Andrea Pirlo deve essere immediatamente esonerato

[*Vegeta* 21535]

10 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Ni...ho aggiornato il mio post...con il sennò di poi solo in Inghilterra gli allenatori sono dei veri Deus ex Machina...

 

Al Real comanda Perez...in Spagna quella filosofia è nata prima di Guardiola e continua anche dopo, dopo Pep il Barca ha continuato a vincere molto e ad affidare la squadra sempre a mister con un profilo tattico sempre ben preciso...al Bayern comanda Rumenigge, che quando ha avuto Guardiola in panchina litigavano ogni 2 giorni perché entrambi volevano comandare...al Milan ha sempre comandato Galliani e alla Juve Girando/Moggi - Agnelli/Marotta, tant'è che quando Conte ha capito che non poteva contare di più, ha fatto fagotto..Anche al PSG sono stati bravi a crearsi una struttura dirigenziale solida con Leonardo.

 

Semmai, il problema della Juve di oggi, è che non ha dirigenti abbastanza bravi/competenti/lungimiranti, quanto lo sono le sue ambizioni

 

 

difatti i nostri problemi sono a livello dirigenziale.

pirlo li sta solo amplificando.

[Ospite]

5 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Come detto anche prima, sono solo le Inglesi che hanno quell'approccio..nel resto d'Europa no.

 

la chiave sta nell'avere equilibrio....oggi alla Juventus serve un allenatore giovane, con idee offensive ma anche con una certa elasticità mentale...ma serve sopratutto una dirigente all'altezza, che sappia mettere nelle condizioni il proprio allenatore di allenare al meglio ma che allo stesso tempo controlli la squadra...

 

Rumenigge-Flick

Galliani-Ancellotti

Moggi-Lippi

Marotta-Allegri

 

Questo serve a questa Juve...non demandare la propria vita sportiva ad un allenatore di turno...

 

Non ho detto che bisogna fare come al City, ma che ci vorrebbe uno "shock" per scrollare un po' di mentalità vecchie, dentro la Juve e non solo.

 

 

[Mediterraneo 11059]

8 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Oh ma che vi devo dire...scusami ma questo io lo chiamo provincialismo, ma proprio il tipico provincialismo all'italiana..

 

stiamo qua a difendere cosa? un modello di gestione calcistica che fa solo debiti, che non sforna più un giocatore giovane manco a pagarlo, che ha una nazionale che deve baciare per terra che ha trovato Mancini?

 

vogliamo parlare degli stadi che cascano a pezzi o non ci sono, delle serie inferiori dove falliscono tutti, del presidente-medio che sta nel calcio in Italia che è un mezzo pappone mafioso?

 

Di un gioco che non vende all'estero perchè è ancorato a dettami tecnico-tattici vecchi di vent'anni se va bene?

 

Boh, se per voi questo è il modello virtuoso e il resto d'Europa sbaglia, io alzo le mani.

 

Real, Barca, Bayern tutte squadre provinciali ?

Secondo me Provinciale è demandare tutto all'allenatore...esattamente come faceva l'inter di Mou, o l'Atletico di Simeone

 

Quella dei giovani giocatori è un altra questione..non buttare tutto nel calderone perché ti fa comodo...

 

idem la questione degli stadi

 

Se tu stesso non ti rendi conto che lo stesso calcio, in Italia, già da qualche anno tatticamente sta cambiando, io non so che dirti....in tutte le squadre di vertice ormai da anni ci sono squadre che fanno giocare palla a terra le proprie squadre...Sousa, Montella, De Zerbi, Sarri, Fonseca, Gasperini, Spalletti , Di Francesco, Gianpaolo ecc.. è tutta gente che 20 anni fa forse non avrebbe manco avuto una possibilità perché quella l'avrebbe avuta il Delneri o il Mazzarri di turno..

 

 

Modificato March 27, 2021 da Forza E Onore.

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Non ho detto che bisogna fare come al City, ma che ci vorrebbe uno "shock" per scrollare un po' di mentalità vecchie, dentro la Juve e non solo.

 

 

 

Quello basta tagliare un po' di teste pesanti all'interno dello spogliatoio e affidare la guida tecnica a nuovi dirigenti..cosa che spero che avverrà quest'estate.

 

 

Se dovessi scommettere 2 soldi, direi che il prossimo anno alla Juve vengono Carnevali-De Zerbi al posto di Paratici e di Pirlo

 

 

 

Modificato March 27, 2021 da Forza E Onore.

[Ospite]

8 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Real, Barca, Bayern tutte squadre provinciali ?

Secondo me Provinciale è demandare tutto all'allenatore...esattamente come faceva l'inter di Mou, o l'Atletico di Simeone

 

Quella dei giocavi giocatori è un altra questione..non buttare tutto in cacciare perché ti fa comodo...

 

idem la questione degli stadi

 

Se tu stesso non ti rendi conto che lo stesso calcio, in Italia, già da qualche anno tatticamente sta cambiando, io non so che dirti....in tutte le squadre di vertice ormai da anni ci sono squadre che fanno giocare palla a terra le proprie squadre...Sousa, Montella, De Zerbi, Sarri, Fonseca, Gasperini, Spalletti , Di Francesco ecc.. è tutta gente che 20 anni fa forse non avrebbe manco avuto una possibilità perché quella l'avrebbe avuta il Delneri o il Mazzarri di turno..

 

 

 

Ao' ma i modelli di gestione di Real Barca e Bayern sono lontani anni luce dal calcio italiano, eh...MAGARI fossimo minimamente vicini a quei modelli.

 

Per me non sono questioni separate, sono questioni che vanno di pari passo...i giocatori giovani non escono perchè non gli si da fiducia, si preferisce il giocatore trentenne affidabile che non ti fa l'errore (l'ha detto pure Marchegiani con Allegri l'altra sera)

 

Certo che alcune cose si muovono in Italia, lo vedo bene...ma si vede altrettanto bene che c'è un movimento di riflusso (specie tra i giornalisti soloni sui 70 anni tipo Cucci e Sconcerti) che proprio di aggiornarsi e smetterla di rompere i maroni con il difensivismo proprio non ne vuole sapere...

 

Del resto c'è pure chi va in tv a dire, nel 2021, che "il portiere deve parare e l'attaccante attaccare" e fino all'altro ieri era sulla nostra panchina, e stiamo qua a fare le pulci a Guardiola...bah.

 

Modificato March 27, 2021 da Ospite

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Gobbentus ha scritto:

 

Ao' ma i modelli di gestione di Real Barca e Bayern sono lontani anni luce dal calcio italiano, eh...MAGARI fossimo minimamente vicini a quei modelli.

 

Per me non sono questioni separate, sono questioni che vanno di pari passo...i giocatori giovani non escono perchè non gli si da fiducia, si preferisce il giocatore trentenne affidabile che non ti fa l'errore (l'ha detto pure Marchegiani con Allegri l'altra sera)

 

Certo che alcune cose si muovono in Italia, lo vedo bene...ma si vede altrettanto bene che c'è un movimento di riflusso (specie tra i giornalisti soloni sui 70 anni tipo Cucci e Sconcerti) che proprio di aggiornarsi e smetterla di rompere i maroni con il difensivismo proprio non ne vuole sapere...

 

Del resto c'è pure chi va in tv a dire, nel 2021, che "il portiere deve parare e l'attaccante attaccare" e fino all'altro ieri era sulla nostra panchina, e stiamo qua a fare le pulci a Guardiola.

 

 

Sono modelli che dipendono da STRUTTURE e non da un singolo allenatore...esattamente come la nostra.

 

E' un discorso bello ma molto complicato e profondo da affrontare...Non è che se Guardiola viene alla Juve, In Italia i giovani diventano tutti Iniesta  Guardiola è stato l'allenatore più importante e influente degli ultimi boh 15 anni? il suo lavoro già ha sortito effetti "tattici" e tecnici sui nuovi allenatori e calciatori di tutto il mondo..sul modo di intendere il calcio ecco...

 

Cucci e Sconcerti cosa vuoi che spostino su

 

ma infatti ci sono delle differenze di pensiero diverse..è lecito, anzi è SANO che ci siano, mica tutte le squadre del mondo devono giocare come quelle di Guardiola  però se prima c'era una tendenza al conservatorismo, oggi non è più così..si cerca di far giocare a calcio le squadre...la strada è quella buona, poi ci vuole tempo e pazienza.

 

 

[tantra72 1227]

33 minuti fa, Garby ha scritto:

Allegri è arrivato quasi alle mani addosso con Nedved...ma tornerebbe più che volentieri...è rimasto fermo in attesa che Agnelli lo richiamasse

Tornare ad Allegri sarebbe l'errore più grande che Agnelli possa fare. 

Anche più grande di aver preso Sarri e Pirlo. 

Allegri ha 53 anni, ma calcisticamente è come se ne avesse 90, è fermo a 35 anni fa. 

La restaurazione significherebbe passare altri 15 anni "fino al confine". 

Magari vinciamo altri 10 scudi in questi 15 anni ma se vuoi salire l'ultimo gradino che ti manca per essere al livello dei Top Club europei non puoi prescindere dal cambiare la mentalità con cui si scende in campo e con cui si preparano le partite e gli allenamenti ed anche come ci si pone a livello di immagine. 

[Ospite]

13 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Sono modelli che dipendono da STRUTTURE e non da un singolo allenatore...esattamente come la nostra.

 

E' un discorso bello ma molto complicato e profondo da affrontare...Non è che se Guardiola viene alla Juve, In Italia i giovani diventano tutti Iniesta  Guardiola è stato l'allenatore più importante e influente degli ultimi boh 15 anni? il suo lavoro già ha sortito effetti "tattici" e tecnici sui nuovi allenatori e calciatori di tutto il mondo..sul modo di intendere il calcio ecco...

 

Cucci e Sconcerti cosa vuoi che spostino su

 

ma infatti ci sono delle differenze di pensiero diverse..è lecito, anzi è SANO che ci siano, mica tutte le squadre del mondo devono giocare come quelle di Guardiola  però se prima c'era una tendenza al conservatorismo, oggi non è più così..si cerca di far giocare a calcio le squadre...la strada è quella buona, poi ci vuole tempo e pazienza.

 

 

 

Ma infatti ti ringrazio della discussione interessante e mi scuso se ogni tanto vado sopra le righe, è sincera passione.

 

Ripeto che uno shock ci vorrebbe e sarebbe salutare per tutto il movimento calcistico italiano...in Inghilterra è un po' successa la stessa cosa, la Premier prima dell'arrivo di Guardiola era ancora il campionato dove la palla stava più per aria che a terra. 

 

Anche in italia uno del genere imporrebbe a tutto il movimento il cambio di metodo e di mentalità.

 

Cucci e Sconcerti adesso non se li caga quasi più nessuno, ma te devi considerare che questo modo di raccontare il calcio, da noi, è stato in voga per oltre quarant'anni dispiegando tutti i suoi effetti nefasti...fatti di polemiche arbitrali, di discussione che si basa sul cambio che se ti va vincere è fatto bene e sennò hai sbagliato, del risultato come unico metro per valutare l'operato di dirigenti e allenatori. 

 

Detto questo io non dico che in Italia, come tradizione, è tutto da buttare e dobbiamo giocare tutti come il Barca, eh...dico però che nel 2021 non c'è un top team che non utilizza portieri abili con i piedi quanto i giocatori di movimento, e dire "il portiere deve solo parare" è una roba che non si può sentire. 

 

Quando ci sono i fatti bisogna adeguarsi ai fatti, e questi dicono che il calcio moderno è andato nella direzione di Guardiola, Klopp, Tuchel, non in quella di Mourinho, Allegri e Simeone. 

 

 

 

Modificato March 27, 2021 da Ospite

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Quando ci sono i fatti bisogna adeguarsi ai fatti, e questi dicono che il calcio moderno è andato nella direzione di Guardiola, Klopp, Tuchel, non in quella di Mourinho, Allegri e Simeone. 

 

Ma secondo te è un caso che Allegri sia stato salutato dalla Juventus e che dopo siano arrivati due allenatori che avevano quanto meno idee offensive e dominio? E' un caso che Allegri sia ancora a piede libero nonostante tante big abbiano cambiato panchina? NO...non è un caso...ma ti ripeto, secondo me stai guardando il problema dalla prospettiva sbagliata...

 

Allegri ci ha provato ad impostare un calcio più offensivo e meno sparagnino l'ultima stagione...ricordi la partita con lo Utd? poi abbiamo smesso

Sarri idem..inizio molto promettente, poi siamo tornati ad un approccio più passivo...

Pirlo lo stesso....

 

 

Forse forse che quel tipo di problema, non dipende propriamente da chi sta in panchina? ma magari dipende da chi c'è nello spogliatoio e da chi, invece che stare dalla parte dell'allenatore, nei fatti, sta dalla parte di chi comanda nello spogliatoio.

 

Serve un dirigente con le palle...lo avevamo, lo abbiamo mandato via e non lo abbiamo rimpiazzato....cominciamo a tappare questa falla...poi facciamo tutti i discorsi tecnici/tattici di questo mondo..

 

 

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

13 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Tornare ad Allegri sarebbe l'errore più grande che Agnelli possa fare. 

Anche più grande di aver preso Sarri e Pirlo. 

Allegri ha 53 anni, ma calcisticamente è come se ne avesse 90, è fermo a 35 anni fa. 

La restaurazione significherebbe passare altri 15 anni "fino al confine". 

Magari vinciamo altri 10 scudi in questi 15 anni ma se vuoi salire l'ultimo gradino che ti manca per essere al livello dei Top Club europei non puoi prescindere dal cambiare la mentalità con cui si scende in campo e con cui si preparano le partite e gli allenamenti ed anche come ci si pone a livello di immagine. 

Però allegri ci diede proprio quella mentalità di cui parli, in europa cambiammo modo di affrontare le partite. Fino all'anno prima con conte giocavamo tesissimi, allegri ebbe il merito di alleggerire la tensione facendoci giocare più liberi.

[tantra72 1227]

4 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Però allegri ci diede proprio quella mentalità di cui parli, in europa cambiammo modo di affrontare le partite. Fino all'anno prima con conte giocavamo tesissimi, allegri ebbe il merito di alleggerire la tensione facendoci giocare più liberi.

Giustissimo. 

Però ancora non basta. 

Bisogna alzare ancora l'asticella. 

[Ospite]

2 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Ma secondo te è un caso che Allegri sia stato salutato dalla Juventus e che dopo siano arrivati due allenatori che avevano quanto meno idee offensive e dominio? E' un caso che Allegri sia ancora a piede libero nonostante tante big abbiano cambiato panchina? NO...non è un caso...ma ti ripeto, secondo me stai guardando il problema dalla prospettiva sbagliata...

 

Allegri ci ha provato ad impostare un calcio più offensivo e meno sparagnino l'ultima stagione...ricordi la partita con lo Utd? poi abbiamo smesso

Sarri idem..inizio molto promettente, poi siamo tornati ad un approccio più passivo...

Pirlo lo stesso....

 

 

Forse forse che quel tipo di problema, non dipende propriamente da chi sta in panchina? ma magari dipende da chi c'è nello spogliatoio e da chi, invece che stare dalla parte dell'allenatore, nei fatti, sta dalla parte di chi comanda nello spogliatoio.

 

Serve un dirigente con le palle...lo avevamo, lo abbiamo mandato via e non lo abbiamo rimpiazzato....cominciamo a tappare questa falla...poi facciamo tutti i discorsi tecnici/tattici di questo mondo..

 

 

 

Guarda sono tutti aspetti che c'entrano in egual modo...sono convinto che abbiamo anche un problema di spogliatoio, perchè una squadra che defenestra un allenatore come successo con Sarri non è normale, per me.

 

Poi c'è il fatto che dicevamo prima, che ad un tecnico che ha un'idea di gioco evoluta non puoi dargli ciò che passa il convento, devi prendergli giocatori adatti e metterlo nelle condizioni migliori per lavorare. 

 

Su Allegri non mi trovi molto d'accordo, invece. Per come aveva in mano la situazione le scelte conservative sono state sue, non gli sono state imposte. 

 

Andato via lui i giocatori hanno iniziato ad avere troppa voce in capitolo...e ti dirò di più...temo che purtroppo il primo che va un po' troppo per fatti suoi è quello che fa più gol di tutti, e forse bisogna iniziarci a porre il problema.

[dolgar75 11273]

stavo rivedendo dei filmati della Juve di Ranieri ( quella con Amauri,  Sissoko, Alex, Nedved, Grygera, Marchisio...) : porca vacca il pensiero è stato "regalava piu emozioni quella Juve di questa attuale, nonostante Ronaldo!" 

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

32 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Giustissimo. 

Però ancora non basta. 

Bisogna alzare ancora l'asticella. 

Sicuro, quello sempre. Però io resto convinto che sia anche un problema legato al ciclo troppo lungo di vittorie, anche con allegri l'ultimo anno giocavamo con la mentalità di adesso specialmente nella seconda parte di stagione. Giocano veramente con troppa superficialità e poca concentrazione. Tutto questo lasciando perdere i problemi importanti della rosa e della dirigenza.

[MadJ1897 3114]

Vado a quanto riferito in una trasmissione molto nota del tubo....

 

Perchè oltre a Baronio,Gagliardi anche Tudor e viceversa.....Questa domanda penso che ce la porteremo dietro, se le cose poi vanno ancora peggio...sgraaat

[Mediterraneo 11059]

3 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

Vado a quanto riferito in una trasmissione molto nota del tubo....

 

Perchè oltre a Baronio,Gagliardi anche Tudor e viceversa.....Questa domanda penso che ce la porteremo dietro, se le cose poi vanno ancora peggio...sgraaat

In Italiano?

[MadJ1897 3114]

2 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

In Italiano?

 

ah

 

No dico c'è un battaglione di allenatori in seconda....Forse bastava una sola campana oltre al tecnico no?

[Ameobi85 293]

16 ore fa, tantra72 ha scritto:

Giustissimo. 

Però ancora non basta. 

Bisogna alzare ancora l'asticella. 

Secondo me, per il dopo Allegri, nella politica del fine ciclo/ringiovanimento, si doveva passare per Gasperini per poi arrivare a Mancini nel post mondiale.

 

[Sammy7 176]

facciamo come i prescritti, che vergogna...

[BanMan 2155]

Dare la colpa a Paratici, che di colpe ne ha a palate sulla questione allenatore, è sparare su uno che è già morto. 

Paratici si è presentato nel dopo Allegri con un accordo con Conte, e nel dopo Sarri con un accordo con Inzaghi prima e con Pochettino dopo. 

Nomi rispediti al mittente prima per salvaguardare una fantomatica dignità, poi per soldi, da Agnelli. 

Sono fatti. 

Modificato March 28, 2021 da BanMan

[Mediterraneo 11059]

12 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

 

ah

 

No dico c'è un battaglione di allenatori in seconda....Forse bastava una sola campana oltre al tecnico no?

Agnelli ne ha parlato all'assemblea degli azionisti (credo ci sia anche un video su YouTube)... è stata una cosa voluta, hanno optato per una situazione del genere, per un equipe di "tecnici" e a detta del Presidente, tra 10 anni le squadra in Europa saranno tutte Allenate in questo modo, con il ruolo dell'allenatore meno "accentrato"

Modificato March 28, 2021 da Forza E Onore.

[Dr. X 3061]

Mettiamoci l'anima in pace e tifiamo per la squadra e l'attuale allenatore. Pirlo verrà estromesso solo se si arriva quinti, ergo mi auguro vivamente che questa ipotesi non si concretizzi mai quindi che si arrivi in Champions. Poi l'auspicio è che Pirlo venga illuminato miracolosamente e che si costruisca una squadra migliore di quella di adesso. Incrociamo le dita.

[TurinGoeba1897 10402]

Pirlo out 

[Mediterraneo 11059]

Adesso, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Pirlo out 

Così..de botto...alle 00:40 del lunedì prima di Pasqua

 

[Maxel 7179]

23 ore fa, Ameobi85 ha scritto:

Secondo me, per il dopo Allegri, nella politica del fine ciclo/ringiovanimento, si doveva passare per Gasperini per poi arrivare a Mancini nel post mondiale.

 

perchè per te Mancini è migliore di Gasperini? in quale universo parallelo?