sondaggio [ Serie A TIM ] JUVENTUS - HELLAS VERONA 2-0

[Dark Wizard 20334]

5 minuti fa, Yurijy ha scritto:

da tikitaka fino ad adani, un tracollo di cultura calcistica davvero avvilente. 

 

LAsciate perdere Adani, non c'entra niente, è semplicemente il calcio che si è evoluto, alcuni sono rimasti al 1985, sono passati quasi 40 anni da allora... è cambiata la società, le mode, il modo di vivere di tutti e pure il calcio.

Modificato February 6, 2022 da Dark Wizard

[Marcello1975 6085]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Quello che voglio dire è che un'arma in più avere una prima punta come il serbo, non deve essere l'unica, tutto qui.

 

Spero di vedere anche qualcosa di diverso nelle prossime partite, ma ho paura che non sarà così, ricordando di quando avevamo manzo.

 

 

Intanto rispetto a inizio anno siamo cresciuti e molto sotto gli aspetti fondamentali che sono quelli caratteriali e di determinazione , di approccio a tutte le partite 

Siamo molto più squadra e per essere un club vincente è un passaggio obbligatorio

 

E questa mentalità è merito del mister e dello staff 

[Yurijy 1033]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

LAsciate perdere Adani, non c'entra niente, è semplicemente il calcio che si è evoluto, alcuni sono rimasti al 1985, sono passati quasi 40 anni da allora... è cambiata la società, le mode, il modo di vivere di tutti e pure il calcio.

Sì,  "mode" però è la parola migliore.

[Bradipo76 38426]

Non capisco comunque il mood negativo dopo una serata in cui si è vinta una gara in modo legittimo, contro una squadra che non è esattamente scarsa, vittoria che aggiungendosi alla striscia positiva ci porta in classifica dove vogliamo arrivare.

Non è tempo di essere delusi perché non siamo i più forti d'Europa, siamo in un'altra fase. 

Modificato February 6, 2022 da Bradipo76

[PASSIONE BIANCONERA 183]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Perchè era sempre perennemente basso, tra attacco e centrocampo c'erano costantemente 30 metri.

 

Con un verona rimaneggiato non lo paghi o perlomeno in minima parte (perdchè qualcosina l'hanno portato di pericolo), con altre squadre, soprattutto in europa, ti rompono in 2 se tieni lo stesso atteggiamento.

Sono d'accordo sul fatto che con questo atteggiamento si rischia di soffrire troppo in Europa. spero che con il passare delle settimane e tutta la rosa al completo si possa migliorare su quest'aspetto che resta sempre determinante nell'economia delle partite.

[Dark Wizard 20334]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Intanto rispetto a inizio anno siamo cresciuti e molto sotto gli aspetti fondamentali che sono quelli caratteriali e di determinazione , di approccio a tutte le partite 

Siamo molto più squadra e per essere un club vincente è un passaggio obbligatorio

 

E questa mentalità è merito del mister e dello staff 

 

Di certo non si poteva regredire, perchè voleva dire scavare oltre il fondo del barile.

 

Si deve vincere a bergamo ora, sperando di avere un atteggiamento diverso, soprattutto quando si imposta il pressing.

[Yurijy 1033]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

Non capisco comunque il mood negativo dopo una serata in cui si è vinta una gara in modo legittimo, contro una squadra che non è esattamente scarsa, vittoria che aggiungendosi alla striscia positiva ci porta in classifica dove vogliamo arrivare.

Forse così non ci si può lamentare del quarto posto irraggiungibile, di un allenatore che farebbe peggio di Pirlo con CR7, di un gioco che non è adanesco ma ti fa vincere (e ad altri piace pure), ecc... una grande sofferenza.

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Intanto rispetto a inizio anno siamo cresciuti e molto sotto gli aspetti fondamentali che sono quelli caratteriali e di determinazione , di approccio a tutte le partite 

Siamo molto più squadra e per essere un club vincente è un passaggio obbligatorio

 

E questa mentalità è merito del mister e dello staff 

Scusa marcè, posso chiederti di che mentalità parli?

 

Avevo letto che per te stavamo acquisendo la mentalità da big. Che intendi?

[Salvo Errori 2933]

10 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma per quello ne esco pazzo 

Il calcio è bello perché è tattico 

Se tu rischi a fare così , io prendo vantaggi a fare cosá 

È un aspetto importantissimo questo Ed ora pare che l unico modo talebano Sia stare alti altrimenti non vinci , quando invece giocare sempre in quel modo , per tutta la stagione è rischiosissimo. 

Ma poi x la squadra che abbiamo noi 

Stare costantemente alti è un suicidio

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Di certo non si poteva regredire, perchè voleva dire scavare oltre il fondo del barile.

 

Si deve vincere a bergamo ora, sperando di avere un atteggiamento diverso, soprattutto quando si imposta il pressing.

Ah perché io ho letto commenti in passato , e tanti, del fatto che allegri sia incapace ecc ecc 

[juventino93 1514]

18 minuti fa, Pressing ha scritto:

Il 2-0 per l'80% merito di morata che accelera alla ravanelli e spacca la difesa di tudor 

Difesa messa malissimo.

[Dark Wizard 20334]

Adesso, Yurijy ha scritto:

Sì,  "mode" però è la parola migliore.

 

Nel 1990, uno nato nel 1930, ti avrebbe detto "ma questo calcio è troppo veloce, addirittura fate dei cambi durante la partita che cosa assurda; ai miei tempi (anni 50) c'era tempo per prendere palla, girarsi, e calciare la palla in modo pulito e poi gli 11 in campo quelli si che erano uomini veri, resistevano per tutti i 90 minuti in campo"

 

Come vedi, ogni periodo ha le sue "mode" e le sue regole.

[Pressing 8681]

Sempre colpa di adani e di quel delinquente di tikitaka.

Nel "conta solo vincere" e chi arriva secondo cacca pupù, dove stracazzo sta la cultura calcistica /sportiva.

 

Abbiamo 15-20-30+ anni di tifo/calcio alle spalle, lele giuocava ancora. Basta. 

 

 

Modificato February 6, 2022 da Pressing

[Yurijy 1033]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Nel 1990, uno nato nel 1930, ti avrebbe detto "ma questo calcio è troppo veloce, addirittura fate dei cambi durante la partita che cosa assurda; ai miei tempi (anni 50) c'era tempo per prendere palla, girarsi, e calciare la palla in modo pulito e poi gli 11 in campo quelli si che erano uomini veri, resistevano per tutti i 90 minuti in campo"

 

Come vedi, ogni periodo ha le sue "mode" e le sue regole.

La Juventus di Lippi correva molto più delle squadre di oggi. 

[Dark Wizard 20334]

4 minuti fa, PASSIONE BIANCONERA ha scritto:

Sono d'accordo sul fatto che con questo atteggiamento si rischia di soffrire troppo in Europa. spero che con il passare delle settimane e tutta la rosa al completo si possa migliorare su quest'aspetto che resta sempre determinante nell'economia delle partite.

 

Lo deve dare l'allenatore come input, i giocatori che vanno in campo seguono quanto chiede l'allenatore nel prepartita.

[Dark Wizard 20334]

3 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ah perché io ho letto commenti in passato , e tanti, del fatto che allegri sia incapace ecc ecc 

 

Se non arriverà al 4 posto (per me già la rosa era da posto champion prima di gennaio, figurarsi ora) lo sarà.

 

Ad oggi ha già fatto quasi (dico quasi perchè ha perso la supercoppa, ma potrà avanzare in champion a differenza di andrea) peggio di pirlo pensa te, uno preso per il c**o da tutti (o quasi) l'anno scorso

[Yurijy 1033]

Adesso, Pressing ha scritto:

Sempre colpa di adani e di quel delinquente di tikitaka. 

Nel "conta solo vincere" e chi arriva secondo cacca pupù, dove stracazzo sta la cultura calcistica /sportiva.

 

Abbiamo 15-20-30+ anni di tifo/calcio alle spalle, lele giuocava ancora. Basta. 

 

 

Eh no, questo nessuno l'ha detto. Sono due cose differenti.

1) Il calcio è uno sport e come tutti gli sport ha un obiettivo semplice: correre più veloce, saltare più in alto, buttare più volte il pallone nella porta, saltare più in lungo, ecc... Non mi risulta che in nessuno sport ci sia "essere più belli".
2) la cultura sportiva è un'altra cosa e non c'entra assolutamente niente con lo "stare alti", "fare pressing", ecc.. Appunto, sai godere pure di chi sa difendere e non riduci lo sporta a scemenze all'adani.

[60annijuve 1211]

Solita juve con un Vlahovic e un Morata finalmente nella posizione preferita in più.Se centrocampo e difesa non accorciano un po rischiamo di rendere inutile lo sforzo della società. Con Caprari e Simeone purtroppo sarebbe stata un altra musica.

[Marcello1975 6085]

4 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Scusa marcè, posso chiederti di che mentalità parli?

 

Avevo letto che per te stavamo acquisendo la mentalità da big. Che intendi?

Determinazione e atteggiamento durante tutti i 90 minuti e in tutte le partite. Nessun calo di concentrazione.

Compattezza di squadra e gestione dei momenti della  partita. 

La sensazione che sanno cosa fare in campo e che non sono mai persi o vanno in confusione .

[Dark Wizard 20334]

2 minuti fa, Yurijy ha scritto:

La Juventus di Lippi correva molto più delle squadre di oggi. 

 

In quel periodo TUTTI correvano di più di oggi... ma il trucco non è correre, ma COME corri e soprattutto QUANTO fai correre l'avversario dietro la palla.

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Difesa messa malissimo.

Eh beh ma è matematica 

Non è che puoi alzare 7 uomini a giocare addosso ai nostri cc e difensori e poi occupare Gli spazi in difesa con 3 Giocatori 

Non giocano in 13 ma in 11 anche loro 

 

Situazione che abbiamo preparato tatticamente prima della partita sapendo che ci sarebbero state quelle situazioni con una giocata davanti 

[Yurijy 1033]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In quel periodo TUTTI correvano di più di oggi... ma il trucco non è correre, ma COME corri e soprattutto QUANTO fai correre l'avversario dietro la palla.

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

[Dark Wizard 20334]

3 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

[Momo Sissoko! 1058]

4 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

 

Però anche questo ragionamento è riduttivo.

Dai tempi di Lippi il calcio è evoluto molto nel senso che ormai ci sono talmente tanti dati,studi e tecnologie che aiutano moltissimo nel creare dinamiche di gioco,zone di rifinitura ,ottimizzazione nell'occupare gli spazi nel dove indirizzare un pressione ecc.

 

Sull'evoluzione del calcio si potrebbe dibattare moltissimo,che poi volendo sono situazioni che ritornano perchè il 2-3-5 o 3-2-5 che va per la maggiore ora era un modulo utilizzato agli albori del calcio.
Certamente come soprascritto quello che cambia è l'ottimizzazione derivata dai dati che si hanno in possesso ora che permettono agli allenatori e staff di costruire molto di più e con maggiore precisione.

[Yurijy 1033]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

Ti ripeto: e perché non lo fanno tutti? E come si fa se lo fanno entrambe le squadre? 
Dai, ti rendi conto che è un discorso assurdo? Quelle sono ipotesi ideali ma la questione è: dipende da quello che hai tu e quello che ha l'avversario. Ci sono mille modi di giocare, non uno soltanto, non c'è la regola magica. Tu vuoi fare possesso palla? Lo fai perché hai giocatori adatti, come era il centrocampo del Barca. Non lo fai se hai rabiot, bentancur, ecc... Hai giocatori bravi in accelerazione e difensori bravi a chiudere gli spazi? Giochi in contropiede, e se ci riesci sei meglio dell'avversario che magari per 89 minuti ha fatto tikitaka inutilmente. E così via. Altrimenti basta comandare "fate pressing", "girate palla", allenarli e riesce a tutti. Poi in campo non si sa come può accadere ad entrambi.