non bastano (e non dovrebbero in effetti perchè posso tranquillamente sbagliare), mi sta benissimo.

 

 

Bentornato  

Puoi sostituire Chiesa ed Allegri con Conte e Giovinco o Isla, e saresti costretto a quel punto a sostenere la stessa cosa. 

Migliorare le loro principali caratteristiche, lavorare sui loro punti deboli, padroneggiare il ruolo. 

L'osservazione dice che non sono migliorati. Dovremmo mettere in discussione interamente Conte, io ritengo che abbia poco senso.

Confermo che non mi bastano, dovremmo fare ragionamenti un po' a tutto tondo.  

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[PGJ 7305]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Bentornato  

Puoi sostituire Chiesa ed Allegri con Conte e Giovinco o Isla, e saresti costretto a quel punto a sostenere la stessa cosa. 

 

 

 

 

 

No, perchè Conte non è il nostro ex mister. Ho due opinioni diverse dei loro "metodi" per cui le conclusioni alle quali arrivo sono diverse. Giovinco per altro ha  sempre fatto il suo ruolo di seconda punta/fantasista con continuità, Isla anche, tanto per fare un esempio e da ciò che ho visto con altri giocatori sono sicuro che li martellava.

senza contare che i giocatori non sono intercambiabili, alcuni hanno bisogno di parecchia guida, altri meno, le capacità e i contesti sono diversi. 

qui si parla di Chiesa negli ultimi tre anni con uno specifico allenatore, di cosa gli è stato chiesto di fare e dei risultati ottenuti a livello di miglioramento tecnico e tattico. Sempre se si vuole restare in tema.

Ma mi pare che il discorso lo abbiamo abbastanza esaurito, almeno per quanto riguarda le diverse vedute mie e tue.

 

[Bradipo76 38409]

30 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

No, perchè Conte non è il nostro ex mister. Ho due opinioni diverse dei loro "metodi" per cui le conclusioni alle quali arrivo sono diverse. Giovinco per altro ha  sempre fatto il suo ruolo di seconda punta/fantasista con continuità, Isla anche, tanto per fare un esempio e da ciò che ho visto con altri giocatori sono sicuro che li martellava.

senza contare che i giocatori non sono intercambiabili, alcuni hanno bisogno di parecchia guida, altri meno, le capacità e i contesti sono diversi. 

qui si parla di Chiesa negli ultimi tre anni con uno specifico allenatore, di cosa gli è stato chiesto di fare e dei risultati ottenuti a livello di miglioramento tecnico e tattico. Sempre se si vuole restare in tema.

Ma mi pare che il discorso lo abbiamo abbastanza esaurito, almeno per quanto riguarda le diverse vedute mie e tue.

 

 

Ribadisco, sui risultati ottenuti che non corrispondono a quelli attesi hanno inciso tante robe diverse.  

Non escludo che possa rendere di più dove e come dice "lui" di voler giocare (che poi si sta parlando di un numero su un disegno, in dinamica Chiesa tende sempre a bazzicare la stessa zona di campo, per fare le cose che ha fatto sempre in carriera, e son le stesse cose per cui il nuovo corso tecnico non si sta incatenando alla prospettiva di vederlo andare via. Bruciare l'avversario con lo spunto, saltare l'uomo per creare superiorità o liberarsi per il tiro e tirare. Questo è Chiesa, e questo rimarrà Chiesa, è una spada, non un ingranaggio da meccanica di precisione), ma sarà una di dieci ed in ogni caso non è un lusso che ha un giocatore di calcio. Un tennista può giocare completamente come gli pare, un atleta di squadra si deve integrare in un insieme. 

 

Ultima considerazione e poi smetto, non è scontato e garantito  che un calciatore "migliori tecnicamente" grazie all'allenamento. Può essere che si allena, che si allena pure bene, e rimane quello che è. Perchè lui si allena ma il resto non gira come prima, o si allena ma sta peggio di prima, e quindi gioca peggio di prima. non c'è corrispondenza biunivoca sono allenato bene <----> miglioro e nemmeno non miglioro <----> non sono allenato bene.

 

Modificato June 21, 2024 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2392]

38 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Ma ci sei o ci fai?c**** te ridi....ieri secondo te il problema è stato chiesa?parli di calcio o di topolino?

Non so se parla di topolino, ma gli allegriani parlano di TUTTO tranne che di calcio

Modificato June 21, 2024 da MattiaCaldaia

[tano87 309]

16 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Non so se parla di topolino, ma gli allegriano parlano di TUTTO tranne che di calcio

Avete scassato tre quarti di m*****a tutti eh. Indistintamente. 

[Gelone 16907]

4 ore fa, Kvothe ha scritto:

Barella, Bastoni, Di Marco e Frattesi si però, che rappresentano 4/11 della nazionale di ieri

Fortissimi, aggiungici Paolo Darmian.

Internazionalmente una ira di Dio

[I-Love-Ju 3197]

Si sta esagerando, ma con tutti. Da Di Lorenzo a Chiesa.

Non può essere UNA partita a dire se uno sia pippa o meno. 2 che 3 anni fa hanno vinto l'Europeo 

Ora non voglio difenderli, anzi a me non piace ne uno né l'altro, ma così sembriamo una massa di bambini

 

 

[Bianconero dentro 6321]

5 ore fa, Kvothe ha scritto:

Barella, Bastoni, Di Marco e Frattesi si però, che rappresentano 4/11 della nazionale di ieri

Nel 2006 sarebbero stati convocati come magazzinieri 

[PGJ 7305]

48 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

 

Ultima considerazione e poi smetto, non è scontato e garantito  che un calciatore "migliori tecnicamente" grazie all'allenamento. Può essere che si allena, che si allena pure bene, e rimane quello che è. Perchè lui si allena ma il resto non gira come prima, o si allena ma sta peggio di prima, e quindi gioca peggio di prima. non c'è corrispondenza biunivoca sono allenato bene <----> miglioro e nemmeno non miglioro <----> non sono allenato bene.

 

 

sono assolutamente d'accordo, per questo dico di poter sbagliare nonostante l'idea che mi sono fatto.

[MattiaCaldaia 2392]

19 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Ma soprattutto che c**** ha da ridere?

Sono le classiche risate isteriche, di chi ha il cuore spezzato...

[MattiaCaldaia 2392]

11 minuti fa, tano87 ha scritto:

Avete scassato tre quarti di m*****a tutti eh. Indistintamente. 

Però stranamente quotate sempre quelli di una parte e l'altra la lasciate stare

[tano87 309]

12 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Però stranamente quotate sempre quelli di una parte e l'altra la lasciate stare

Credo che l`italiano sia una lingua abbastanza facile da comprendere per chi dovrebbe parlare e scrivere in Italiano da quando é uno spermatozoo. 

Ho scritto TUTTi, a me fotte sega di che partito siete. Visto che entrambe le fazioni non riuscite a creare una discussione senza denigrarvi a vicenda. 

m*****a secondo te e bello leggere gente che si attacca con nomignoli del menga, piuttosto che, leggere argomentazioni che non scadono nella caciara da ambo le parti?

[Terminator-J 2686]

2 ore fa, juventus74 ha scritto:

Ok ma prima dell'infortunio faceva la differenza 

dove?????

finiamola con queste bugie pietose, chiesa e vlahovic, rispetto ai costi a bilancio, sono i 2 più grandi flop dell'era AA

NESSUNO in Italia ha mai speso 130 milioni CASH per 2 attaccanti da 25 gol all'anno in 2....

dai... almeno fra di noi, non raccontiamoci palle...